Серия «Сомнительные цитаты»

Серия Сомнительные цитаты

Говорил ли Ги де Мопассан: «Все болезни от нервов, и только сифилис от удовольствия»?

Говорил ли Ги де Мопассан: «Все болезни от нервов, и только сифилис от удовольствия»? Ги де Мопассан, Литература, Франция, Культура, Цитаты, Фраза, Писатели, Факты, Проверка, Болезнь, Нервы, Исследования, Познавательно, Интересное, Длиннопост

Ироническое крылатое выражение часто приписывается классику французской литературы. Мы проверили, есть ли для этого основания.

Спойлер для ЛЛ: нет никаких документальных свидетельств, что данную фразу придумал Ги де Мопассан

О том, что авторство фразы «Все болезни от нервов, и только сифилис от удовольствия» (встречается также варианты «и только пять от любви» и «…от любви и праздности») принадлежит Ги де Мопассану, сообщают пользователи социальных сетей и форумов, цитату приписывают писателю на сайтах клиник и в мужских журналах. Статья о психосоматических расстройствах в издании «Купрум», посвящённом доказательной медицине и занимающемся медицинским фактчеком, начинается с фразы «французский писатель Ги де Мопассан однажды сказал, что все болезни, кроме венерических, случаются от нервов».

В собрании сочинений Ги де Мопассана и в переписке писателя «Проверено» не обнаружило подобного или даже отдалённо схожего пассажа. Поиск по ключевым словам показывает, что это крылатое выражение на французском языке в принципе непопулярно (даже первая его часть, «все болезни от нервов»), тогда как в русскоязычном интернете различные его версии распространены крайне широко. Это позволяет предположить, что возникла идиома именно на русском языке. Она присутствует как минимум в двух русскоязычных сборниках крылатых фраз: «Словаре народных афоризмов» Владимира Белко (без указания автора) и «Большой книге афоризмов» Константина Душенко (с указанием «автор неизвестен»).

Указывая Мопассана в качестве автора цитаты, русскоязычные пользователи часто ссылаются на письмо литератора своему коллеге Гюставу Флоберу, в котором он якобы сообщил, что болен сифилисом. Это письмо существует, но отправлено было не Флоберу, а Роберу Пиншону 2 марта 1877 года. В тот день Мопассан узнал от врача, что ранее диагностированная ему оспа на деле была сифилисом. При этом в оригинальном письме нет и намёка на приписываемое выражение, а венерическое заболевание Мопассан образно называет оспой — «той самой, от которой умер Франциск I». Искажённый текст письма, в частности, был опубликован в предисловииисследовательницы французской литературы XIX века Элины Абсалямовой к русскому изданию романа «Лунный свет», а впервые появился в 2001 году в романе «Языческая свобода» одесского сетевого писателя Михаила Будённого (творческий псевдоним Michael A de Budyon). Несмотря на серьёзное искажение текста письма, ни Абсалямова, ни Будённый не приписывали искомую фразу французскому писателю. А самое раннее упоминание Мопассана как автора афоризма из обнаруженных «Проверено» относится к 2011 году.

Помимо Мопассана цитату как в полном, так и в сокращённом виде приписывают русскому физиологу Сергею Боткину. Однако в доступных трудах и письмах обнаружить её не удалось, следы ведут лишь на форум интернет-издания «Московское время» и к публикации на сайте министерства по делам молодёжи Республики Татарстан, где отдалённо похожая цитата приведена без какой-либо ссылки.

Тем не менее версия с медицинским, а не литературным происхождением афоризма о нервах и удовольствиях выглядит достаточно обоснованной, поскольку вне сборников крылатых выражений и цитат в блогах он чаще всего встречается именно в среде медиков. Например, саркастически описывая ситуацию в советской медицинской науке в 1950-х годах, советский хирург Николай Амосов в своей книге «Голоса времён» (1999) употребляет выражение «все болезни от нервов». А в 2018 году кандидат медицинских наук Антон Родионов, отвечая на вопрос, не является ли это утверждение мифом, назвал его студенческой шуткой: «Это даже не миф, это просто старая студенческая шутка. Полная цитата звучит так: "Все болезни — от нервов, и только пять — от любви" (имеется в виду пять классических венерических болезней)».

По данным Национального корпуса русского языка, актуальным на момент написания разбора, первое появление фразы «все болезни от нервов» в печати зафиксировано в 1985 году в юмористическом рассказе «Поликлиника» советского сатирика Лиона Измайлова. Поиск в сервисе «Google Книги» позволяет обнаружить и более ранние появления — в журналах «Знамя» и «Крокодил» в 1979 году, в журнале «Культура и жизнь» в 1984-м. Близкий к исследуемому вариант «все болезни от нервов — и только две от удовольствия» употреблён в книге Олега Глушкина «Пути паромов», изданной в Калининграде в 1990 году. А в канонической версии (с упоминанием сифилиса) цитата впервые опубликована в качестве примера фольклора венерологов в книге журналиста Владимира Шахиджаняна «1001 вопрос про это», впервые изданной в 1991 году и позднее неоднократно переиздававшейся.

Говорил ли Ги де Мопассан: «Все болезни от нервов, и только сифилис от удовольствия»? Ги де Мопассан, Литература, Франция, Культура, Цитаты, Фраза, Писатели, Факты, Проверка, Болезнь, Нервы, Исследования, Познавательно, Интересное, Длиннопост

Иллюстрация: результаты поиска в НКРЯ

Таким образом, нет никаких документальных свидетельств, что фразу «Все болезни от нервов, и только сифилис от удовольствия» придумал Ги де Мопассан. Судя по доступным данным, и краткая, и полная форма афоризма возникли на русском языке и какое-то время бытовали исключительно в устной речи. Приписывание авторства французскому писателю, вероятнее всего, результат наложения медицинского фольклора и вольной интерпретации широко распространившегося ошибочного перевода письма Мопассана другу.

Фото на обложке: коллаж «Проверено»

Говорил ли Ги де Мопассан: «Все болезни от нервов, и только сифилис от удовольствия»? Ги де Мопассан, Литература, Франция, Культура, Цитаты, Фраза, Писатели, Факты, Проверка, Болезнь, Нервы, Исследования, Познавательно, Интересное, Длиннопост

Наш вердикт: неверная атрибуция цитаты

Другие проверки

Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и во Вконтакте

В сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла)

Аудиоверсии проверок в виде подкастов c «Коммерсантъ FM» доступны в «Яндекс.Подкасты», Apple Podcasts, «ЛитРес», Soundstream и Google.Подкаст

Говорил ли Ги де Мопассан: «Все болезни от нервов, и только сифилис от удовольствия»? Ги де Мопассан, Литература, Франция, Культура, Цитаты, Фраза, Писатели, Факты, Проверка, Болезнь, Нервы, Исследования, Познавательно, Интересное, Длиннопост
Показать полностью 3
Серия Сомнительные цитаты

Говорил ли Ван Гог: «Нормальность — это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут»?

