Сообщество - Лига Юристов
Добавить пост

Лига Юристов

32 422 поста 37 015 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Переписка в мессенджере WhatsApp – допустимое доказательство по делу?

Переписка в мессенджере WhatsApp – допустимое доказательство по делу? Юристы, Право, Суд, Закон, Юридическая помощь, Мессенджер, Лига юристов, Адвокат, Длиннопост

С учетом постоянно меняющимися условиями современного экономического оборота, а также с целью минимизации времени на «бюрократические процедуры» согласования договоров, многие участники гражданского оборота стали заключать и принимать исполнение по договорам при помощи «Мессенджеров». Т.е. направляют друг другу сообщения, по средствам которых согласовывают, по их мнению, существенные условия, в том числе стоимость, порядок оплаты и срок исполнения обязательств. После чего один из участников сложившихся правоотношений перечисляет денежные средства в качестве аванса, а второй участник начинает исполнять условия договора, после чего, опять же в «Мессенджере», сообщает об исполнении обязательств (например, поставка товара, оказания услуг) и просит осуществить доплату. Но вместо денежных средств получает претензию с требованием вернуть неотработанный аванс, т.к. договор между сторонами не заключен, а он (второй участник) ничего не делал. Дальше спор переходи в «русло» судебных разбирательств: во власть Фемиды.

Судебный процесс строится на состязательности сторон, и поэтому исполнителю требуется доказать заключенность договора и его исполнение. 

На данный момент нет однозначной судебной практике по допустимости в качестве доказательств не заверенной нотариусом переписки в «Мессенджере», некоторые суды считают доказательства допустимыми, а некоторые считают обратное.

Поэтому, если кто-нибудь захочет в качестве доказательств предъявить переписку из «Мессенджере», то с учетом имеющейся положительной судебной практике, советую:

- доказать, что переписка исходила от уполномоченного представителя процессуального оппонента. Так в одном из судебных споров, суд не принял во внимание переписку в «Мессенджере», т.к. инициатором переписки исходил абонент «Викинг…»;

- скриншоты, или распечатку переписки сшейте и заверьте (не обязательно нотариально);

- при наличии иных доказательств, подтверждающие обстоятельства, указанные в переписки в «Мессенджере» также необходимо предоставить в суд.  

Сотрудники нашей компании в одном из споров при помощи переписке в «Мессенджере» WhatsApp, смогли доказать поставку товара по соответствующему договору, и, как следствие, в удовлетворении требований о взыскании неосновательного обогащения с клиента, обратившегося к нам, было отказано. Т.е., при правильном процессуальном оформлении переписки в «Мессенджере» можно склонить Фемиду в вашу пользу.

Показать полностью 1

Ответ на пост «Как проучить наглого работодателя?»

Ответ на пост «Как вернуть долг по зарплате?» - здесь расписан более менее подробный алгоритм ваших действий, сам был в подобной ситуации, правда я заранее обезопасил себя от возможного обмана со стороны работодателя и собрал доказательства, которые подтверждали фактические трудовые отношения (для меня дело закончилось мировым соглашением с работодателем, где мне все выплатили в двойном размере).

Кто будет спрашивать - почему я будучи юристом, согласился работать без оформления, отвечу:

  1. Не было документально подтвержденного опыта работы, из-за чего часто меня даже не приглашали на собеседования (всем работодателям нужен молодой юрист с опытом работы, который специализируется на всех отраслях права за небольшую зарплату), пришлось соглашаться работать на таких условиях. Это сейчас я могу себе позволить выбирать работодателей.

  2. Я заранее начал готовиться к суду, так как знал, что рано или поздно меня уволят и кинут с зарплатой. Благо все письменные доказательства у меня были под рукой, плюс с фирмы, где я работал точно можно было получить деньги (я имел доступ к бухгалтерским документам, поэтому многое знал о финансовых делах в компании).

Также изначально я согласилась на неофициальное трудоустройство, то есть меня ничего не связывало с работодателем

Это нарушение со стороны работодателя, отсутствие трудового договора не означает отсутствие трудовых отношений.

