boss1w

boss1w

Топовый автор
Организатор и главред делового СМИ http://1w.ru Телеграм-канал: https://t.me/official1wru По всем вопросам - boss@1w.ru
Пикабушник
Дата рождения: 13 апреля 1971
поставил 2268 плюсов и 453 минуса
отредактировал 0 постов
проголосовал за 21 редактирование
Награды:
5 лет на Пикабуболее 30000 подписчиков лучший авторский пост недели лучший длиннопост недели номинант «Продуктивность года – 2018»За серию постов "Антирейдер"
441К рейтинг 34К подписчиков 79 подписок 264 поста 260 в горячем

Международный кидняк: теперь Кипр

Да-да - знаю, что многие считают, что в эльфийском мире забугорья и трава зеленее, и вода мокрее, и небо голубее, и в отношении денег никакого кидалова и полное благоление. А в нашем орочьем мире... Мордор, короче.

Но к предыдущим моим постам, на тему забугорных денег россиян, часть пикабушников отнеслась трезво и с интересом. Для них это тут и положу.

Очередные проблемы с «бабками за бугром» возникли у россиян. Естественно, не у всех, а у тех, у кого, во-первых, деньги есть и, во-вторых, часть из них находится в забугорной юрисдикции.

Вслед за бритами, которые продемонстрировали, что заманить к себе деньги людей со всего мира, а потом создать максимум сложностей с распоряжением ими – есть просто офигительная бизнес-формула, настала очередь киприотов порезвиться в этой песочнице. Которые, кстати, в том, что на простом языке называется «кидалово», совсем недавно отметились вполне результативно.

Но, как известно, на одни и те же грабли некоторым надо наступить несколько раз, чтобы понять причинно-следственную связь между ощущениями под стопой и ударом по башке. И сейчас, по самым скромным подсчетам, на Кипре у россиян открыто как минимум 150000 счетов.

И уже сейчас, сотрудники compliance-отделов кипрских банков и прочих финансовых учреждений, стали требовать от граждан России, владеющих счетами в кредитно-денежных организациях, объяснить причины транзакций за последние 15 лет. За отказ, неубедительность или неспособность выполнить требования – блокировки счетов.

Данная активность началась после майского визита представителей минфина США на Кипр. Но это, скорее всего, просто совпадение, что власти острова решили ужесточить требования к россиянам, владеющим банковскими счетами, именно после их отъезда. Совпало так…

Показать полностью

Антирейдер-31. Незаметный отжим.

Антирейдер-31. Незаметный отжим. Антирейдер, Рейдер, Деньги, Госструктуры, Коррупция, Дробление, Длиннопост

Есть у меня клиент. Их разряда «молодой, да ранний». Младше меня практически вдвое, дохрена чего в жизни еще не видел, но напористый как бульдозер и в плане способов ведения бизнеса «без тормозов». Торгует кое-какими специфическими штуками. Не уникальными, но в силу специфического спроса, имеющими специфическое же предложение.

Зашёл он ко мне по рекомендации. Только на «схематоз» - разработать схему владения и непосредственно бизнеса так, чтобы максимально скрыть бенефициаров, схему продаж, фактическую структуру компании и прочее. Остальные бизнес-ингредиенты у него свои, в виде достаточно большой бухгалтерии и юротдела…

Структуру ему построили, точнее ПЕРЕстроили, в некоторых моментах он захотел задублировать своих юристов нашей абоненткой…, короче, контакты с ним не прекратились.

А в настоящий момент я наблюдаю, как он «доедает» третьего конкурента. По большому счету он рейдерит их так, что они этого даже не замечают. Не отжимая денег или имущества, тихой сапой он уводит у них из-под носа их собственный бизнес. Способ прост до невозможности! Следите за уравнением:

Х. У него близкий родственник работает в налоговой. Честно работает - взяток не берет, действий коррупционного характера не совершает.

Y. В фирме «Капитал» (именно так мы назовем фирму героя данного повествования) постоянно копится аналитическая информация, на предмет кто из клиентов, что, на сколько и где купил. Помните выше я говорил, что контора торгует специфическими штуками? А это значит, что клиентский круг, несмотря на обширную географию нашей родины, достаточно узок. И вот в какой-то момент становится видно, что некая фирма «Пионер» начинает на рынке доминировать, давая лучшую цену и условия….

Вы уже готовы сложить X и Yчтобы получить Z, которое и есть формула успеха? Ну давайте:

Z. Родственник молодого бизнесмена тащит домой бухгалтерский баланс «Пионера» из которого дофига чего видно. При необходимости у налоговой появляются к руководству «Пионера» вопросы, ответы на которые становятся моментально известны молодому бизнесмену.

Ну а дальше всё просто, как раз-два-три:

Раз – отдел продаж «Капитала» начинает атаковать покупателей «Пионера» именно по им нужным позициям, давая лучшую цену. Вплоть до работы в убыток по какой-то номенклатуре.

Два - отдел закупок «Капитала» начинает атаковать поставщиков «Пионера», предлагая весьма шоколадные условия по «Пионеровким» позициям. Вплоть до выкупа по предоплате всех складских остатков.

Три – нет никакого «Пионера», его клиентский круг полностью перешел к фирме «Капитал».

Что? «Три» понравилось, а вот «Раз» и «Два» кажется каким-то рисковым предприятием? Ну не знаю – у молодого бизнесмена кризиса нет, а рост за последние три года колеблется от 300 до 500 процентов годовых. Смотря как считать.

Причём по моим наблюдениям, жертва такой атаки, атаки не видит и до конца не понимает, что её уже не просто съели, а съели, переварили и даже её остатками в ближайшие кусты сходили.

Так вот, все вышеописанное- это ответ тем недалеким парням, которые к предыдущим моим статьям на тему «схематозов» и «дробления» булькали комментариями из серии:

- работайте честно и никакой схематоз не нужен!

- плати налоги и дробить бизнес не придется!

- да нет никаких проблем в предоставлении информации госорганам!

- гугл с яндексом и так все знают – зачем себе самому какими-то схемами ещё проблем создавать?

Ну и так далее. Всем добра!

Показать полностью

Настучи на клиента!

Помните материал о похоронах аудиторской тайны? Лежит тут, если что:

https://pikabu.ru/story/biznesnekrolog_pomnim_skorbim_586722...

Материал вызвал живейший интерес и массу вопросов, с пожеланиями подробностей. Итак…

Настучи на клиента! Деньги, Отмывание денег, Бухгалтер, Бухгалтерия, Аудит, Аудитор, Отмывание, Легализация, Длиннопост

Главный гробовщик аудиторской тайны – Минфин РФ. В своем информационном сообщении от 25.04.2018 №ИС-аудит-22 «О требованиях к аудиторам в отношении противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», он четко и недвусмысленно дает понять, как теперь это должно работать:

- Если аудитор при оказании аудиторских услуг при наличии любых оснований полагать, что сделки или финансовые операции аудируемого лица могли или могут быть осуществлены в целях легализации и отмывания доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, то аудитор обязан уведомить об этом Росфинмониторинг.