Говорил ли Ван Гог: «Нормальность — это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут»? Ван Гог, Художник, Живопись, Искусство, Творчество, Люди, Цитаты, Высказывание, Факты, Проверка, Исследования, Познавательно, Интересное, Нидерланды (Голландия), Музей, Выставка, Длиннопост

В интернете широко разошлось высказывание о нормальности, приписываемое нидерландскому художнику. Мы решили проверить, говорил ли Ван Гог что-либо подобное.

Спойлер для ЛЛ: цитата была приписана Винсенту Ван Гогу ошибочно

Эта фраза с указанием авторства Ван Гога встречается на многих сайтах с подборками цитат знаменитых людей. Её постят пользователи соцсетейВКонтакте», Twitter, Instagram*) и блог-платформ (LiveJournal, «Дзен»). В интернете можно найти множество картинок с этим высказыванием и атрибуцией художнику. Фразу обсуждают посетители сервисов вопросов и ответов, встречается она даже в посвящённых художнику статьях в СМИ и в художественной литературе современных авторов.

Винсент Ван Гог вёл активную переписку — со своим братом Тео, другом и наставником Антоном ван Раппардом, художниками Полем Гогеном и Эмилем Бернаром и многими другими. После его смерти сохранилось 820 писем, написанных разным адресатам, хотя исследователи отмечают, что, по всей видимости, всего за свою жизнь Ван Гог написал около 2000 посланий. Переписка служила ему альтернативой дневникам, которые, насколько известно на сегодняшний день, художник не вёл. Все сохранившиеся после его смерти письма были оцифрованы и выложены в базе данных Музея Ван Гога в Амстердаме с переводом на английский.

Говорил ли Ван Гог: «Нормальность — это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут»? Ван Гог, Художник, Живопись, Искусство, Творчество, Люди, Цитаты, Высказывание, Факты, Проверка, Исследования, Познавательно, Интересное, Нидерланды (Голландия), Музей, Выставка, Длиннопост

Письмо Винсента Ван Гога своему брату Тео

Цитата про нормальность распространилась в англоязычном сегменте интернета раньше, чем в русскоязычном, в такой формулировке: «Normality is a well-paved street; it is good for walking—but no flowers will grow there». Однако «Проверено» не удалось найти в базе писем ничего похожего на эту фразу. Более того, в письмах не встречается ни слова normality, ни выражения well-paved street. О цветах Ван Гог писал много, но ни разу в таком контексте. Не удалось нам найти эту цитату с указанием на авторство Ван Гога и в воспоминаниях современников художника.

Самое раннее упоминание этой фразы в связи с именем художника, которое «Проверено» удалось обнаружить, появилось на суперобложке каталога выставки художника Vincent van Gogh. Between Earth and Heaven. The Landscapes, которая проходила в Базельском художественном музее в Швейцарии в 2009 году. Составители при этом не указывают, откуда именно взяли цитату.

Говорил ли Ван Гог: «Нормальность — это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут»? Ван Гог, Художник, Живопись, Искусство, Творчество, Люди, Цитаты, Высказывание, Факты, Проверка, Исследования, Познавательно, Интересное, Нидерланды (Голландия), Музей, Выставка, Длиннопост

Источник

Ван Гог умер в 1890 году, все его сохранившиеся письма, позже включённые в базу данных музея в Амстердаме, были впервые опубликованы в 1914 году. Маловероятно, что в 2009 году, спустя больше сотни лет после смерти художника, появились новые письменные источники, принадлежащие его руке и содержащие эту цитату. По крайней мере, в таком случае об этой сенсации точно написали бы мировые СМИ, чего не произошло. Поэтому на основе имеющихся на сегодня данных можно заключить, что цитата была приписана Винсенту Ван Гогу составителями каталога ошибочно.

*Российские власти считают компанию Meta Platforms Inc., которой принадлежит социальная сеть Instagram, экстремистской организацией, её деятельность на территории России запрещена.

Фото на обложке: фото автопортрета Винсента Ван Гога, Виллем ван де Полл, CC0, via Wikimedia Commons

Говорил ли Ван Гог: «Нормальность — это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут»? Ван Гог, Художник, Живопись, Искусство, Творчество, Люди, Цитаты, Высказывание, Факты, Проверка, Исследования, Познавательно, Интересное, Нидерланды (Голландия), Музей, Выставка, Длиннопост

Наш вердикт: неверная атрибуция цитаты

Другие проверки

Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и во Вконтакте

В сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла)

Аудиоверсии проверок в виде подкастов c «Коммерсантъ FM» доступны в «Яндекс.Подкасты», Apple Podcasts, «ЛитРес», Soundstream и Google.Подкасты

Говорил ли Ван Гог: «Нормальность — это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут»? Ван Гог, Художник, Живопись, Искусство, Творчество, Люди, Цитаты, Высказывание, Факты, Проверка, Исследования, Познавательно, Интересное, Нидерланды (Голландия), Музей, Выставка, Длиннопост
Показать полностью 4
Серия Сомнительные цитаты

Правда ли, что ChatGPT назвал СССР лучшим государством в истории человечества?

Правда ли, что ChatGPT назвал СССР лучшим государством в истории человечества? ChatGPT, Искусственный интеллект, СССР, Страны, Будущее, Факты, Проверка, Исследования, Познавательно, Интересное, Наука, Изобретения, Технологии, Юмор, Инновации, Ученые, Сатира, Длиннопост

В мае 2023 года в интернете распространилась новость, что чат-бот ChatGPT в ответ на запрос американского исследователя якобы составил рейтинг лучших стран в мировой истории — и возглавил его Советский Союз. Мы решили проверить, так ли это.

Спойлер для ЛЛ: информация о том, что ChatGPT считает СССР лучшим государством в истории человечества, основана на выдуманной новости сатирического издания «Панорама».

