Сообщество - Психология | Psychology
Добавить пост

Психология | Psychology

20 335 постов 59 488 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Ответ на пост «Может ли атеист быть хорошим человеком?»

Ответ на пост «Может ли атеист быть хорошим человеком?» Длиннопост, Ответ на пост, Юмор, Фотожаба, Валерия Новодворская, Плакат
Показать полностью 1

Ответ teftelka01 в «Может ли атеист быть хорошим человеком?»

Размышлял тут намедни на схожую тему.
Кмк, соль в том, что в виде наставления "не делай так/делай вот так" эти правила не сработают у большого количества людей.
Т.е. те, кто поумнее(тут речь больше про что-то вроде эмоционального интеллекта), понимают, почему и зачем оно так. И что, если эти правила нарушить, можно даже получить выгоду в кратко-среднесрочной перспективе, но на дистанции оно обязательно аукнется. Но таких меньшинство.
У дурачья же просто сработает подростковый блок, типа, а чё это мне нельзя ? А я вот наоборот сделал и даже лучше стало !
При этом внедрять эти правила нужно обязательно массово, т.к. чем меньшая доля народу их придерживается, тем хуже они работают, вплоть до того, что "работают" в ущерб их соблюдающему.
Потому оформлять их пришлось не в виде нравоучений, а в виде прямых угроз: не греши, иначе в ад попадёшь. При этом в процессе эксплуатируется самый сильный и универсальный страх: страх смерти и забвения.

Ответ на пост «Может ли атеист быть хорошим человеком?»

Вы, верующие, с таким потоком обвинений, неуважения и ненависти в адрес атеистов рано или поздно дождетесь такого всплеска народного негодования, что мало не покажется. Припомнят всё - а припоминать есть что. Рекомендую быть осторожнее в высказываниях.

Ответ на пост «Может ли атеист быть хорошим человеком?»

Да, атеист может быть хорошим человеком. И плохим. И верующий может быть гадом (или гад — верующим). Это вообще никак не связано.

Знаешь, я тоже верю в Бога. Христианин из меня, честно, никудышный. В церковь хожу по случаю, пост блюду серединка-на-половинку, из молитв знаю разве что "Отче Наш", Евангелие перечитываю раз в два миллиарда лет: как могу, так и верую. Куда уж мне до таких столпов веры, как ты. Ты можешь сейчас привести все возможные, абсолютно верные, аргументы, почему я верю неправильно, но в одном ты меня не переубедишь.

Я верю, что люди шли за Иисусом не потому, что он творил чудеса, обещал жизнь вечную и спасение. Они шли за Ним, потому что он умел и учил прощать. Он учил, что нет плохих людей, которых можно отвратить от зла только через страх или смерть. И что делать хорошее надо не из страха перед карой, а из любви к ближнему. Я верю, что Он принял смерть не за спасение верующих, а за спасение всех — потому что для Него не было "правильных" и "неправильных".

К чему я говорю об этом? Мне кажется, что истинная вера — в том, чтобы принимать людей по делам. Так же, как это будет делать Господь. Это страшно тяжелое занятие: я пытаюсь очень сильно, но получается пока паршиво. Но я буду стараться дальше.

Ответ на пост «Может ли атеист быть хорошим человеком?»

Что вкладывается в понятие "хорошего"? Как мы "хорошесть" определяем? "Хороший" — для кого? По чьим меркам?

Понятие хорошего человека в светском обществе размыто.

Точно так же оно размыто и в обществах религиозных, поскольку религий на свете множество и понятия добра и зла в них далеко не во всём совпадают. А которая из религий истинная и есть ли таковая вообще, до сих пор вопрос.

Позиция, не имеющая ядра здравого смысла

Если Вы ставите цель кого-то в чём-то переубедить или убедить, постарайтесь не унижать людей других взглядов, выставляя последние как якобы безосновательные.

Для атеиста, как известно, Бога и сверхъестественных сил нет.

Это некоторое упрощение, к сожалению частое. Атеизм не обязательно предполагает уверенное отрицание, но как минимум предполагает сомнение достаточное, чтобы больше не верить.

А если Бога нет, если Библия — не инструкция к жизни, нет и никаких причин считать объективно истинной любое проявление того, что принято называть добром

Давайте опять же вспомним, что религий много, а истинность их под вопросом. И представим такую вещь: в священной книге некоей религии, которой Вы не придерживаетесь (она для Вас «не инструкция к жизни»), сказано, что 2×2=4. Будучи христианином, Вы считаете эту чужую религию неверной, но будете ли, следуя Вашим же рассуждениям, считать, что из её ложности следует и ложность 2×2=4?

Для атеиста со смертью все заканчивается. Это значит то, как ты живешь, не имеет значения. Конец ведь один.