Работодатель обязан заключить трудовой договор с работником в течение 3 (трех) рабочих дней с момента его фактического допущении к работе (абз. 2 ст. 67 Трудового кодекса РФ).

В данной организации оплата труда происходит на карту, при этом со счета другого человека.

Вот здесь могут быть определенные риски, если данное лицо потребует с вас неосновательное обогащение. Правда учитывая, что платежи были на постоянной основе, то сейчас, с учетом практики, скорее всего суд откажет данному лицу в иске. Кроме того, захочет ли ваш работодатель светить подобную информацию прямо или косвенно - большой вопрос.

Сегодня управляющая потребовала каждого отправить ей фото паспорта чуть ли не всех страниц

Хранение паспорта работника в личном деле или где-то еще незаконно, я недавно объяснял это кадровику на работе.

Да, работодатель, с согласия работника может обрабатывать его персональные данные (к примеру при заключении трудового договора, дополнительного соглашения к нему), но хранение паспортных данных работника в личном деле или где-либо еще является избыточной мерой, судебная практика, когда работодателя привлекали к ответственности уже была.

Правда проблема будет в доказывании данного нарушения.

Вопрос 1. Какие последствия для меня могут быть, если я отправлю фото паспорта?

Как пример - ваши паспортные данные попадут в открытый доступ, по ним кто-то попробует взять микрозайм или кредит, возможно кто-то попытается использовать ваши паспортные данные для каких-то противозаконных целей вариантов на самом деле масса.

Вопрос 2. Возможно ли вернуть те убытки, которые я понесла - Работа в больничные, отсутствие отпускных.

По поводу больничных - сомневаюсь, а вот потребовать компенсацию за неиспользованный отпуск вы вправе, если конечно докажете факт трудовых отношений.

Вопрос 3. Самый главный по сути. В случае моего отказа предоставить данные паспорта и отказа от "материальной ответственности" меня могут "уволить", если это можно так назвать с неофициальным трудоустройством. Как мне наказать работодателя за работу "в черную"?

В посте выше, ссылку на который я прикрепил, все указано. Если остались вопросы, то обращайтесь, постараюсь помочь.

Показать полностью

Куда обратиться, если суд не работает?

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, куда можно обратиться. Проживаю в городе Мурино Всеволожский район Ленинградская обл. Через мировой суд города Мурино 11 участок я развелась с мужем, заседание было 23.01.24. Через месяц можно было получить свидетельство о расторжении брака в загсе. В ЗАГС нужно предоставить выписку из решения суда с датой, когда решение вступило в силу. Но. Этот участок не работает, на сайте указано дословно вот что "В связи с отсутствием сотрудников аппарата мирового судебного участка № 11 Всеволожского района Ленинградской области приём граждан временно приостановлен." и это временно уже больше месяца. Охранник в суде посоветовал написать им официально через сайт суда," когда сотрудники появятся, вам ответят". Естественно, никто не отвечает. Куда можно обратиться, может другой орган/отделение или что-то ещё выдать мне эту выписку? Мне очень нужно свидетельство о расторжении брака для подачи на пособие, т к сейчас очень тяжёлая финансовая ситуация. Спасибо

Неиспользуемый участок

Имеем: соседний участок, постройка в виде саманного флигеля сгорела два года назад. Сейчас представляет из себя остов стен. Забор вокруг участка отсутствует. Участок захламлен, зарастает сорняками. Присутствует строительный мусор. С попытками скидывать мусор на этот участок всячески борюсь. Хозяйка не появляется с момента пожара. Писал жалобы в земельный и прокуратору по поводу неиспользования участка. Пришла отписка - "доступ на участок не возможен ввиду наличия забора и блаблабла".

Собственно вопрос: какие действия предпринять и какие механизмы задействовать, чтобы участок изъяли и выставили на торги?