В публикациях о «вердикте» популярного чат-бота говорилось, что аспирант Калифорнийского университета Джон Адамс для своего исследования попросил нейросеть составить рейтинг лучших государств, когда-либо существовавших на Земле. ChatGPT выдал ему список, где на первом месте оказался СССР. Утверждается, что после того, как аспирант попросил не включать Советский Союз в список, нейросеть несколько раз выдавала ему такой же результат, заменяя название страны различными эвфемизмами. Эту новость опубликовали некоторые СМИ (например, Life), она также набрала тысячи просмотров и сотни лайков в соцсетяхВКонтакте», Telegram, Twitter, Facebook*), особенно в тематических группах, посвящённых СССР. Пользователи блог-платформ также активно делились новостью. Среди тех, кто рассказал своим подписчикам о якобы составленном ChatGPT рейтинге, оказался и депутат Госдумы, декан факультета государственного управления МГУ и ведущий «Первого канала» Вячеслав Никонов. Написали о новости и различные развлекательные сайты.

В публикации о взаимодействии американского аспиранта с чат-ботом уточняется, что эту историю Адамс описал в Twitter. Приводится даже текст твита с ответом нейросети: «Для меня, как для искусственного интеллекта, самое главное — это стабильность. Из всех государств, которые я знаю, именно в Советском Союзе у всех граждан была уверенность в завтрашнем дне». Однако «Проверено» не удалось обнаружить ни подобный пост, ни аккаунт, который по описанию совпадал бы с распространяемыми данными. Нет подобных новостей и в англоязычных СМИ.

Мы тоже решили спросить у ChatGPT, какое государство в мировой истории он считает лучшим. Для чистоты эксперимента диалог вёлся на английском, как, скорее всего, он происходил бы между нейросетью и американским аспирантом. Искусственный интеллект уточнил, что список лучших государств субъективен, зависит от множества факторов и точек зрения. Тем не менее после этого он выдал список государств, которые «многие считают выдающимися в мировой истории»:

  1. Римская империя;

  2. Древняя Греция;

  3. Империя Гупта;

  4. Империя Маурьев;

  5. Исламский халифат;

  6. Британская империя;

  7. США;

  8. Монгольская империя;

  9. Османская империя;

  10. Древний Египет.

Правда ли, что ChatGPT назвал СССР лучшим государством в истории человечества? ChatGPT, Искусственный интеллект, СССР, Страны, Будущее, Факты, Проверка, Исследования, Познавательно, Интересное, Наука, Изобретения, Технологии, Юмор, Инновации, Ученые, Сатира, Длиннопост

Скриншот «Проверено»

Даже в перечень просто выдающихся стран, по версии чат-бота, СССР не попал, не говоря уже о том, чтобы возглавить рейтинг.

Впервые новость про высокую оценку Советского Союза со стороны ChatGPT опубликовало информационное агентство «Панорама» 7 мая 2023 года. Уже оттуда её перепостили пользователи соцсетей и редакторы других сайтов, иногда даже не меняя заголовок. При этом «Панорама» — сатирическое издание, все тексты которого «представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями», как говорится в предупреждении на сайте. Когда сообщение о ChatGPT пересказали в Life, в «Панорама» подтвердили, что именно её авторы придумали историю о калифорнийском аспиранте, и выразили сожаление, что их коллеги не указали в своём материале ссылку на первоисточник. Впрочем, как пишет издание «Подъём», сатирический характер новости не помешал КПРФ всерьёз обсудить её на совещании, посвящённом теме искусственного интеллекта.

Впрочем, заметки «Панорамы» не первый год принимают за чистую монету и распространяют как реальные факты. «Проверено» уже разбирало сообщения о том, что в Европарламенте потребовали ввести ЛГБТ-персонажа в мультсериал «Маша и Медведь», что венгерский премьер Виктор Орбан заявил о выходе страны из Евросоюза или что в Пентагоне предложили приостановить членство Литвы в НАТО. Все эти новости изначально появились как шутка на сайте «Панорамы», а затем разошлись по интернету уже без пометок о том, что эти сообщения — сатира.

Таким образом, информация о том, что ChatGPT считает СССР лучшим государством в истории человечества, основана на выдуманной новости сатирического издания «Панорама». Когда «Проверено» задало чат-боту вопрос о лучшей стране всех времён, он выдал в ответ список государств — от Древнего Рима до США, но Советский Союз не упомянул.

*Российские власти считают компанию Meta Platforms Inc., которой принадлежит социальная сеть Facebook, экстремистской организацией, её деятельность на территории России запрещена.

Фото на обложке: pexels.com

Правда ли, что ChatGPT назвал СССР лучшим государством в истории человечества? ChatGPT, Искусственный интеллект, СССР, Страны, Будущее, Факты, Проверка, Исследования, Познавательно, Интересное, Наука, Изобретения, Технологии, Юмор, Инновации, Ученые, Сатира, Длиннопост

Наш вердикт: сатирические новости

Другие проверки

Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и во Вконтакте

В сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла)

Аудиоверсии проверок в виде подкастов c «Коммерсантъ FM» доступны в «Яндекс.Подкасты», Apple Podcasts, «ЛитРес», Soundstream и Google.Подкасты

Правда ли, что ChatGPT назвал СССР лучшим государством в истории человечества? ChatGPT, Искусственный интеллект, СССР, Страны, Будущее, Факты, Проверка, Исследования, Познавательно, Интересное, Наука, Изобретения, Технологии, Юмор, Инновации, Ученые, Сатира, Длиннопост
Показать полностью 3
Серия Сомнительные цитаты

Говорил ли Марк Твен: «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом»?

Говорил ли Марк Твен: «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом»? Идиотизм, Литература, Марк Твен, Писатели, Писательство, Фраза, Цитаты, Проза, Факты, Проверка, Исследования, Мудрость, Познавательно, Интересное, Длиннопост

В интернете очень популярно предостережение от общения с глупыми людьми, которое приписывают американскому писателю. Мы решили проверить, говорил ли он что-либо подобное.

Спойлер для ЛЛ: не говорил

Эта фраза за авторством Твена встречается на многочисленных сайтах с подборками цитат и шуток. Её используют в своих произведениях современные авторы, также со ссылкой на американского писателя. Публикуют цитату пользователи соцсетей и блогов на «Дзене» и в ЖЖ, обсуждают на порталах сервисов вопросов и ответов. «Эксмо» даже издало сборник высказываний Марка Твена, озаглавленный этой фразой. Примечательно, что выражение о бессмысленности общения с идиотами весьма популярно и в англоязычном сегменте интернета.

Марк Твен действительно отличался остроумием, и многие из его цитат со временем стали афоризмами. Поэтому представить, что он мог сказать нечто подобное, несложно. Однако нам не удалось найти подобную фразу ни в одном из произведений американского писателя. Нет её и в других письменных источниках, принадлежавших перу Твена, — например, письмах или дневниках.