Скажите, автор, есть ли для Вас разница, какую музыку слушать? Конец ведь один — хотя процесс разный. Тем более что думающий человек понимает, что конец его жизни не есть конец жизни человечества. А поскольку никто не выбирал, когда, где и кем родиться, становится вполне разумно и логично улучшать мир для всех (не исключая и себя).

А раз все рамки (даже якобы во благо) придуманы людьми, ничто не имеет ценности

Языки и, скажем, математика тоже придуманы людьми, но разве мы можем сказать, что они не имеют ценности? Из условности чего-либо отсутствие у него ценности отнюдь не следует.

Такие атеисты, впитавшие в себя благодаря воспитанию верующих родственников, окружения, и стремящиеся быть искренне хорошими и добрыми, подобны строителям, пытающимся строить дом без фундамента.

Во-первых, снова идёт «соломенное чучело»: условно хорошими атеистами называются исключительно те, кто воспитан в религиозном окружении. Во-вторых, на дом без фундамента в не меньшей степени похоже религиозное мировоззрение некоторой доли людей, потому что религия представляет собой систему, состоящую почти целиком из открытых вопросов. Есть ли хоть какой-то бог — неясно, потому мы и говорим о вере. Оди́н этот бог или нет (моно- или политеизм) — неясно. Вмешивается ли он в жизнь мира, или существует за его пределами, или тождествен ему (теизм, деизм или пантеизм) — неясно. И так вплоть до вопросов конкретных религий, например вопроса существования чистилища или правильности выполнения некоего обряда. Разные религии дают свои ответы и, так как доводы далеко не всегда оказываются убедительными для других, разделяются сильнее и сильнее. А вопросы так и остаются нерешёнными.

Разница в одном: верующего учат понимать и осознавать эту проблему, бороться с ней, работать над собой, совершенствоваться.

Снова «соломенное чучело». Как Вы определяете, научен ли человек осознавать проблемы и бороться с ними? Представьте какие-то критерии этого, кроме прямого выяснения, верующий ли он, попробуйте применить их на практике и только потом узнавайте, верит ли другой, чтобы избежать притягивания за уши тех или иных выводов.

Как инженер может оценить, насколько хорошо работает изобретенный им прибор, поскольку критерии к нему он сам и установил, так и созданный человек может быть правильно оценен только его Создателем.

Проблема аналогий — в их полной произвольности: будучи созданными, они могут поддерживать любое мировоззрение. Поэтому их нельзя использовать как самостоятельное доказательство чего бы то ни было, в лучшем случае они могут быть иллюстрацией к уже имеющимся доводам. Словом, нельзя говорить о сотворённости человека некими высшими силами на основании одних только аналогий.

Уникальность христианства в том, что оно призывает не просто к изменению поведения, а прежде всего — к изменению направления мыслей, чувств и желаний.

Во-первых, только ли христианство призывает к изменению самих мыслей, чувств и желаний? Ни одна из множества других религий этого не делает? Во-вторых, неужели не делают того же люди нерелигиозные? Советую тот же эксперимент, что и выше: сначала ищете тех, кто призывает к таким глубинным переменам и/или поддерживает их, и только потом смотрите, верующий ли это человек. Уверен, подобные перемены одобряют и многие атеисты, потому что это опять же попросту логично: когда хорошие дела человека согласуются с его мировоззрением, они становятся прочнее, что полезно всем.

Наука, на которую они уповают, критериев добра и зла дать не способна.

Потому что наука обычно занимается сущим, а не должным. Должным, то есть моралью, занимается раздел философии этика. И пересечения с наукой у неё вполне бывают: например, научные открытия могут дать дополнительные доводы против ненависти к другим на почве их пола, возраста, расы и других признаков.

Верующий делает добрые дела из-за самой любви к добру. Как бы это ни звучало огорчительно, но атеист, делая добрые дела, всегда в определенной мере преследует корыстные цели, будь то жажда общественного одобрения, материального вознаграждения, подписчиков в социальных сетях и так далее.

Откуда такая уверенность в чужих мотивах? Опять же предлагаю два эксперимента. Первый: ищете добрые дела, оцениваете цели (раз у Вас есть утверждения о чужих целях, значит есть и метод их определения, не сводящийся к вопросу «кто ты по вере?», так ведь?), а потом уже проверяете религиозные убеждения человека. Второй: разным людям предлагаете (в рамках мысленного опыта, не обязательно прямо в жизни) сделать некое хорошее дело и отвергнуть при этом рай, одобрение, обогащение и так далее, потом фиксируете их реакцию и сверяете её с мировоззрением. Можно даже начать с себя, представив, будто в христианстве нет идеи бессмертия души и даже воздаяния при жизни. Как говорится, практика — критерий истины. Если Вы готовы проверить свои убеждения, можете попробовать эти опыты.