- Важно(!!!) – должен уведомить, не уведомляя учредителей или директоров аудируемой компании.

Минфин успокаивает аудиторов, мол передача аудиторами информации в Росфинмониторинг «не является нарушением аудиторской тайны (часть 4 статьи 9 Федерального закона «Об аудиторской деятельности»)».

Так что завтра, не исключено, адвокаты будут обязаны стучать в следствие и суд на своих же подзащитных, и это тоже не будет являться нарушением адвокатской тайны. Но это мы отвлеклись, извините.

Отдельно стоит отметить, что обязанность «настучи на клиента» распространяется не только на аудиторов, но и на компании, оказывающие клиентам бухгалтерские услуги. Дабы исключить двоякотолкование, так прямо и написано:

«на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность в сфере оказания бухгалтерских услуг, в случаях, когда они готовят или осуществляют от имени или по поручению своего клиента определенные операции».

То есть имеются ввиду не только физические лица (аудиторы, бухгалтеры), но и юридические (консалтинговые и обслуживающие по аутсорсингу компании). Для понимания того, как и что следует делать на этом поприще, существуют:

Рекомендации по исполнению лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность в сфере оказания бухгалтерских услуг, требований законодательства о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.

Этот документ детально расписывает, что должны делать индивидуальные предприниматели-бухгалтеры, бухгалтерские компании или бухгалтерско-аудиторские компании в отношении своих клиентов.

Например пункт 4 четко говорит: «Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие свою деятельность в сфере оказания бухгалтерских услуг, которые готовят или осуществляют от имени или по поручению своего клиента сделки с недвижимым имуществом, управление денежными средствами, ценными бумагами или иным имуществом клиента, управление банковскими счетами или счетами ценных бумаг, привлечение денежных средств для создания организаций, обеспечения их деятельности или управления ими, создание организаций, обеспечение их деятельности или управления ими, а также куплю-продажу организаций (далее – лица, оказывающие бухгалтерские услуги), обязаны принимать меры, направленные на противодействие легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма с учетом положений статьи 7.1 Федерального закона № 115-ФЗ».

А пункт 5, со ссылкой на статью 7.1 № 115-ФЗ, обязывает:

5.1. Разработать правила внутреннего контроля…

5.2. Назначить специальное должностное лицо…

5.3. Идентифицировать клиента ….

Признаками того, что на клиента надо стучать в Росфинмониторинг, являются:

- запутанный или необычный характер сделки, не имеющий очевидного экономического смысла или очевидной законной цели.

- если сделка не соответствует целям деятельности организации, установленными учредительными документами.

- выявление неоднократного совершения операций или сделок, характер которых дает основание полагать, что целью их осуществления является уклонение от процедур обязательного контроля.

- иные обстоятельства, дающие основания полагать, что сделки осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.

То есть – за все!

Вы бухгалтер? И готовы выполнить требования Минфина и настучать на того, кто вам платит зарплату? Тогда вам придется выполнить еще и такие требования:

- Лица, оказывающие бухгалтерские услуги, предоставляют в Росфинмониторинг информацию о подозрительных операциях в виде формализованных электронных сообщений (далее – ФЭС)…

- ФЭС подписывается усиленной квалифицированной электронной подписью»…

- Лицам, оказывающим бухгалтерские услуги, целесообразно участвовать в добровольном сотрудничестве с Росфинмониторингом путем заполнения опросных листов, анкет в Личных кабинетах…

От автора:

Моя компания занимается обслуживанием бизнес-интересов других юридических лиц более 15 лет. Бухобслуживание, юробслуживание, налоговые консультации, консалтинг, оптимизации налоговые и управленческие, судебное представительство и так далее. Перевидали мы с сотрудниками многое. И ни разу не видели клиента, отмывающего преступные доходы и/или финансирующего экстремизм с терроризмом.

Как вы хоть выглядите-то, а? Кто вы такие, что специально под вас пишут законы и осложняют жизнь миллионам других людей? Вы нам хоть фотку пришлите.

Мы ее распечатаем и будем с ней всех остальных сравнивать.

А то ерунда какая-то получается – мы должны вас ловить и на вас стучать, а как вы выглядите - мы не знаем! Хоть через наши руки около 100.000 ИП и ООО прошло…

Показать полностью

Поддержка санкций = госизмена. И только так правильно.

Я не пишу о политике. Ибо считаю все это бредом - любая политика есть инструмент экономики, такой же как и право. Только облаченный в риторику и в не экономические и правовые алгоритмы. Иными словами - обмен фраз и иллюзий на РМЦ (Реальные Материальные Ценности).

Но в данном случае тег "политика" поставлю. Хотя, повторюсь, в опубликованном ниже материале нет политики, а есть только право и экономика. Почему? А читайте и сами все поймете. И - да, ни к кому из фигурантов материала никаких чувств не питаю, но это не значит, что из-за этого в отношении них правовые нормы надо трактовать как-то по особенному.

Поддержка санкций = госизмена. И только так правильно. Санкции, Банк, Банк ВТБ, Право, Госизмена, Экономика

Прекрасную, по зашкалу идиотии новость, принесли сегодня новостийные агентства в области экономики.

"Банк ВТБ перестал кредитовать Олега Дерипаску и подконтрольные ему компании после включения их в санкционный список США. Об этом глава банка Андрей Костин заявил в среду в интервью телеканалу CNBC".

Вчитайтесь в эти прекрасные строки еще раз. В них прекрасны все участники и элементы:

- Олег Дерипаска и подконтрольные ему компании,

- банк ВТБ,

- антироссийсские санкции США,

- глава банка Андрей Костин,

- то, кому отчитался гражданин Костин - телеканалу CNBC".

А вот теперь, из имеющихся элементов, давайте соберем то, чем это является по сути, без сглаженных углов и смягчений:

"Банк ВТБ, в лице главы банка - Андрея Костина, во исполнение антироссийских решений и вражеской воли иностранного государства, лишил гражданина РФ Олега Дерипаску и Российские юридические лица, имеющие к нему отношение, законного и должного финансового обслуживания, которое было предусмотрено заключенными ранее договорами, о чем публично и рапортовал представителям вражеского СМИ".

Вам не кажется, что как-то не закончено получилось? Давайте логически разовьём сказанное далее:

"....Чем нанес существенный экономический урон как вышеозначенным организациям, так и бюджету Российской Федерации, выраженный в недополученных налогах."

Так уже лучше? Но все равно - чего-то не хватает. А, вот:

"В умышленных действиях гражданина Андрея Костина, направленных на причинение имущественного ущерба российским компаниям и российскому же бюджету по указке иностранного государства, усматриваются признаки преступления, предусмотренного УК РФ, а именно ч.275 - Государственная измена (Предательство). То есть "....иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности...."