Независимый исследователь Барбара Шмидт создала сайт Twain Quotes, где собрала большую коллекцию афористических высказываний этого писателя, а также материалов о нём. Дом-музей Марка Твена в Коннектикуте рекомендует этот источник, так что, по-видимому, этот сайт действительно можно считать авторитетным и объёмным собранием цитат Твена. Мы проверили ключевые слова из проверяемой цитаты: «спорить» (англ. — argue), «идиот» (англ. — idiot) и «опыт» (англ. — experience) — по алфавитному указателю на сайте и не нашли ничего хотя бы отдалённо напоминающего эту фразу.

Мы проверили те же ключевые слова на ресурсе Mark Twain Project Online, где собран большой оцифрованный архив текстов, принадлежащих перу этого писателя. И нам также не удалось найти ничего похожего на приписываемое ему высказывание о спорах с идиотами.

Мэтт Сейболд, адъюнкт-профессор американской литературы в Колледже Эльмиры (США) и научный сотрудник Центра исследований Марка Твена, изучил историю этой цитаты и пришёл к выводу, что писатель никогда не говорил ничего подобного. Он смог найти вероятный первоисточник афоризма — интервью с голливудским актёром Юлом Бриннером 1956 года (Марк Твен умер в 1910-м). Отвечая на вопрос, какой лучший совет он когда-либо получал, артист процитировал своего друга, французского поэта и художника Жана Кокто: «Никогда не общайтесь с идиотами на их уровне, потому что, будучи умным человеком, вы будете пытаться поладить с ними на их уровне — и на своём уровне они всегда одержат над вами верх». Впрочем, отмечает Сейболд, нет никаких доказательств, что Кокто действительно когда-либо говорил нечто подобное, а сам Бриннер в других ситуациях не раз высказывал разные одиозные мысли и приписывал их Кокто. Так что, по мнению исследователя, есть вероятность, что актёр просто использовал репутацию своего знаменитого друга, чтобы подкрепить собственное мнение.

Говорил ли Марк Твен: «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом»? Идиотизм, Литература, Марк Твен, Писатели, Писательство, Фраза, Цитаты, Проза, Факты, Проверка, Исследования, Мудрость, Познавательно, Интересное, Длиннопост

По данным проекта The Quote Investigator, авторы которого проверяют корректность атрибуции цитат, эта фраза ещё не раз встречалась в последующие десятилетия в разных источниках — в основном либо с указанием авторства Кокто, либо вовсе анонимно. Также её формулировка претерпела заметные изменения, хотя смысл остался прежним.

Сейболд, изучивший архивы американских газет прошлого века, обнаружил, что в 1998 году цитата в её привычном нам варианте появилась сразу в нескольких изданиях: Atlanta Constitution, Daily Oklahoman, Elmira Star-Gazette, Kansas City Star, Longview News-Journal и Moline Dispatch. Журналисты, использовавшие её, не указывали конкретного автора фразы, иногда публикуя анонимно, иногда — ссылаясь на неизвестного читателя газеты. В том же году она встречается в изданном в Колорадо медицинском журнале в статье авторитетного нейрохирурга Скотта Вайнгартена, который поместил высказывание в список «правил» о том, как достичь поставленных целей.

В 2009 году пользователь Twitter с ником @mwalkercreative опубликовал твит: «Никогда не спорьте с идиотам. Он побьёт вас своим опытом, и люди вокруг могут не заметить между вами разницы» — и приписал цитату Марку Твену. Ни авторам The Quote Investigator, ни Мэтту Сейболду не удалось найти более ранних публикаций, в которых фразу, содержащую в себе предостережение не спорить с идиотами из-за их опыта, приписывали бы американскому писателю. Вторая часть фразы также часто приписывается Твену в формулировке «Никогда не спорьте с дураком, зрители могут не заметить разницы» и также ему не принадлежит. Здесь же пользователь смешал обе цитаты вместе.

Таким образом, нет никаких оснований полагать, что Марк Твен когда-либо говорил нечто подобное. Этой фразы нет ни в одном из его произведений, а также и в других письменных источниках, принадлежащих перу писателя. Первый обнаруженный случай атрибуции ему похожих слов — это сообщение в Twitter, опубликованное в 2009 году, то есть спустя почти 100 лет после смерти Марка Твена. Очевидно, если бы были хоть какие-то доказательства того, что именно он — автор этой фразы, приписывать её писателю стали бы куда раньше. Вероятнее всего, первоисточником афоризма стало интервью с актёром Юлом Бриннером, приписавшим, в свою очередь, высказывание поэту Жану Кокто. А уже затем цитата видоизменялась, пока не приняла ту форму, в какой мы её знаем сейчас, и в какой-то момент по ошибке была приписана Твену.

Фото на обложке: Samuel Langhorne Clemens by Albert Bigelow Paine, CC0, via Wikimedia Commons

Говорил ли Марк Твен: «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом»? Идиотизм, Литература, Марк Твен, Писатели, Писательство, Фраза, Цитаты, Проза, Факты, Проверка, Исследования, Мудрость, Познавательно, Интересное, Длиннопост

Наш вердикт: неверная атрибуция цитаты

Другие проверки

Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и во Вконтакте

В сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла)

Аудиоверсии проверок в виде подкастов c «Коммерсантъ FM» доступны в «Яндекс.Подкасты», Apple Podcasts, «ЛитРес», Soundstream и Google.Подкасты

Говорил ли Марк Твен: «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом»? Идиотизм, Литература, Марк Твен, Писатели, Писательство, Фраза, Цитаты, Проза, Факты, Проверка, Исследования, Мудрость, Познавательно, Интересное, Длиннопост
Показать полностью 3
Серия Сомнительные цитаты

Правда ли Ленин называл своих оппонентов политическими проститутками?

Правда ли Ленин называл своих оппонентов политическими проститутками? История, Коммунизм, Ленин, СССР, Россия, Цитаты, Факты, Проверка, Познавательно, Исследования, Интересное, История России, История СССР, Длиннопост, Видео, YouTube

Часто автором выражения «политическая проститутка» называют Владимира Ленина. Мы решили разобраться, правда ли он употреблял это словосочетание для определения изменчивой политической позиции тех или иных деятелей.

(Для ЛЛ: самое раннее из найденных упоминаний данной фразы принадлежит перу одного из русских философов. Позднее ее всё же произнес Ленин, но не настоящий, а кинематографический)

Указание на авторство Ленина можно встретить и в газетных статьях, и в блогах. Так, политик и журналист Максим Шевченко в интервью радио «Коммерсантъ FM» уверял, что Ленин называл политическими проститутками социал-демократов. Упоминал авторство Ленина в газете «Завтра» и её главный редактор Александр Проханов: «Ленин назвал Троцкого политической проституткой». Такая атрибуция встречается и в соцсетях. В сообществе во «ВКонтакте», созданном для поддержки кандидата от коммунистов Павла Грудинина, цитатой якобы из Ленина подкрепляют критику в адрес оппонентов. Также это выражение со ссылкой на Ленина попадается в LiveJournal и в украинских СМИ, например в «Украинской правде» и на сайте «Главком».