Ответ ExxA в «Ответ на пост "Малины лишила"»

А вот гипотетически, про бульдозер и снос. Это реально так работает? Ну опустим сроки, через неделю решение суда можно, если ты сам судья или прокурор, допустим. А в остальном?
Вот я, например, понезнанке, глупости или имея злой умысел построил дом, выходящий частью на собственность другого гражданина или муниципалитета. Ко мне реально может приехать бульдозер и снести мою постройку? Ведь наврядли они смогут им (бульдозером) аккуратно демонтировать стену?

Обманут отец

Не надеюсь на то, что кто-то ответит, однако попытаюсь.
Отец начал использовать траст и делать "ставки" на крипту под руководством какого-то человека. В итоге мужик постоянно говорил ему вкладывать еще больше, были взяты кредиты на миллион(с процентами, что за 5 лет общие выплаты составят 5 миллионов). Отец понял, что это все полная.., и бросил вкидывать деньги. На тот момент у него было каких-то там 14 эфиров на счете официального траста. Но вывести нельзя по причине нехватки энергии.
Он решил связаться с какой-то компанией, которая выдает себя или именуется как "бринкс менеджмент" или(точно не уверен) bcs prime brokerage limited. Данная компания якобы смогла вывести эфиры с траста на сумму 5 лимонов, и готова была отправить инкассацией через центробанк эту сумму, какой-то сотрудник организации по телефону отцу сообщил всякие данные, кодовое слово, айди счетов и еще что-то. После какого-то времени отцу звонили из или якобы из инкассации с спутникового телефона, уточняли данные. В результате отец ошибся дважды в айди по своей ошибке(говорил свой ид вместо ид счета). Запись разговора есть, он там и правда диктует не то. Спрашивается все устно. Ему отказывают в операции, после он сообщает об этом сотруднику, сотрудник называет его по всякому и говорит, что он попал на деньги(сотрудник). Ему нужно заплатить штраф за что-то и если отец хочет получить деньги то придется уже самому оплачивать страховку, составляющую 400 с чем-то кусков. Якобы эта сумма вернется, если операция будет совершена, и надо брать кредит какому-то близкому, иначе деньги которые были у инкассации отправятся в центробанк и будут потеряны, ибо государство их куда-то денет.
Написал все примерно со слов отца.
В диалоге с "инкассацией" они говорили, как надо будет явиться на встречу, во сколько, в какой одежде, операция будет проходить 15-20 минут, будет счетная машинка для проверки количества денег и т.п.
Плюсом отец занимал у кого-то 200к с возвратом 400 чтобы вывести деньги с траста.
Есть какой-то документ, подтверждающий стоимость страховки этой транспортной службы, но там как-будто наложена подпись и печать, цена в 500 с чём-то к.
Вопрос: это ведь обман, и если обман, то как это объяснить отцу. Я на себя кредит в 400к брать не имею никакого желания.
И что произошло бы, если бы отец не ошибся в данных? У меня ощущения, что там нет правильных данных, они заранее ошибочны. Он говорит, что видел какую-то инкассаторскую машину, но такие машины на авито купить можно..
Вот я и не знаю, мне как будто даже интересно взять этот кредит чтобы доказать, что он не прав, однако рационализм говорит что это абсолютная глупость.
Заранее прошу прощения, если написал что-то не так.