Вот, теперь все логично. Есть начало новости, ее суть и логический, и правовой вывод из нее.

А если кратко, то надо быть слепо-глухо-немым капитаном дальнего плавания, чтобы не видеть очевидные акты измены и предательства, которые регулярно творятся на территории РФ, в ущерб интересам РФ, по распоряжению иностранных заказчиков.

Но чтобы так, на первых страницах всех новостийных СМИ, причем без акцента на очевидную уголовку происходящего, а всего лишь подавая сам факт - это перебор товарищи. Как хотите - но это перебор.

Показать полностью 1

Дробление бизнеса 2018.

Кто выпрашивал подробностей про дробление бизнеса? Вот вам материал.

Для остальных – Ахтунг, Ахтунг!!! В имеющихся ниже буковках экшена нет! Откровений нет! Одна скукотища, интересная только тому, кто задавал один из многих вопросов по теме! Остальным время тратить не рекомендую – текста дофига и он весь сонливый!

Спасибо за внимание.

Дробление бизнеса 2018. Прям очень длиннопост, Бизнес, Налоги, ФНС, Деньги, Дробление, Оптимизация, Длиннопост

Вводная часть: Дробление бизнеса - самая опасная схема 2018 году.

И это несмотря на то, что законодательство РФ нигде не раскрывает понятие «дробление бизнеса». Нормы гражданского законодательства не запрещают предприятиям дробить структуру компании и бизнеса на части (читай - преобразования бизнеса), но как показывает судебная практика, в последнее время заметно участились претензии со стороны налоговых органов по данному факту.

В зоне риска - предприятия «разбитого» бизнеса на группу компаний и/или ИП и часто в результате претензий налоговой - тяжкие налоговые последствия. Иногда и с уголовными делами.

Справка: по данным ФНС (письмо ФНС России от 11.08.2017 N СА-4-7/15895@) за 4 года АС рассмотрено более 400 дел на общую сумму, более 12,5 млрд руб., в отношении схем дробления бизнеса.

Чтобы не стать ни заложником ситуации, ни солдатом в чужой войне, давайте рассмотрим происходящие процессы внимательнее.

Налоговая, доказывая в судах умысел налогоплательщика и то, что это незаконная схема, чаще всего применяет следующие аргументы:

— расширение рынка сбыта продукции на спецрежиме УСН за счет покупателей, заинтересованных в наличии в цене товара НДС, а также розничных клиентов (достигнуто заключением договоров с ИП, сочетающими общую систему и ЕНВД) (постановление АС Поволжского округа от 27.11.2014 N Ф06-17486/2013, определение ВС РФ от 03.03.2015 N 306-КГ15-1665).

— сохранение позиций на рынке за счет отсутствия в цене товара НДС, что обеспечивалось специальным налоговым режимом (постановление Второго ААС от 13.04.2015 N 02АП-1983/2015);

При этом, суды безоговорочно принимают в качестве доказательств этого следующее:

— совпадение адреса регистрации;

— наличие родственных отношений между руководителями и учредителями организаций;

— совпадение IP-адреса;

— создание организации незадолго до совершения хозяйственной операции;

— представление обществом отчетности взаимозависимых лиц;

— открытие расчетных счетов в одном банке;

— формирование кадрового состава взаимозависимых лиц за счет работников общества;

— возложение расходов по найму сотрудников и выплате заработной платы;

— возложение на общество рекламных расходов;

— применение взаимозависимыми организациями спецрежимов, отсутствие у них активов и основных средств для самостоятельного осуществления деятельности и т.д.

Стоит заметить, что при установлении фактов злоупотребления налогоплательщиком своими правами налоговые органы и суды руководствовались постановлением Пленума ВАС РФ от 12.10.2006 N 53, которое расшифровывало понятия «налоговая выгода» и «необоснованная налоговая выгода». А с 19 августа 2017 года вступил в силу Федеральный закон от 18.07.2017 N 163-ФЗ и в НК РФ введена статья 54.1 НК РФ, детализирующая эти понятия.

Ну и ближе к делу. Для начала немного статистики. По вопросам дробления бизнеса суд вставал на сторону ФНС примерно в половине случаев, что значительно меньше общей судебной статистики решений в пользу ФНС по налоговым спорам (84%). Так что вероятность отбиться от претензий налоговой у налогоплательщика есть.

Еще 11 августа 2017 г. ФНС РФ выпустило письмо N СА-4-7/15895@, в котором указала, что для признания дробления незаконным, необходимо доказать три условия:

1. Организации, входящие в группу компаний подконтрольны и несамостоятельны.

2. Дробление привело к возникновению налоговый выгоды.

3. Налоговая выгода необоснована.

А 31 октября 2017 г. в письме N ЕД-4-9/22123@ ФНС указала, что искажением сведений о фактах хозяйственной жизни, по смыслу ст. 54.1 НК РФ может быть создание схем "дробления бизнеса", которые направлены на неправомерное применение специальных режимов налогообложения; искусственное создание условий по использованию пониженных налоговых ставок, налоговых льгот, освобождения от налогообложения; создание схем, направленных на неправомерное применение норм международных соглашений об избежании двойного налогообложения; нереальность исполнения сделки (операции) сторонами (отсутствие факта ее совершения).

Ну и парочка «говорящих» примеров, для понимания того, как это работает:

Пример-1 в пользу ФНС: Постановление 5 арбитражного апелляционного суда от 11.04.2018 по делу А24-2305/2017.

По результатам налоговой проверки налогоплательщик обвинен в дроблении одного бизнеса на два ООО и одно ИП, с целью сохранения права на ЕНВД.

Доначислено:

- НДС - 64 млн.

- штраф – 24 млн.

- пени – 22 млн.

- налог на прибыль – 23 млн.

- штраф – 9,7 млн.

- пени - 7,5 млн.

- налог на имущество – 5,7 млн.

- штраф – 2,7 млн.

- пени – 1,6 млн.

Итого: 160,2 млн. рублей.

Фактически налогоплательщиком по ЕНВД в указанный период уплачено 406 000 рублей.

Необоснованная налоговая выгода составила 92,3 млн. рублей.

Аргументы налогоплательщика:

• Торговля осуществлялась разными товарами

• Свои проведенные сотрудники

• Индивидуальные договора аренды

• Индивидуальные общехозяйственные расходы

• Самостоятельные кредиты

• Самостоятельное участие в тендерах

• Есть деловая цель

• Отдельные ККМ

• Самостоятельная закупка товара

• Ущерб государству не причинён

• Представители обществ заявили о самостоятельной деятельности организацийАргументы ФНС:

• Торговые площади не автономны друг от друга

• Общий вход

• Вывеска, фирменный стиль

• Общий режим работы

• Единая дисконтная карта

• Единый РКЦ

• Внутренние декоративные стены не меняют площадь торгового зала

• Общие учредители

• Нерегулярная аренда

• Опрошенные покупатели сказали, что знают по данному адресу только одну организацию

• Опрошенные бывшие сотрудники сказали, что знают только одну организацию

• По указанию руководителя во время проведения ВНП в торговом зале меняли ценники, с указанием других организаций

• Общая охрана

• Торговля одной группой товара

• Общие поставщики и перевозчики

• Сдача выручки всех организаций и ИП в банк осуществляло одно лицо

• Рекламная компания проводилась одним юр.лицом

• Общий интернет-сайт

• Общий учет выручки от реализации товаров в торговом комплексе.Пример-2 в пользу налогоплательщика: Решение АС Мурманской области от 04.05.2018 по делу А42-7696/2017.

