Войти
Войти
 

Регистрация

Уже есть аккаунт?
Полная версия Пикабу
Любые посты за всё время, сначала свежие, с любым рейтингом

поиск...

Вопрос юристам + история о том, как получить 8 лет надзора на ровном месте

в

Для начала немного предыстории. В апреле 2014г я был осужден по статьям 213.2 167.2 280.1 282.1, получил 3 года 6 месяцев колонии общего режима. Вышел по УДО на год раньше - в октябре 2016. Далее спокойно отмечался, закон не нарушал, ни к какой ответственности не привлекался. Жил все время по адресу прописки, стационарный домашний телефон не менялся лет 25 (потом поймете для чего эта инфа).

Ближе к концу в 2017 меня вызывают в УВД, прихожу. Молодая девушка рассказывает, что президент принял закон, обязывающий ставить на административный надзор всех осужденных по 282 (от 28 мая 2017 г. № 102-ФЗ как я понял), ждите повестки в суд. Ок, жду.

Полгода тишина. Ко мне приезжает в гости друг из другого города, идем с ним за продуктами, у магазина останавливают двое ППСников для проверки документов, пробивают мой паспорт, оказывается я в розыске. Обыскивают на улице, я отдаю ключи от квартиры другу, уводят в УВД, снимают отпечатки, делают фото.

Оказалось, что та девушка, которая меня в тот раз принимала, ушла в декрет, забыв отправить документы в суд и дело зависло. Теперь им займется молодой парень, который снова спрашивает номер телефона и прочее. На вопрос зачем розыск, ведь я не скрываюсь, живу по прописке ответ - так удобнее.

И снова тишина полгода.

Веду маму по магазинам, она зашла внутрь, я курю на крылечке. Подходят двое бравых ребят в форме, просят документы, пробивают, я опять в розыске. Та же история - обыск прямо у магазина, отпечатки, фото, снова новый сотрудник, т.к. старый уволился. На этот раз дело все таки доходит до суда, его назначили на 10 (вчера) в 12-00. Пришел, в 12-30 секретарь сказал, что судья занята, предложил перенести на завтра, ок. Сегодня пришел, начался суд, все стандартно. Начальник УВД запрашивает 1 год административного надзора, до 1 декабря 2019. В деле положительная характеристика от участкового, а так же справка о том, что я не привлекался к административной ответственности с момента освобождения. Я зачитываю свою защиту и ее приобщают к делу:


****
"Закон обратной силы не имеет — постулат, который лежит в основе российского законодательства (исключение составляет лишь ст. 54 Конституции РФ). В нашем материале мы рассмотрим реализацию данного принципа в уголовном, гражданском и конституционном праве.
Закон распространяет свои нормы только на те отношения, которые возникли после его вступления в силу;
длящиеся правоотношения должны быть подчинены нормативному акту, который действовал в момент их начала.
Гражданские правоотношения в своей основе должны обеспечивать стабильность для их участников. Именно поэтому ст. 4 ГК РФ уточняет, что обратной силы нормы закона иметь не будут. Таким образом, на отношения, которые возникли до введения в действие нормативного акта, будет распространяться закон, действовавший до этого.
Обратная сила в уголовном праве — это вариант реализации принципа гуманизма и защиты прав граждан. В ст. 10 УК РФ указывается на исключения из общего правила, которые распространяются на случаи:
-декриминализации деяния;
-смягчения наказания;
-улучшения положения лица.
Закон же, который, устанавливает преступность деяния или ухудшает положение гражданина, обратной силы иметь не будет никогда.
Правила, которые включены в ст. 54 Конституции РФ, обеспечивают реализацию международно-правовой практики о действии закона во времени. В силу ч. 1 ст. 54 Конституции РФ закон обратной силы не имеет, однако это касается только законов, отягчающих ответственность граждан, юридических и должностных лиц. Нормы статей Конституции обязательны для всех отраслей права, даже если в отраслевом кодексе или ином акте вопрос действия его норм во времени не регламентирован.
Согласно Федеральному закону от 06.04.2011 N 64-ФЗ "Об административном надзоре за лицами, освобожденными из мест лишения свободы"
Статья 3. Лица, в отношении которых устанавливается административный надзор
3. В отношении указанного в части 1 настоящей статьи лица административный надзор устанавливается, если:
1) лицо в период отбывания наказания в местах лишения свободы признавалось злостным нарушителем установленного порядка отбывания наказания;
2) лицо, отбывшее уголовное наказание в виде лишения свободы и имеющее непогашенную либо неснятую судимость, совершает в течение одного года два и более административных правонарушения против порядка управления, и (или) административных правонарушения, посягающих на общественный порядок и общественную безопасность и (или) на здоровье населения и общественную нравственность, и (или) административных правонарушения, предусмотренных частью 7 статьи 11.5, и (или) статьей 11.9, и (или) статьей 12.8, и (или) статьей 12.26 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Федеральный закон от 28 мая 2017 г. № 102-ФЗ, которым, очевидно, руководствовались, предлагая назначить мне административный надзор был принят 28 мая 2017, я же был освобожден 4 октября 2016г., поэтому считаю, что он не может быть применен в отношении меня, т.к. законы в РФ не имеют обратной силы.
Согласно Федеральному закону от 06.04.2011 N 64-ФЗ "Об административном надзоре за лицами, освобожденными из мест лишения свободы" я не могу получить административный надзор, т.к. не привлекался с момента освобождения к уголовной/административной ответственности, в местах лишения свободы не имел нарушений, а только поощрения, благодаря которым и был освобожден условно-досрочно. В связи с этим считаю, что в отношении меня административный надзор установлен быть не может.
****

Судья удаляется минут на 20, потом приходит и сообщает, что в отношении меня установлен надзор сроком в 8 лет с момента принятия этого решения суда в законную силу (получается до конца 2026). Я могу обжаловать в областной суд, но копию решения суда смогу получить лишь в понедельник в 17-00, через 6 дней, а срок на обжалование 10 дней. Так же мне запрещено посещать любые массовые мероприятия, я должен отмечаться 2 раза в месяц в УВД.