Показать полностью

Не для всех в IT хорошо

Привет всем пикабушникам!
Хочу описать ситуацию, возможно, кто-то сможет помочь/подсказать.
Работаю сейчас в одной известной IT- компании, устроилась в октябре. В оффере были перечислены различные плюшки компании, в том числе ДМС после ИС. Важно отметить, что различные документы на трудоустройство, которые были в 1й рабочий день, не содержали никакую информацию про ДМС, но это стандартная практика для всех сотрудников.
Так как работаю в подразделении, близком к HR, то и про проблему узнала раньше большинства сотрудников. Уже в ноябре начались разговоры, что с ДМС сейчас разбираются, идёт переподписание договора. Я не придала этому сильное значение, т.к ждала свой ДМС в конце декабря-начале января. Полно времени, думала я. Но нет. Шел ноябрь, декабрь, никаких обновлений нет. Но мы узнали, что ДМС таки дадут в январе, но не всем, делают "тест" – выкатили его всем разрабам в компании. На дворе конец марта, до сих пор никакой информации. Но один раз было обсуждение, что если его введут, то для подключения будет браться какая-то часть из премии. Тут важно отметить, что у нас доход состоит из окладной и премиальной части. Оклад прописан в трудовом договоре, приказе, а премия нигде:)
Итого, прошло полгода с момента трудоустройства, ДМС так и не дали, руководство отказывается давать хоть какой-то актуальный статус и обсуждать эту тему + возможно будет брать с нас деньги за него. Поэтому, два вопроса: возможно как-то доказать, что компания не выполняет свои обязательства и наказать? Законно ли брать с нас какую-то часть премии, чтобы пользоваться программой по ДМС?

Подделали подписи на повестках

В общем ситуация такова, сегодня 25.03, пришел в военкомат Люберецкий чисто отдать справку о том что учусь на очно-заочном отделении в вузе и получить, наконец приписное, вставал на учет в 22 году, осенью прошел призывные мероприятия и мне выписали 2 направления, их в рамках призыва не успел сделать, пришел после выставили Г по их словам, сам имею 3 стадию ожирения (имт более 45). Сразу начались непонятные телодвижения, а именно у меня забрали паспорт в окошке приема посетителей и велели пройти в 305 кабинет, то есть начать проходить мед. комиссию. Я не стал ничего говорить девушке в окне, потому что ей было, ну мягко сказать, не до меня и пошел в очередь, далее в кабинете стоматолога спросил а что я собственно делаю здесь, мне сказали что раз документы тут, то я прохожу мед комиссию, в марте. Я сказал что не буду ее проходить, меня отправили обратно к окну.

Ситуация накаляется, после захода в 304 кабинет, он же около окна, я выслушал ликбез о том что происходит, а именно, со слов клерка "Подготовка к призывным действиям и уточнения здоровья призывника совместно с уточнением документов учета", да, так и было сказано. Я сказал что не буду ничего проходить, мед. осмотр я не согласен проходить, это мое право, и потребовал чтобы они отдали паспорт и приписное, а так же забрали справку. Он позвал военного комиссара, сказал что я уклоняюсь от призыва, ушел в другой кабинет (там где окошко), вышел и показа мне аж 3 повестки с моей, якобы подписью. Одна была за 03.10.23 с ознакомлением 02.10.23, эту я подписывал, а остальные были за +- 20-е числа октября и за ноябрь, тоже с подписью, якобы моими. Сказать что я удивился  ничего не сказать, я был в панике, но глубоко внутри. Мне скзаали что я злостный уклонист и сейчас они будут писать заявление о "фактах" уклонения и административный штраф о факте того что я сменив прописку не пришел к ним, хотя я 01.03.2024 писал заявление с текущим адресом регистрации, оно было в деле. Меня вытолкали за дверь и сказали ждать, я сел и понял что могу хорошечно так отъехать, но в силу того что подписи явно не мои я не понимал что будет дальше.

А дальше мне вручили 2 повестки на 08.04 (уточнение данных воинского учета) и 16.04 (заседание призывной комиссии) и комиссар сказал: "И таких затолкаем", после того как они проржались от души на тему моего веса, я подписал повестки и ретировался к окну с требованием получения приписного и отдаче справки, окно хлопнуло перед носом и никто ничего мне не сказал, далее я ретировался в сторону почты и написал 4 жалобы с таким же текстом.

Из доказательств, к сожалению, корешки от повесток с поддельной подписью у меня нет, я был в шоке и не додумался сфоткать, но есть аудиозапись разговора с стоматологом, где он не может мне объяснить что я здесь делаю. Что делать в данной ситуации и к чему стоит быть готовым? И конечно хотелось бы огласки ситуации

UPD: Очень смешно в миллионный раз слышать шутку про Федю бомбу из ДМБ, ты точно напиши, будет разрывная :)

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!