Суть претензий – единый торговый бизнес искусственно и с целью получения необоснованной налоговой выгоды разделен на 4 юридических лица, три из которых применяют УСН, общая сумма доначислений – 8,7 млн. рублей.

Аргументы ФНС:

- общие учредители;

- общий склад без разграничения товара,

- общий офис,

- единое ПО по учёту товара,

- общее оборудование),

- кладовщики не могли пояснить за какой именно товар они отвечают.

- Грузчики сообщили, что весь товар «складской» и не разделяют его по принадлежности к той или иной организации;

- осуществление деятельности по одному адресу,

- общее администрирование,

- один режим работы,

- одинаковые виды деятельности;

- совместное использование персонала;

- несение проверяемой организацией общих затрат без разделения на каждую организацию;

-арендованные площади в натуре не выделены в виде отдельных помещений, их границы не определены;

- общие контрагенты

- финансовая зависимость;

- денежные потоки от реализации товара аккумулировались в одном месте;

- деятельность каждой организации образовывал единый процесс торговли;

- одна из организаций группы компаний на ОСН, продавала товары другим участникам схемы (на УСН) не по рыночным ценам (общая стоимость переданного без наценки товара составила 132 млн. рублей); затем эти организации продавали товар конечным потребителям по рыночным ценам, в связи с чем у данных организаций сосредотачивалась большая часть прибыли, облагаемой по ставке УСН;

- отсутствие деловой цели для создания организаций.

Аргументы ФНС в совокупности подтверждают, что налогоплательщиком была создана высоко рискованная схема дробления бизнеса.

Суд встал на сторону налогоплательщика, так как:

- взаимозависимость не является признаком необоснованной налоговой выгоды,

- характер взаимоотношений между участниками группы компаний регулировался условиями агентского договора, что объясняет отсутствие торговой наценки и единый склад,

- из показаний сотрудников следует, что они выполняют трудовые функции согласно заключенным трудовым договорам и идентифицируют своего работодателя.

- У каждой организаций есть свои контрагенты, не входящие в группу компаний,

- при участии в конкурсах они выступали с разным ассортиментом и стоимостью товара.

- ФНС не доказан факт осуществления деятельности только проверяемой организацией,

- ФНС не представлено доказательств осуществления ей контроля за деятельностью иных организаций.

- Все сделки между организациями являлись реальными,

- расчёты между организациями осуществлялись в денежной форме.

- С полученных доходов каждой организацией счислялись и уплачивались налоги.

- Из допросов контрагентов следует, что абсолютное большинство из них различало поставщиков и не считали их одним целым.

- Дробление бизнеса было обусловлено на разделение оптовой и розничной торговли, что имеет деловую цель.

- возросли налоговые платежи в бюджет, что свидетельствует о достижении деловой цели - получению и увеличению дохода.

- Поставляемый контрагентам товар реально был на складе, поставлялся организациями самостоятельно, на складе учитывался по артикулам.

В результате - Суд обязал Межрегиональную инспекцию Федеральной налоговой службы № 1 по Мурманской области устранить допущенные нарушения прав и законных интересов проверяемой организации как налогоплательщика.

Вывод.

Дробя бизнес, со старта необходимо учитывать, что в случае спора на этот предмет с ФНС, надо будет отдельно доказать что:

1. Организации, входящие в группу компаний, самостоятельны и не подконтрольны одному бенефициару как единый бизнес-инструмент.

2. Дробление не привело к возникновению необоснованной налоговый выгоды.

Показать полностью 1

Про деньги-05/2. Ответы на вопросы.

Про деньги-05/2. Ответы на вопросы. Нал, Безнал, Кэш, Обналичивание, ИП, Ооо, Отмывание денег, Ответ, Длиннопост

Такс… Продолжаем разговор начатый здесь:

https://pikabu.ru/story/pro_dengi05_ip_kak_istochnik_nalichk...

Далее, для простоты я буду брать вопрос-тезис из комментарийки и отвечать на него. Если вы свой вопрос не нашли среди тех, на который ответил – простите. Либо я его пропустил, либо специально проигнорировал, либо он не сильно важный по моему мнению, либо ответ на него есть в ответе на аналогичный вопрос. Итак, поехали:

Вывод один на ООО уходить в УСН 6% и вести все расходы на жизнь с организации. Но тоже не все так гладко.

Не выйдет. Товарищи в Европах, где данный расклад был еще совсем недавно сверхпопулярным, уже уперлись в потолок этой схемы. У нас скоро будет тоже самое. Им приходится доказывать в налоговой, что чашка кофе, купленная по корпоративной карте – это расходы юрлица. Или обед на 2 персоны. Как? Ведь по штату только 1 директор. Или тетрадь в клеточку. Объясните письменно, зачем предприятию тетрадь в клеточку. А покупки, сделанные во внерабочее время – это отдельная песня. А если еще в другом городе – вообще угар.

Почти все нормальные контрагенты работают с НДС….

Ну не все так просто. Частично вам ответили:

Конечно. Вся торговля сидит либо на производстве, либо на импорте. У производства входящий НДС на материалы/сырьё, а импорт = безусловный НДС при растаможке.

Но во второй части помним, что у нас в стране по большому счету две экономики: НДСная и безНДСная. Они чутка пересекаются. И в местах этого пересечения, можно в моменте половить какую-нибудь рыбку. Например, НДС купить и с НДСной конторы на безНДСника поставить. Так что не сгущайте краски – ИПшники еще поживут.

а подскажите чем рискует тех. специалист который открыл ИП для работы "в белую". Несколько заказчиков. Оборты до 5 млн в год. 150 000 в месяц выводит налом. остальной тратит на жизнь с карты. Из нарушений - часть нала отдает коллегам которых привлекает себе в помощь в черную.

5млн в год = 415тр в месяц. Из них 150 в кэш – это около 35%. Вообще не парьтесь – идеальный баланс. На сейчас, естественно. А про зп в темную фрилансерам молчите и никому не рассказывайте. А если враги прижмут и будут пытать, говорите что на отборный колумбийский кокс тратили.

хотелось бы подробнее узнать про схемы с зарплатными картами: на кого ложится ответственность за такой способ обнала, какая практика есть по этому поводу и как вообще получается наличиться, если с карты физ. лица можно снимать не более 40тыс в сутки?