И вообще идею «если бога нет, то всё дозволено» я считаю слабой. Хотя бы потому, что практика показывает, что каждый человек, в том числе религиозный, сам себе что-либо дозволяет или запрещает. Кого-то не остановят никакие запреты, а кого-то, напротив, не прельстят никакие вольности.

А в вопросе природы этики я предпочёл бы исходить из какого-то минимума. И для меня это существование человечества, объективных закономерностей его жизни и стремление большинства к плодотворному общению друг с другом. Такого основания морали мне вполне хватает.

Показать полностью

Почему важно найти дело своей жизни? Или как я бросил сеть магазинов и начал с нуля

Когда мне было лет 25, я открыл магазин продуктов. Сейчас даже как-то стрёмно вспоминать.

Я хотел денег, все эти успешные успехи, желание разбогатеть, Кийосаки, Хилл, толкали вперёд к изобильной жизни. Денег на открытие не было. Вообще.

Почему важно найти дело своей жизни? Или как я бросил сеть магазинов и начал с нуля Психология, Внутренний диалог, Желание, Мотивация, Бизнес, Личный опыт, Саморазвитие, Успех, Опыт

Я нашёл человека, владельца нескольких магазинов, устроился к нему на работу, стал правой рукой, стал курировать все эти магазины и потом один из них взял в аренду на взаимовыгодных условиях.

Он уже не хотел этим всем заниматься в силу возраста, а я хотел. В силу возраста и не-умности.

Почему не-умности?

Потому что я делал не своё дело.

Всё шло тяжело, с усилиями, наперекосяк. Потому что это было не моё. Не мой путь.

Я занимался не своим делом. Это не было делом по сердцу. Просто хотел денег. Без души. И мой ум мне подкинул один из тех вариантов, что были на поверхности.

И потому всё шло не очень. Я закрыл магазин с тяжелым чувством. Более того, я даже себя пилил и испытывал чувство вины, типа:

— Эх, ты, что же ты так? Ты что, денег не хочешь? Что ты за человек-то такой? Где твоя воля, целеустремлённость, ты что, тряпка?

Как там у индейцев: лошадь сдохла – слезь. А это вообще даже и не было моей лошадью.

В работе с клиентами я часто замечаю подобное. Когда человек занимается не своим делом, то денег заработать можно, конечно, но будет ли это в кайф? Будет ли это приносить удовольствие?

Своё дело может или наполнять, или опустошать.

Может, скажу банальщину, может, ты уже это знаешь и сделал, но всё же:

Важно найти дело своей жизни

Важно найти то, что будет тебя наполнять. И да, в любом деле есть то, что не очень нравится, но пусть это будет 5-10%, или то, что можно делегировать.

Работа должна приносить удовольствие. Важна не победа любой ценой, а победа легко и без усилий, победа в удовольствие.

Это не значит работать с дурацкой натянутой улыбкой или делать бизнес под влажными девичьими фантазиями, всё-таки, мы работаем ради денег.

Но! Сам процесс делает тебя сильнее. Или слабее. Зависит от того, что выберешь.

Насколько твоё дело тебя наполняет? Насколько твоё дело тебя вштыривает? Насколько ты этим горишь?

Оцени по 10-и бальной шкале в комментах.

Показать полностью 1

Ответ user8840020 в «Может ли атеист быть хорошим человеком?»

Если религия — это как пенис, то атеизм это как третий и последующие гендеры или ВИЧ. Можешь иметь, но не выёбывайся, по крайней мене не в России

Ответ на пост «Может ли атеист быть хорошим человеком?»

Ну что ж, беспощадная правда. Атеисты обманывают себя- считая себя хорошими людьми, типа не нарушил УК- хороший человек. Типа это профессия, навык или генетика. Быть хорошим человеком- это не норма. Норма в человеке- от животного. Человеческое- всегда преодоление падшего, костного, животного. Это азы религиозной антропологии, вы знали бы, читай вы правильные книжки. Идеальный образ этого- говорящие животные Нарнии Клайва Льюиса. Когда они окончательно впадают в отречение от Аслана- то превращается в бессловесных зверей. Так что "хорошесть" атеистов весьма относительна, точнее только в ваших собственных глазах- скоро бумажку до мусорки без самопиара в интернете не сможете донести. Хотя почему "скоро"

Ответ на пост «Может ли атеист быть хорошим человеком?» Религия, Бог, Мудрость, Правда, Христианство, Атеизм, Психология, Человек, Философия, Личность, Мир, Идеал, Длиннопост, Глупость, Бред, Мракобесие, Ответ на пост
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!