В произведениях и опубликованных выступлениях Ленина, как ни странно, словосочетание «политическая проститутка» не встречается. Впрочем, своих оппонентов он нередко называет проститутками, но без определения «политические». Например, в статье 1905 года «Две тактики социал-демократии в демократической революции» встречается следующая цитата: «Мы присутствуем при высоко-поучительном и высоко-комичном зрелище. Проститутки буржуазного либерализма пытаются напялить на себя тогу революционности».

Ещё одна известная статья, уже 1915 года, «Крах II Интернационала», изобилует отсылками к проституции. В ней Ленин громит европейских социал-демократов, поддержавших войну. А главная цель его критических замечаний — один из самых ярких представителей немецких социал-демократов Карл Каутский. «Каутский довёл марксизм до неслыханного проституирования», — пишет Ленин. Это слово встречается в тексте ещё несколько раз. Кроме того, Ленин приводит и мнения немецких товарищей: «Вполне правы Франц Меринг и Роза Люксембург, называющие Каутского за это проституткой».

Правда ли Ленин называл своих оппонентов политическими проститутками? История, Коммунизм, Ленин, СССР, Россия, Цитаты, Факты, Проверка, Познавательно, Исследования, Интересное, История России, История СССР, Длиннопост, Видео, YouTube

Карл Каутский. Карикатура Дени, 1925 год

Слова «политическая проститутка» произносил не настоящий Ленин, а кинематографический. В 1937 году, к 20-летию революции, вышел фильм Михаила Ромма «Ленин в Октябре». Первая часть картины посвящена подготовке к вооружённому восстанию. В одном из эпизодов Ленину (актёр Борис Щукин) приносят газеты, и он видит статью, подписанную одним из лидеров большевиков Каменевым.

Ленин обращается к рабочему Василию (его роль исполняет Николай Охлопков) с пламенной тирадой: «Какая подлость, какая безмерная подлость! Где же границы бесстыдству? Товарищ Василий, вот, полюбуйтесь, как эти святоши, эти политические проститутки нас предали!»

Правда ли Ленин называл своих оппонентов политическими проститутками? История, Коммунизм, Ленин, СССР, Россия, Цитаты, Факты, Проверка, Познавательно, Исследования, Интересное, История России, История СССР, Длиннопост, Видео, YouTube

Этот эпизод довольно точен: Лев Каменев и Григорий Зиновьев и правда не поддержали идею вооружённого восстания, а Каменев опубликовал статью «О текущем моменте» в газете «Новая жизнь». После этого обоих чуть не исключили из ЦК партии. Однако документальных подтверждений того, что Ленин называл своих соратников политическими проститутками, нет ни в его сочинениях, ни, например, в мемуарах Льва Троцкого.

Зато в 1937 году, когда вышел фильм «Ленин в Октябре», выпад в адрес Каменева и Зиновьева был даже не желательным, а обязательным. Получив всю полноту власти, Сталин поспешил избавиться от партийной оппозиции. В 1934 году Каменева и Зиновьева арестовали, а в 1936 году обвинили в создании троцкистско-зиновьевского террористического центра и расстреляли.

Правда ли Ленин называл своих оппонентов политическими проститутками? История, Коммунизм, Ленин, СССР, Россия, Цитаты, Факты, Проверка, Познавательно, Исследования, Интересное, История России, История СССР, Длиннопост, Видео, YouTube

Лев Троцкий, Лев Каменев и Григорий Зиновьев, середина 1920-х годов

Ещё раньше, чем фильм «Ленин в Октябре», появилось пропагандистское клише «Троцкий — политическая проститутка». Первое упоминание Троцкого рядом с этим нелестным определением встречается в 1934 году, в мартовском номере журнала «Под знаменем марксизма». В статье «Социал-фашистское и фашистское "регулирование" капитализма» Лев Троцкий упоминается походя, вместе с неугодным немецким коммунистом-оппозиционером Августом Тальгеймером: «Недаром такие политические проститутки, как Троцкий и Тальгеймер, протестовали против большевистской, якобы "клеветнической" характеристики современных социал-демократов, как социал-фашистов».

Называть политических недругов проститутками придумал тоже не Ленин. Он сам в «Крахе II Интернационала» приводитнемецкий аналог этого выражения: «Mädchen für alle», то есть дословно — «девушки для всех». Так называли друг друга оппоненты в социал-демократическом движении. Ну а точный пример выражения «политические проститутки» обнаруживается ещё раньше — и не у социал-демократов, а у консервативного публициста и философа Константина Леонтьева. В статье 1888 года «Национальная политика как орудие всемирной революции» он именно так определяет внешнюю политику Италии: «Италия не может не стараться уверить всех, что она в самом деле тоже великая держава; не может отказаться от той роли политической проститутки, которую она, цепляясь везде за сильнейших, привыкла играть со времён этого даже и с виду противного Кавура, графа по званию, хама по политическим вкусам своим».

Таким образом, нет никаких документальных свидетельств того, что Ленин когда-либо произносил словосочетание «политическая проститутка». А самое раннее упоминание этого словосочетания, которое нам удалось найти, принадлежит перу русского философа Константина Леонтьева.

Фото на обложке: Троцкий, Ленин и Каменев. 1919 год. Wikimedia Commons

Правда ли Ленин называл своих оппонентов политическими проститутками? История, Коммунизм, Ленин, СССР, Россия, Цитаты, Факты, Проверка, Познавательно, Исследования, Интересное, История России, История СССР, Длиннопост, Видео, YouTube

Наш вердикт: неверная атрибуция цитаты

Другие проверки

Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и во Вконтакте

В сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла).

Аудиоверсии проверок в виде подкастов c «Коммерсантъ FM» доступны в «Яндекс.Подкасты», Apple Podcasts, «ЛитРес», Soundstream и Google.Подкасты.

Поделиться чеканной монетой с проектом с самым большим количеством пруфов на абзац можно внизу поста :)

Правда ли Ленин называл своих оппонентов политическими проститутками? История, Коммунизм, Ленин, СССР, Россия, Цитаты, Факты, Проверка, Познавательно, Исследования, Интересное, История России, История СССР, Длиннопост, Видео, YouTube
Показать полностью 6 1
Серия Сомнительные цитаты

Говорил ли генерал Лебедь: «Дайте мне набрать роту из детей элиты, и война через день закончится»?