Зарплатные схемы – вещь в себе. Предпринимателям, оперирующим своими деньгами, такой способ кэшиться нафиг не нужен – дорого. Это удел бюджета и крупных сырьевых компаний. А по некоторым тарифам Сбера, кстати, можно в день снимать не 40тр, а 150тр (у меня такая карта), а для продвинутых клиентов, есть тарифы и 500тр дневным порогом. Но это тоже долго не продлится.

получается что все фотографы, видеографы, музыканты и другие из евент индустрии должны постоянно вызываться на допросы по делам об обнале? Ведь чеки у них в сезон приличные, а расходов по безналу нет вообще...

Нет. Это оборотная сторона ИПшной кухни. У них на входе – кэш. Им нафиг не нужно то, о чем мы здесь говорим. Вот по схеме «встречняка» с ними посотрудничать многим было бы интересно, но объемы маловаты как правило для серьезной игры.

Заблочат сумму. Показал договоры и акты на работы. Деньги разблочили. Если по поданым тобой документам будут проводить проверку, то в конкретном случае будут сверять данные по въезду-выезду на предприятие и по работам по погрузке или что там ещё должны были проводить со стороны заказчика. Проверяют всякие журналы учёта, и опрашивают сотрудников…

В случае, если вы накосячили и вас банк стал плющить по 115-ФЗ, никто этими глупостями заниматься не будет. Это вы будете бегать и пытаться доказать что-то. А потом вам выставят заградительный тариф на вывод и помашут ручкой. Потом – можете судиться. Но, скорее всего, одновременно с этим вам придется уже правоохранителям от экономики, доказывать то, что вы не олень. И вот там ваши стартовые аргументы понадобятся.

ИПшник один год уже, оказываю услуги двум ооо, в месяц в общей сложности с двух компаний не больше 150-200 т.р (суммы как правило разные) но компании всегда одни и те же, все как положено работаю с ними по договору, на каждую сумму составляем акт с указанием за какие услуги они мне оплатили (услуги эти реально оказываю). Вообще берутся ли за такие мелкие цифры? расходов по безналу кроме оплаты налогов у меня нет.

2.400.000р в год. Вы нафиг никому не интересны. Но это пока. А квалифицирующий признак у вас есть (мало входящих контрагентов и всегда одни и те же). На всякий случай я бы разбавил – попросил кого-нибудь оплатить вам на рс 5000 руб. А потом отдал бы эту пятеру кэшем. И так за год раз 5-6 с разными. Геморрой не велик, но контрагентов разбавите. Но в принципе можно этого и не делать.

налоговая любит предъявлять таким ООО (когда ИП выполняет работы только для одного ООО), что таким образом ООО маскирует трудовые отношения и уходит от налогов.

Да, есть такие риски. Посему, их понимая, надо готовиться. Разбавить входящих контрагентов ИПшника. Соответствующим сотрудникам ОООшки заранее прописать и вызубрить показания. Правильно обвешаться бумажками. Если все сделать правильно – эти риски сойдут на нет.

как доказать, что ИП фрилансер не верблюд, если от контрагента известен только ник-нейм в интернете, не говоря уже о договорах, которые составить-подписать физически невозможно

Никак. Вы в этом смысле – просто сладкий, чтобы вас схарчить по 115-ФЗ. «Знай своего клиента» - один из основных сегодняшних принципов.

ООО делает заказ на разработку проекта, передаёт тебе материал, ты со своей стороны являясь ИП не привлекая сторонних лиц и не арендую помещения (работа на дому) выполняешь работу, подписываешь акт, тебе переводят деньги за работу. А обналичить их не имеешь право или всё в сумму упирается?

Упирается не в сумму, а в квалифицирующие признаки, где сумма – всего лишь один из признаков. Если вы буквально про описанную ситуацию, то:

Платите положенные с прихода налоги,

Совершайте максимум возможных безналичных платежей (хоть за ремонт авто платите или за щебенку на дачу).

Остальное переворачивайте к кэш, но не сразу, а кусками, в соответствии с вышеописанным и страшилками вашего банка. О них узнавать рекомендуется заранее.

Почему снимать деньги считается "не нормой"? Вот понять не могу... Коплю на квартиру, машину, учебу ребенку и т.д. Не доверяю банкам и складываются деньги дома под матрац - привычка поколений. А учитывая, как часто стали отбирать лицензии у банков, держать там свои деньги - это верх идиотизма

Это риторика и философия. В Австралии операции более 1000 баксов в кэше законом прямо запрещены. А в Италии плюс к этому же еще и законодательный запрет на зп наличкой и лимит на выдачу в банкоматах некоторых банков 100 евро в месяц…. Финансовые власти всего мира стараются долю кэша в экономике свести к минимуму, а лучше – вообще от него отказаться. А вы – под матрас… Эх….

термина "обнал" нет.

Да. Нет. А посему – делайте все что угодно с деньгами и вам за это ничего не будет. Вы правы. А мы тут посидим, посмотрим.

Если ты знаешь что работаешь честно, то бояться нечего. Ни разу не слышал о том, чтобы честного ИПшника закрыли за неуплату налогов, либо доначислили эти самые налоги. Так что самое главное иметь все необходимые документы и сознательно не участвовать в серых схемах.

Это не так от слова «совсем». Если вы с такими детскими принципами живете – живите. Но другим жизнь не портите, произнося вслух эти примитивные догматы. «Пешеход! Умирая на пешеходном переходе помни – ты был прав!».

И в данный момент наш адвокат отбивает от уголовки ИПшника, белого ИПшника, прошу заметить, которому некий, уже мертвый банк, заказывал несколько лет подряд фасадные работы. А вот теперь оказывается, что фасады банковского особняка сами собой штукатурились и красились, а наш Ипшник деньги просто присваивал.

Есть некий Иннокентий, работает фрилансером на иностранного заказчика. Есть договор, раз в месяц он отправляет своему боссу акт выполненных работ, получает валюту на транзитный счёт, проходит валютный контроль, тут же валюту переводит в рубли и выводит всю сумму за исключением налогов. Шаблон похож на обналичивание ООО -> ИП, но так-то всё по-честному. Могут ли на Кешу составить дело по 115-ФЗ ну там, чтобы выполнить годовой план

Кеша как физик? Или ИП? Сумма какая? Кроме иностранца есть у Кеши еще контрагенты? С какой формулировкой входят деньги? Короче, Кеше не мешало бы правильно вопрос формулировать, ибо от этого правильный ответ и зависит.

вот эти во 35% должны обязательно уходить с р/с, или с пластика тоже норм?

Только с рс. Деньги на пластике зачастую приравниваются к обналу. И пофиг что они мир виртуала еще не покинули.

сли выводить деньги с пайпел на карту и обратно, то на какой сумме станет интересно налоговой/банку? вроде 300к в месяц или я ошибаюсь?

600.000 р – порог обязательного контроля.

Работал как ИП на 6%. Обороты 3-5 лямов в год лет 5 до 2016. Закупались товары, продавались - обычная торговля. На ИП естественно большой складской остаток (фактически склад магазина) Дальше сделал ООО под 15%. Я ген дир и владелец. ООО было пустое. Дал займ учредителя, закупился у своего ИП тысяч на 300 (оборот первого месяца по факту). Дальше ООО получает всю деятельность и периодически закупается у ИП (товары-то у ИП, а ООО по факту торгует с виртуального склада). ИП соответственно больше ничего не продает - вся деятельность переведена на ООО. Но склад лежит у ИП, и продавать его целиком никакого смысла. ИП свои продажи в ООО тупо кэшит. Что можно притянуть? ИП кэшит? Ну да. Он продает СВОИ складские остатки и выводит в кэш. Торговлей заниматься нет желания. Кончится склад - перестанет выводить. Залить товары в ООО сразу? 6% со всего склада? Зачем? Да и нет таких денег в ООО, что бы купить склад. Суммы - тысяч по 10-400 в месяц. Склад у ИП 10 миллионов. Какие потенциальные проблемы?

Вы уже намутили. Если ваша самодеятельность кого-то заинтересует, то уголовным делом, конечно, не кончится, но крови попьют основательно, разбираясь, как это вы так бодро сами себе займы давали, сами у себя покупали, сами себе платили и так далее. Были случаи, что люди в аналогичной ситуации год жили с опечатанными складами и заблокированными счетами. Очень существующая фин.система не любит вот таких сам-себе-режиссеров. Я бы изначально оформил ввод мат.ценностей как реализацию с ответхранением и все. Как вариант – с использованием промежуточника.

тобой заинтересуются и попросят объяснить, ты объясняешь и продолжаешь дальше работать. А тот кто тупо обналичивает объяснить не сможет так как нет ни товара ни услуг.

Практика показывает, что в жизни все строго наоборот. Тот, кто в обнальной теме и делает это профессионально – все объясняет, доки показывает и отправляется дальше заниматься своим делом. А тот, кто что-то на пальцах объясняет, в финансовой теме ни бе, ни ме, получает блокировку на счет и пишет потом в интернетах, как банк охренел и как кровавый режим душит малый бизнес.

а вот если юрлицо взыскало долг. Получила исполнительный лист. Нарисовало это юрлицо доверенность васе пупкину, мол, уполномачиваем на получение присужденных денежных средств (ст. 54 гпк). Тот к приставам, пишет, мол, прошу взыскать и на карточку мою перевести. Наш представитель позже снимает деньги с карты. Вот вам нал. Вот это будет обнал в смысле финансового правонарушения? Или же это еще одна лазейка?

Опоздали лет на пару. Схема буксанет на этапе съема денег с карты. Банк не даст их снять более какой-то пороговой суммы. Со ссылкой на него-же – 115-ФЗ. Причем не даст это сделать чисто физически. См. мои посты ранее – я освещал эту тему.

У меня ИП без работников, занимаюсь высотными работами. оборот 3кк/год, сохраняя темпы роста, планирую удвоить за текущий год. все деньги отправляю себе на карту, часть - обналичиваю, чтоб зарплаты платить(работников постоянных в штате нет, чаще всего разные объекты-разные люди), материал закупаю с карты. чем это чревато? и вообще в чем мой косяк перед налоговой? плачу свои 6% вовремя.

Вы в нескольких строчках чуть ли не чистосердечное себе написали. «Ип без работников» и «обналичиваю, чтобы зарплаты платить». Чернуха в чистом виде. Чтобы сказать чем все ваши художества чреваты, для этого надо бух.анализ для начала провести. А там 6% вовремя, не вовремя – это уже не столь важно.

…Даже елси снимать суммы частями и вести себя ниже травы и тише воды остается самый главный фактор,к оторый может "спалить контору" - это отсутствие фактической сделки….

Сколько стоит сайт? А дизайн? А брендбук? А управленческие консультации? Если подходить с умом к вопросу, то у ИП ВСЕГДА будет для ООО реальный продукт, за который он и получил денег в результате фактической сделки. А то, что, к примеру, сайт стоит 5 млн рублей – ну да, так договорились. У сбера – вон, 54 млн.баксов и никого не смущает…

Можно же открыть ИП на бомжа, сдавать за него отчётность и не париться.

Нельзя.

А если я физ.лицо, никогда официально не работал и не имею трудовой даже, и заработал фрилансом крупную сумму на банковский счет (мелкими частями за несколько лет). Налогов с этого дохода не платил. Может ли банк отказать мне в выводе средств, до установления откуда взялись деньги? Можно ли выводить крупные суммы и т.д? Предположим денег миллион.

Может. Крупные суммы одним куском слать нежелательно. Мульт имеет смысл переставлять тремя кусками.

А на вопросы заданные на вашем сайте через форму отвечаете ?

Обязательно.

как правильно должно все строиться в кампаниях (ИП в частности) у ИТшников?? таковых тут много и иногда что-то доказать очень сложно что ты сделал что-то (с Прогр обеспечением например или просто разработка ПО)

Ребят, да поймите вы правильно – невозможно на этот и аналогичные вопросы ответить в формате комментария! Факторов, требующих учета около 20 в минималке, а их никто в вопросе не задает! Прекращайте уже))))

А вот интересно, сейчас, куда ни плюнь - пекарни, открытые выходцами из Средней Азии и с Кавказа. Это из-за их этнической предрасположенности кормить людей или такой способ получения нала?

А) этнический бизнес Б) генератор кэша для диаспоры

я работаю в фирме торгующей быт. химией и косметикой, у нее сеть магазинов в целом регионе но в каждом городе есть отдельные магазины этой сети которые оформлены на ИП. Зачем так сделано?

Нормальное распыление рисков в франшизной структуре, не более. Не очень удобно в плане управления, зато компенсируется налоговой мобильностью и устойчивостью к внешнему воздействию. Нормальная схема.

Уф…. Я все, спасибо за внимание. На примитивные вопросы, типа «что такое ИП» и «откуда взялась цифра в 600000» я отвечать не стал. На вопросы с ответами тоже.

Показать полностью

Про деньги-05. ИП как источник налички.

Про деньги-05. ИП как источник налички. ИП, Отмывание денег, Налоги, Обналичивание, Кэш, Деньги, Бизнес, Длиннопост

Просили? Получите. :)

На самом деле, ежедневно миллионы наших сограждан-предпринимателей косячат , сами того не подозревая. Я сейчас про обнал через ИП (Индивидуальный Предприниматель) говорю.

Подавляющее число мелких и средних предпринимателей, свято уверены, что ИПшники им дарованы богом государством, как инструмент для добычи налички на собственные нужды, которые нельзя по разным причинам показать «в белую». Мол, 6% ИПшник заплатил, свои интересы прикрутил и всё, проблем нет – налоги же уплачены!