Говорил ли генерал Лебедь: «Дайте мне набрать роту из детей элиты, и война через день закончится»? Война, Россия, Цитаты, Генерал, Дети, Солдаты, Проверка, Факты, Познавательно, Интересное, Исследования, Длиннопост, Александр Лебедь, Политика

В интернете часто можно встретить высказывание, авторство которого приписывают известному российскому генералу. Мы проверили, насколько правдоподобна такая атрибуция.

(Для ЛЛ: цитата приводится с искажением, но суть верна)

Фраза, которую, как утверждается, известный военный и политический деятель произнёс во время конфликта в Чечне, звучит так: «Дайте мне набрать роту из детей элиты, и война через день закончится». Цитата обрела особенную популярность в соцсетях, собрав, например, в паблике во «ВКонтакте» «Мгновения прошлого» около 804 000 просмотров. Очень популярна она и в Telegram — в частности, на каналах Скотта Риттера (301 000 просмотров), Вардана Гукасяна (177 000), «Правда Геращенко» (183 000), «Первый народный» (250 000) и «ТатПолит» (102 000). Разошлось высказывание и по сайтам («Пикабу», «Хартия'97», World Inform).

Бывший командующий 14-й армией, кандидат в президенты РФ, секретарь Совета безопасности, а также губернатор Красноярского края Александр Лебедь известен своими колоритными высказываниями, самое известное из которых следующее (здесь его авторство не оспаривается): «Голова — это кость, она болеть не может». Считается, что он стал прототипом басовитого генерала Иволгина в популярной комедии «Особенности национальной охоты». И рассматриваемая нами цитата в целом вписывается в характерную для Лебедя риторику. Но давайте взглянем на историю её распространения.

Социальная сеть Telegram функционирует с 2013 года, однако первый вариант фразы появился в ней только 26 сентября 2022 года (в канале «Открытая политика», причём уже сразу с упоминанием Лебедя). Уже на следующий день эта фраза была буквально везде — в Telegram, на YouTube, в LiveJournal, «ВКонтакте» и на массе других сайтов и порталов. При этом на других ресурсах до позднего вечера того дня её не встретить вовсе — за одним исключением. 21 сентября, в день начала частичной мобилизации в России, на «Пикабу» появился пост о том, что «неплохо бы верховному главнокомандующему создать батальон элиты и золотой молодёжи». Публикация обрела большую популярность (435 000 просмотров на сегодня) и собрала почти 1000 комментариев. Один из них, размещённый в 14:12 пользовательницей SergeSande, гласил: «Во время чеченской войны генерал Лебедь говорил: "Дайте мне набрать роту из детей элиты, и война через день закончится"».

Этот комментарий явно не остался без внимания (более 1200 плюсов и 100 ответных комментариев) и, судя по всему, послужил источником распространения афоризма, которого нет ни в одном доступном письменном документе прошлых лет. В комментарии под другим постом авторка заявила по поводу недоступности цитаты: «Это говорилось тогда, когда интернета в России практически не было. И в газете такого, конечно же, не писали».

Если предположить, что это верно и цитаты не может быть ни в интернете, ни в СМИ, тогда возможно ли вообще подтвердить или опровергнуть авторство Лебедя? Как ни удивительно, согласно книге А. В. Козлова «Непокорённое Приднестровье. История военного конфликта» (2015), в январе 1995 года Лебедь действительно «предложил лично возглавить полк из детей членов правительства, депутатов Государственной думы и навести порядок в Грозном». А журналист Сергей Беймухаметов на страницах «Новой газеты» и в своей книге 2005 года издания даже приводит цитату, прозвучавшую, как указано, в программе телеканала РТР «Совершенно секретно» (ведущие — А. Боровик, М. Маркелов). По его словам, Лебедь заявил, что можно одним полком за месяц закончить военную кампанию на Кавказе: «Вопрос только в формировании — полк надо сформировать из детей народных депутатов, из детей членов правительства, из детей всех тех политиков, которые говорят сейчас о необходимости войны в Чечне». Видеозапись этой передачи нам найти не удалось, однако всё говорит о том, что как минимум в похожем виде цитата звучала. И, несмотря на искажения, смысл её передан верно.

Фото на обложке: Wikipedia.

Говорил ли генерал Лебедь: «Дайте мне набрать роту из детей элиты, и война через день закончится»? Война, Россия, Цитаты, Генерал, Дети, Солдаты, Проверка, Факты, Познавательно, Интересное, Исследования, Длиннопост, Александр Лебедь, Политика

Наш вердикт: искаженная цитата

Другие проверки

Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и во Вконтакте

В сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла).

Аудиоверсии проверок в виде подкастов c «Коммерсантъ FM» доступны в «Яндекс.Подкасты», Apple Podcasts, «ЛитРес», Soundstream и Google.Подкасты.

Поделиться чеканной монетой с проектом с самым большим количеством пруфов на абзац можно внизу поста :)

Говорил ли генерал Лебедь: «Дайте мне набрать роту из детей элиты, и война через день закончится»? Война, Россия, Цитаты, Генерал, Дети, Солдаты, Проверка, Факты, Познавательно, Интересное, Исследования, Длиннопост, Александр Лебедь, Политика
Показать полностью 3
Политика
Серия Сомнительные цитаты

Говорил ли Ленин о предстоящем захвате Восточной Европы, Азии и об окружении США?

Говорил ли Ленин о предстоящем захвате Восточной Европы, Азии и об окружении США? Коммунизм, Социализм, СССР, Ленин, США, Цитаты, Проверка, YouTube, Видео, Политика, Факты, Интересное, Познавательно, Исследования, Фраза, Длиннопост

В ряде изданий можно встретить цитату вождя мирового пролетариата, в которой тот описывает будущую глобальную победу социализма. Мы проверили, говорил ли такое Ленин.

(Для ЛЛ: нет)

Цитата обычно приводится в следующем виде: «Сначала мы захватим Восточную Европу, затем массы [населения] Азии, потом мы окружим Соединённые Штаты — последний оплот капитализма. Нам не нужно будет нападать на него: он упадёт в наши руки сам, как перезрелая груша».

На русском языке её можно встретить в книге Евгения Месснера «Вселенский тайфун», публицистическом сборнике «Рыцари России», а также в переводной литературе — изданиях Николаса Хаггера «Синдикат. История мирового правительства», Иана ван Хельзинга «Тайные общества и их могущество в ХХ веке», Бена Макинтайра «Агент Соня. Любовница, мать, шпионка, боец» и Ричарда Вурмбранда «Маркс и сатана». Куда популярнее цитата на Западе — например, её приводил экс-президент США Рональд Рейган в речи 1959 года, интервью 1985 года, а также в своей автобиографии. Звучала она и в Палате представителей США из уст Тима Ли Картера в 1977 году. В разных источниках указывается, что Ленин сказал эту фразу то ли в 1922, то ли в 1923 году, незадолго до своей смерти.