Так вот, вынужден огорчить этих граждан до невозможности. Потому что:

- 115-ФЗ для ИП никто не отменял.

- Уплаченные налоги не делают автоматически преступление не преступлением, а финансовое правонарушение безобидной шалостью.

- Я лично не раз держал в руках уголовные дела, в фундаменте которых было «….Я, нижеподписавшийся Имярек настоящим подтверждаю, что зарегистрировался в качестве ИП по прямому поручению Такой-то Таковича, для того, чтобы под видом якобы оказанных его предприятию услуг, на расчетный счет ИП получать денежные средства, для последующего их обналичивания и передачи Такой-то Таковичу. За год такой деятельности мной было обналичено и передано ему пять дохуллионов рублей. В содеянном раскаиваюсь и готов сотрудничать со следствием…». Утрирую конечно, но смысл и последствия именно такие.

- Почему государство не прикроет эту лавочку раз и навсегда? - может воскликнуть упорствующий читатель. – Ведь если такая отдушина оставлена, то, скорее всего, сделано это намеренно!

- Вот именно! – отвечу я ему. - Вот именно!

Как мы помним из части «Про деньги-04. Нал-безнал.», деньги – это кроме того, что являются средством платежа, еще и носитель информации. Накрепко связывающий вас с ИП Пипкиным, и ИП Пупкиным, о которых вы уже забыли, ведь это было пару лет назад. А они помнят. И охотно поведают любому интересующемуся о том, сколько, за что и когда вы перечислили, а в последствии и получили кэшем. ИП не ООО – его ликвидация действо совсем иного порядка.

Ну а дальше, если интересовавшийся будет представителем соответствующего госоргана, кому законом дано право на совершение определенных непопулярных действий по принуждению граждан, эта информация может во что-нибудь и превратиться. В доначисление налогов. Или включением в реестр спонсоров-всех-на-свете-террористов-и-экстремистов. Или разматываем в обратку некоторых сделок. Или уголовным делом. Или всего этого вместе.

Другими словами, можно сказать, что с обналом по другим схемам и алгоритмам специально гаек закрутили достаточно сильно, оставив при этом отдушину в виде ИП, как бы загоняя туда предпринимательствующих граждан. Зачем? А вы сами себе ответьте на этот вопрос, поупражняйте мозг.

«Так что же со всей этой музыкой делать?» - возникает резонный вопрос. «Неужели нельзя с ИП в данном ключе работать?». Можно. Только не по идиотски. А аккуратно, вдумчиво и осознавая риски.

Как сейчас в большинстве случаев это выглядит? А вот так:

Про деньги-05. ИП как источник налички. ИП, Отмывание денег, Налоги, Обналичивание, Кэш, Деньги, Бизнес, Длиннопост

Примитив! Двухходовка! Тот, кто будет изучать ваши выписки по р/с, будет рыдать, умиляясь тому, какой вы дебил. Ибо сама по себе это схема – чистой воды чистосердечное признание во всем.

Надо же, чтобы это хотя бы выглядело примерно вот так:

Про деньги-05. ИП как источник налички. ИП, Отмывание денег, Налоги, Обналичивание, Кэш, Деньги, Бизнес, Длиннопост

Где 1 – аренда, 2 – транспорт, 3 – зарплата, 4 – реклама и так далее. Желательно чтобы было еще и 5,6,7 и далее по списку. Естественно, под каждый вид деятельности спецификация расходов будет своя.

Цель всего этого мероприятия – уйти от основного квалифицирующего признака обнала. То есть наш ИПшник, чтобы с уверенностью смотреть в завтрашний день, должен оставлять в безнале как минимум 35% того, что вошло ему безналом же, отправляя дальше.

Оставшиеся же 65% тоже нельзя кэшить сразу же. Скорость подобных операций – еще один квалифицирующий признак того, что вас надо карать по 115-ФЗ за финансирование-всего-незаконного-на-свете. Пусть полежат денежки. Недельку. А лучше – две.

Хотя через неделю уже можете потихонечку начинать их распуливать, но аккуратно, без больших пп в один адрес. Да и вообще – про платежи более 599999 рублей одной платежкой рекомендую забыть. Про дробные платежи одним днем одному и тому же контрагенту тоже.

Можно конечно вообще исключить из бизнес-алгоритмов такие схемы. Это даже наверное было бы правильнее. Вот только далеко не всегда возможно. Посему убеждать никого ни в чем я не буду. Но то, что описано выше – минимальные меры безопасности, если вы работаете в данном ключе со схемами, где ИП один из основных элементов.

Забегая вперед скажу, что аргументы «да я по чуть-чуть», «да кому я нужен со своими оборотами», «да я тихонечко – никто не заметит» и аналогичные им доводы не работают, ибо ЦБ давно всех посчитал. Имеется подробная статья с цифрами по этому поводу:

Про деньги-05. ИП как источник налички. ИП, Отмывание денег, Налоги, Обналичивание, Кэш, Деньги, Бизнес, Длиннопост

Отсюда четко и недвусмысленно видно, что те, кому надо в курсе, кто, как и каким образом наличит. И схема через ИП здесь представлена во всей красе.

В качестве P.S.: Среди американских полицейских есть поговорка: «Самые законопослушные граждане – профессиональные преступники. Они знают цену закону и по мелочи подставляться не будут. У них даже штрафов за парковку нет».

Показать полностью 3

Антирейдер-30. Бытовое рейдерство.

Навеяло вот этой новостью:
Антирейдер-30. Бытовое рейдерство. Антирейдер, Мошенничество, Захват, Бытовуха, Длиннопост
По данному факту на пикабу тоже материал вроде был, если там информация изложена полнее - можете в комментарийку ссылку кинуть.

Так вот, похожая история была в моей практике лет 12-15 назад.Точнее уже не помню.

Обратился молодой коллега на предмет поучаствовать в одном проблемном деле…

Его клиент купил квартиру. Продавал мужчина. В браке, с нотариальным согласием жены на проведение сделки.

Отдельное письменное обязательство на предмет «выписаться» в течении 2х недель после купли-продажи. На словах пояснили, что это время им надо для покупки дома в селе и регистрации там. Мол, хозяева в курсе и с той сделкой проблем не будет.

Покупку проводили через нотариуса. Тот проверил все документы, убедился в законности данного мероприятия и оформил сделку. Далее регпалата, месяц ожидания и вот оно – синенькое свидетельство о собственности. Затем ремонт, приятные хлопоты и…., иск в суд о проживании - пользовании квартирой старыми собственниками.

Мол муж, получив денег за квартиру у нотариуса, в этот же вечер умудрился их потерять. Впоследствии, оказалось, что слил их в зале игровых автоматов, но не суть – денег все равно нет. А жить где-то надо. Они – в суд. Так мол и так, беда случилась – деньги потерялись чисто случайно, не бомжевать же. Давайте мы в нашей старой квартире поживем. Мы оба работаем, будем новому собственнику денег каких-нибудь платить….

Суд длился два года. Сменилось 5 или 6 судей. Несколько раз менялись исковые требования, от «размотать сделку назад, а деньги мы вернем лет за 700» до «ну пусть пожить хоть в одну комнату пустит, жалко что ли».

Отдельное спасибо нотариусу, который ходил на все заседания, куда его вызывали, давал пояснений, что он убедился, что стороны были адекватны и вменяемы, понимали что делают, волеизъявились о намерениях чётко, денег передали и пересчитали в его присутствии.

Одновременно с этим по адресу соседи эпизодически наблюдали реалити-шоу, с приездом-отъездом полиции, спиливанием замков, заходом в окно третьего этажа, сменой дверей, выбрасыванием мебели и так далее. Иногда, кто-то из противоборствующих сторон, отъезжал на недолго в обезьянник, за разные шалости противоправного характера.

Смотрю на весь этот балет и офигиваю. Причем, не только с профессиональной точки зрения, но и с чисто человеческой. Вот что в головах людей твориться, если они позволяют себе такие вещи? Почему жена с таким мужем еще не развелась, если он игровой и позволяет себе столь идиотские поступки? Почему за их косяки должны платить другие люди? А судьи? Они же видит кто перед ними и чем руководствуется…

Ладно, решил поупражняться в этом сегменте и помочь, и коллеге, и его клиенту.

Для начала убеждаемся, что нет никаких арестов и ограничений по регпалате. Отлично, можно идти дальше.

Вторым шагом вводим клиента в публичную сделку, где данная квартира является обеспечением. Думаете какая-то чернуха? А вот и нет – обычный кредит обычного банка под обычные проценты, кричащий о себе с тысяч билбордов в столице и области.

Конечно, о некоторых нюансах пришлось с банком договориться отдельно. Ибо к ним не каждый день заводят клиента на кредит, к нему обеспечение этого кредита, а к ним обоим – купца обязательства по цессии. Но банк – контора коммерческая. То есть продажная. А если можно и денег по своему основному виду деятельности заработать и закон не нарушить – так не договориться просто невозможно.

Тянем время полгода. Носим в суд больничные и ходатайства о переносе заседания. Через полгода – час «Х», невыполнение обязательств и иск в другой суд на предмет отъёма квартиры. О чем честно уведомляем текущий суд.

Вопли истцов, что «….аааааа!, это все подстроено!!!! Это они так специально!!! Они мошенники!...» и облегченный, и даже в каком-то смысле благодарный взгляд судьи, которого избавили от приема решения по этому мутному вопросу «…рассмотрение дела приостанавливается до решения того суда, чтобы выносить решение в отношении надлежащего собственника…».

Еще через три-четыре месяца у нас новый собственник квартиры. Причем собственник, ставший таковым не в результате сделки, а по решению суда. Который с истцом-игроманом вообще ни в какие взаимоотношения не вступал, да и вообще – добропорядочный приобретатель.

После того, как провели надлежащую замену стороны в стартовом споре на нового ответчика, данное судилище закончили за два судебных заседания. Суд решил примерно так «…с текущим собственником квартиры вы, истец, ни в какие сделки не вступали, а посему – хотеть от него ничего не можете. Если же вам каких-то компенсаций надо – подайте соответствующий иск к тому, с кем сделку заключали, но я вас там в зад пошлю, так как все обязательства перед вами были выполнены. Кстати, идите в зад и в данном деле….».

Думаете конец истории? А вот и нет.

Еще примерно месяца через два, когда смена собственника была проведена еще раз, на этот раз финально и намучавшийся хозяин квартиры возобновил прерванный ремонт, к нему в дверь постучали.

Это стартовый продавец квартиры, с женой и еще какими-то родственниками явился требовать сатисфакции, для лучшей аргументации прихватив с собой нож. Зачем с этой группой идиотов клиент вообще начал разговаривать мне непонятно. Но начал.

А в процессе диалога что-то незаладилось и визитер получил в дыню. Его жена, раздосадованная таким развитием событий, взяла у отдыхающего в нокдауне супруга нож и попыталась продолжить выяснение отношений.

Как там что было на месте – поди знай, но законный хозяин квартиры получает порез руки, сантиметров в 20, а вооруженная ножом тётка, резиновую пулю из травмата в башку с расстояния менее метра. От чего и скончалась прямо на месте – перелом основания черепа с разрывом спинного мозга.

После чего в данной квартире к ремонту никто не приступал ещё что-то в районе семи лет, так как законный ее владелец отъехал в места не столь отдаленные за непредумышленное и за превышение необходимой самообороны. Но это уже другая история.

P.S.: Я тут пару недель в бане был. Не в той, где пар и веники. А там, куда модератор отправляет. И отправил меня туда модератор с формулировкой «за рекламу». С учетом того, что я ничего не рекламировал, не продавал, не покупал и так далее, могу предположить, что оказался там после бабской истерики в комментарийке предыдущего поста одного из …., мммм…., ну пусть будет читателя. Нет в моем словарном запасе слов нормативной лексики для людей такого типа. Сплошь ненормативные. Хотя я всего лишь выразил благодарность камраду @zharikovpro, за существенную помощь, позволившую завершить зависший проект.

Так вот, я попытался выяснить, за какую такую рекламу я оказался в бане. Мои предположения были: сайт налоговой, минфина, росфинмониторинга, яндекса, гугла, рбк, ну и еще парочки новостийных порталов, на которые я давал ссылки в разное время. Соответствующий вопрос я задал админу и суппорту, емейлы которых смог выудить в обратной связи.

Мне не ответили. Ни один. Мол, не барское это дело с холопами объясняться. Ладно, я без претензий – пикабу их сайт и на своей площадке они могут устанавливать какие угодно правила и порядки. Просто об этом стоит знать.

Но вопрос-то остался все равно безответным. Посему, во избежание всякой фигни, никаких ссылок я давать больше не буду – картинку, скан, номер документа или формулировку поискового запроса дам, а дальше ищите сами.

Всем удачи!

P.S.S. Вот как по заказу кино с аналогичной мутной истории подошло:

https://pikabu.ru/story/lyutyiy_ded_rasstrelyal_kollektorov_...

(модератор - это ссылка на само же пикабу! Такое, надеюсь, можно?).

Хоть там весь экшен на Украине и в 2017 году - не суть. Тоже квартирный спор и тоже со стрельбой. И - тоже плохо закончится. (Или уже закончился).

Дед: а) не молодец, как бы это с первого взгляда не казалось; и б) отъедет в места не столь отдаленные. А пока он будет в отъезде, хату тихо отожмут.

Есть тут парни с Украины? Кто в курсе этой истории? Насколько я прав? На все 100 или в деталях ошибся?

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!