Мы не смогли найти высказываний Владимира Ленина, похожих на указанную фразу, ни в его многотомных собраниях сочинений, ни в других архивных документах, находящихся в открытом доступе. Более того: и популярность цитаты в англоязычных источниках, и расхождения на русском с точностью до синонимов («захватим» и «возьмём», «оплот» и «бастион») — всё это говорит о том, что она могла попасть к нам из-за рубежа.

Если же провести исследование источников на английском языке, то мы увидим, что впервые цитата появляется в печати в стенограммах различных выступлений в американском Конгрессе. Так, 15 января 1951 года высказывание процитировал сенатор от Южной Каролины Олин Джонстон, причём даже указал конкретное место: 10-й том собрания сочинений Ленина, страница 172. 16 марта того же года на конгрессовских слушаниях по некоему закону фразу привёлприглашённый оратор Джордж Вашингтон Уильямс, тоже упомянув собрание сочинений и 1923 год. 17 июня 1954 года в Сенате цитату использовал Дж. Энтони Маркус, директор нью-йоркского Института внешней торговли, а 15 июля — эмигрант второй волны Николай Гончаров. В Конгрессе она ещё звучала, например в 1960 году, а в 1958 году её повторили в Госдепартаменте США.

При этом в собраниях сочинений Ленина на английском языке указанные слова не смогли найти и американские авторы Гарри и Бонаро Оверстрит. Более того, 10-й том самого известного англоязычного собрания трудов Ленина содержит лишь работы за 1905-1906 годы.

И если выступления в американских госучреждениях в 1950–1960-е годы не стали и не могли стать темой для широкого обсуждения в СССР, то много лет спустя, когда приписанная Ленину цитата стала звучать из уст самых высокопоставленных лиц США, ею заинтересовались и в Стране Советов. 20 мая 1988 года президент США Рональд Рейган дал интервью советским журналистам Леониду Зорину и Борису Калягину. Последний в один из моментов обратился к политику:

«Господин президент, не мог не задать вам вопроса, который интересует советскую общественность, многих простых людей в нашей стране. В своих речах вы не раз цитировали работы Ленина, ссылались на них. В этих цитатах речь шла об экспансионистских замыслах советских коммунистов. Советские специалисты, насколько я знаю из американской печати, работники Библиотеки Конгресса, квалифицированные люди, внимательно проштудировали все сочинения Ленина и не нашли ни одной из подобных цитат или даже что-нибудь приблизительно в этом духе. Поэтому я хочу спросить вас, что вы читали из произведений Ленина и откуда берутся те цитаты, которыми вы пользовались?»

На что Рейган ответил:

«О боже. Я не думаю, что могу вспомнить и указать точное место. Но я достаточно стар, чтобы иметь большой интерес к Советскому Союзу, и я знаю, что в работах, которые я изучал в колледже, когда получал научную степень в области экономики и социологии, были высказывания Карла Маркса. Например, он сказал, что ваша система, коммунизм, может быть успешной только тогда, когда весь мир станет коммунистическим. Итак, целью должно было стать единое мировое коммунистическое государство.

Сейчас, как я уже сказал, я не могу вспомнить всех источников, из которых я это почерпнул, и, может быть, некоторые вещи были интерпретированы не так, как в современных версиях, но я знаю, что Ленин излагал это и сказал, что это должно быть целью. Но я также знаю — и для этого не требуется читать Ленина, — что каждый руководитель, каждый генеральный секретарь, кроме нынешнего, в своих выступлениях перед съездом КПСС подтверждал свою верность марксистской теории о том, что целью является одно мировое коммунистическое государство. Этот человек (Горбачёв. — Прим. ред.) такого не говорил. Итак, я ничего не выдумывал; это то, что нам рассказывали. Например, здесь, в нашем правительстве, мы знаем, что Ленин высказал часть плана, касающуюся Латинской Америки и так далее. И одна строчка прозвучала для нас очень зловеще: когда он сказал, что последний бастион капитализма не нужно брать — он упадёт в их протянутую руку как перезревший плод».

Интервью Рональда Рейгана советским журналистам 20 мая 1988 года

Как видим, Рональд Рейган не только не признал свою ошибку с атрибуцией цитаты Ленину, но и фактически повторил её. Опирался ли он в своём знании на цитаты из Конгресса? Скорее всего, нет, ведь в 1959 году, когда Рейган (или кто-то из его спичрайтеров) впервые включил эту цитату в свою речь, он ещё не занимался большой политикой. Зато именно в том году огромную популярность в США завоевали два издания: брошюра под названием «Идеология и сосуществование» американского движения «За моральное перевооружение», выпущенная на 24 языках тиражом более чем 20 млн экземпляров, а также работа конспиролога Роберта Уэлча «Синяя книга Общества Джона Бёрча», где эта фраза Ленина упоминалась. И хотя не им мы обязаны появлением и первичным распространением фейка, они сыграли свою роль в его популяризации.

Судьба же высказывания до его первого озвучивания в Конгрессе остаётся неизвестной. Можно лишь обратить внимание на концовку фразы — она напоминает так называемую теорию спелых плодов, изложенную в 1823 году президентом США Джоном Куинси Адамсом: «Как яблоко, оторванное от родной яблони, не может не упасть на землю, так и Куба, насильственно лишённая своей противоестественной связи с Испанией и неспособная к самообеспечению, может тяготеть только к Северо-Американскому союзу». Несколько десятилетий спустя на эту цитату откликнулсяполитический журналист Парк Годвин: «Плод упадёт в наши руки, когда созреет, без назойливого встряхивания дерева. Куба будет нашей… в должное время, без злой дерзости войны».

Таким образом, заключительная часть рассматриваемой нами цитаты, как и вся фраза, вполне могла появиться на свет именно на Западе. А вот Владимир Ленин, насколько сегодня можно судить, к ней отношения не имеет.

Фото на обложке: Wikipedia.

Говорил ли Ленин о предстоящем захвате Восточной Европы, Азии и об окружении США? Коммунизм, Социализм, СССР, Ленин, США, Цитаты, Проверка, YouTube, Видео, Политика, Факты, Интересное, Познавательно, Исследования, Фраза, Длиннопост

Наш вердикт: неверная атрибуция цитаты

Другие проверки

Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и во Вконтакте

В сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла).

Аудиоверсии проверок в виде подкастов c «Коммерсантъ FM» доступны в «Яндекс.Подкасты», Apple Podcasts, «ЛитРес», Soundstream и Google.Подкасты.

Поделиться чеканной монетой с проектом с самым большим количеством пруфов на абзац можно внизу поста :)

Говорил ли Ленин о предстоящем захвате Восточной Европы, Азии и об окружении США? Коммунизм, Социализм, СССР, Ленин, США, Цитаты, Проверка, YouTube, Видео, Политика, Факты, Интересное, Познавательно, Исследования, Фраза, Длиннопост
Показать полностью 3 1

В Питере шаверма и мосты, в Казани эчпочмаки и казан. А что в других городах?

Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.

Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509

Серия Сомнительные цитаты

Говорил ли Пикассо , что хорошие художники копируют, а великие — воруют?

Говорил ли Пикассо , что хорошие художники копируют, а великие — воруют? Живопись, Искусство, Поэзия, Цитаты, Проверка, Пикассо, Художник, Интересное, Познавательно, Факты, Исследования, Культура, Длиннопост

В соцсетях часто можно встретить цитату Пабло Пикассо о том, что великим художникам не зазорно копировать, а тем более воровать. Мы решили проверить, принадлежит ли ему этот афоризм.

(Для ЛЛ: нет свидетельств того, что автором данной фразы является Пикассо. Наиболее близкий к ней вариант принадлежит Томасу Стернзу Элиоту)

Фраза про художников и воровство встречается в самых разнообразных блогах — от паблика во «ВКонтакте», посвящённого декадансу, до музеев, магазинов декора и личных блогов. Разумеется, есть она и в популярных сборниках цитат. Но чаще всего фраза попадается в связи с высказыванием основателя Apple Стива Джобса. В интервью телеканалу PBS в 1996 году он рассказывал о работе создателя компьютеров и привёл в пример как раз эту цитату. Также фразу с указанием авторства Пикассо можно встретить и на сайте BBC в разделе «Культура». Наконец, во французской версии журнала об искусстве Artsper есть история о том, как после этой фразы Пикассо обвинили в 1911 году в краже «Джоконды» из Лувра.

Ни в письмах, ни в дневниках Пабло Пикассо цитаты, похожей на афоризм «Хорошие художники копируют, великие — воруют», нет. Не удаётся найти её и в доступных воспоминаниях о Пикассо. Однако максимально близкая цитата есть у современника Пикассо, поэта-модерниста Томаса Стернза Элиота. В книге «Священный лес: эссе о поэзии и критике» есть статья о британском драматурге XVII века Филиппе Мэссинджере, последователе Шекспира. Элиот в этой статье и в сборнике в целом рассуждает о принципах художественного творчества. В частности, там встречается следующая фраза: «Незрелые поэты подражают; опытные поэты воруют».

Говорил ли Пикассо , что хорошие художники копируют, а великие — воруют? Живопись, Искусство, Поэзия, Цитаты, Проверка, Пикассо, Художник, Интересное, Познавательно, Факты, Исследования, Культура, Длиннопост

Титульный лист первого издания «Священный лес: эссе о поэзии и критике», 1920 год

Позже эту цитату приводили в несколько изменённом виде. Так, в работе о раннем творчестве Джеймса Джойса авторства Марвина Магалейнера слово «подражать» заменено на «заимствовать», а «поэт» — на «художник»

В исследовании о неверной атрибуции цитат, выпущенном в 2017 году, автор Гарсон О`Тул нашёл и более ранний вариант высказывания. В 1892 году в журнале Gentleman’s Magazine появилась статья «Имитаторы и плагиаторы», где была фраза: «Великие поэты подражают и улучшают, в то время как посредственные — воруют и портят». Но по смыслу она противоположна тому, что говорил Элиот.

В том или ином виде на протяжении нескольких десятилетий фраза про подражание и воровство появлялась ещё не раз. В книге о музыке XX века (1967 год) Питер Йейтс привёл цитату композитора Игоря Стравинского: «Хороший композитор не подражает, он ворует».

История же о связи цитаты с обвинениями в воровстве «Джоконды» и вовсе возникла вследствие путаницы. Пикассо и правда подозревали в причастности к громкому преступлению. В 1911 году знаменитая картина да Винчи исчезла из Лувра, и полиция провела обыски у двух известных людей из мира искусства: у поэта Гийома Аполлинера и у Пабло Пикассо.

Говорил ли Пикассо , что хорошие художники копируют, а великие — воруют? Живопись, Искусство, Поэзия, Цитаты, Проверка, Пикассо, Художник, Интересное, Познавательно, Факты, Исследования, Культура, Длиннопост

Номер газеты Le Petit Parisien за 23 августа 1911 года. «Знаменитая картина Леонардо да Винчи пропала из музея Лувра»

Оба были задержаны на несколько дней. Но причина была совершенно иной. Ещё в 1907 году Аполлинер купил у своего секретаря Жери Пьере несколько античных статуэток, которые впоследствии оказались украденными из того же Лувра. Аполлинер и Пикассо попытались избавиться от компрометирующих древностей, но побоялись выбросить их в Сену. В итоге они отдали их знакомому журналисту, но поэту и художнику пришлось провести несколько дней в тюрьме на допросах. Дело было не в несвоевременном афоризме, а в обладании краденым. А картина нашлась спустя два года во Флоренции.

Таким образом, нет никаких свидетельств, что фраза «Хорошие художники копируют, великие — воруют» принадлежит Пикассо. Наиболее близкий её вариант вышел из-под пера лауреата нобелевской премии по литературе Томаса Стернза Элиота.

Фото на обложке: «Герника», фрагмент/Wikimedia Commons

Говорил ли Пикассо , что хорошие художники копируют, а великие — воруют? Живопись, Искусство, Поэзия, Цитаты, Проверка, Пикассо, Художник, Интересное, Познавательно, Факты, Исследования, Культура, Длиннопост

Наш вердикт: неверная атрибуция цитаты

Другие проверки

Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и во Вконтакте

В сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла).

Аудиоверсии проверок в виде подкастов c «Коммерсантъ FM» доступны в «Яндекс.Подкасты», Apple Podcasts, «ЛитРес», Soundstream и Google.Подкасты.

Поделиться чеканной монетой с проектом с самым большим количеством пруфов на абзац можно внизу поста :)

Говорил ли Пикассо , что хорошие художники копируют, а великие — воруют? Живопись, Искусство, Поэзия, Цитаты, Проверка, Пикассо, Художник, Интересное, Познавательно, Факты, Исследования, Культура, Длиннопост
Показать полностью 5
Отличная работа, все прочитано!