Что любопытно... Знакомые, осужденные так же по 282 никуда не вызывались и никакого надзора у них нет.

Собственно вопрос - законно ли вообще такое решение суда? Если нет, то что делать? Прост я вообще пень в этой системе

Показать полностью
  •  
  • 31
  •  

Фишинговые сайты, или Как я к себе на консультацию записывалась

в

Пишет на почту клиентка. Вы, спрашивает, номер телефона, что ли, сменили?

-Нет, - говорю, - номер тот же.

-А вот тут у вас на сайте другой телефон указан.

Интересуюсь, что за сайт.

Сайт вот такой:

Фишинговые сайты, или Как я к себе на консультацию записывалась Юристы, Фишинг, Длиннопост, Интернет-Мошенники
Показать полностью 1
  •  
  • 7103
  •  

Не дай себя обмануть, или очередные фейки. На этот раз в юриспруденции.

в

Сегодня на Пикабу был опубликован пост (https://m.pikabu.ru/story/vot_kak_nado_postupat_6336466), где некая дама сопротивляется неким гражданам, приехавшим отключать ее от газоснабжения, засыпая их статьями всевозможных законов.

Пост набрал 4000 плюсов, вышел в топ, и собрал сотни восторженных комментариев с поддержкой.

Только вот проблема в том, что статьи, на которые дама ссылается - лютая хуета. На самом деле по законам РФ поставщики ресурсов имеют право отключать и без суда, состава 330 УК эти действия не образуют, Чайке по этому вопросу писать бесполезно (он по ФЗ-59 передает в компетентный орган), 4.3. ЖК РФ содержит ОГРОМНЫЕ оговорки, и т.д. Вам любой студент юрфака, да даже @stalker1111,  сможет объяснить, почему так, и приведет еще несколько примеров идиотизма из видео. И эта парочка выглядит так не потому что их грамотно "заткнули", а просто от охуения. Примерно так же будете выглядеть и вы, если в МФЦ вместо регистратора увидите попа, который вместо регистрации сделки начнет проповедь о блаженных бессребрениках и необходимостью отписать имущество в пользу церкви. Да-да, смесь охуевания и смеха.


Но сейчас пост не об этом. Просмотрите несколько других видео с этого же канала (хотя бы названия, тратить время на это не нужно), и у вас начнет возникать смутное ощущение наеба. К этому моменту текста вы должны задуматься, а зачем устраивать такие псевдоюридические панк-спектакли?

Показать полностью 2
  •  
  • 1248
  •  

Немного о бензине

Всем доброго дня! Работаю в бюджете, поликлиника, зам.по хоз.вопросам. У нас есть машины, возят врачей, анализы, всякие бумажки и т.д. Соответственно, для автотранспорта закупается бензин, через госзакупки. В этом году победил "Ф..тон", приобретаем у них талоны на АИ92 и АИ95. В конце октября, дабы больше не заморачиваться, выкупили у них остатки топлива, все оплатили, обеспечение контракта возвернули, контракт закрыли. Ура!
А вот хуй вам! - сказал бензинодатель, и прислал сегодня письмо, что талоны на бензин прекращают свое действие 31.12.2018, под звон курантов. И что мне делать????? Срок действия на талонах прописан до конца марта 2019, и я была в твердой уверенности, что январь (и может даже февраль) я смогу водителям талоны выдавать и ни о чем не думать. Претензию предъявить? Дык договор уже исполнен. Все талоны использовать? Захлебнемся, да и отчитаться не смогу по путевым. Может посоветуете что?

P.S. юрист у нас имеется, но, юридической нагрузки он, по-моему, не несет абсолютно никакой, по причине полной юридической безграмотности и снобизма непомерного(((

  •  
  • 1776
  •  

Все профессии важны

в
Все профессии важны Работа, Сварщик, Юристы, Скриншот, Комментарии на Пикабу

#comment_127733719

  •  
  • 632
  •  

Профессия

С мадам Фемидой соли съели пуд,

В костюмчиках, с улыбкой, пунктуальные,

Легко гроши последние сдерут

Солидные

Профессия Стихи, Вижу рифму, Юристы
  •  
  • 1724
  •  

Вакансия юриста на АВИТО :)

Иногда просматриваю вакансии юристов, дабы быть, что называется, "в рынке". И наткнулся на не совсем стандартное описание вакансии юриста :

Вакансия юриста на АВИТО :) Объявление на авито, Вакансия с авито, Юристы, Юмор
Вакансия юриста на АВИТО :) Объявление на авито, Вакансия с авито, Юристы, Юмор
Показать полностью 2
  •  
  • 1668
  •  

С днём юриста, коллеги!

в
С днём юриста, коллеги!
  •  
  • 37
  •  

Международный день юриста

Международный день юриста Юристы, Юмор, Праздники, Декабрь, Стырено в VK

Всех причастных с праздником!

  •  
  • 54
  •  

Про продавцов "Чудесных средств" на сайтах- одностраничниках

в

Преамбула:
Многие видели в соцсетях рекламу типа "Построй свой бизнес с Китаем и зарабатывай стопицот процентов". Там вам за 1000 рублей предлагают купить курс в котором вас научат как купить на алиэкспрессе нож-кредитку за 3 доллара и потом впарить лохам в России за 1000 рублей. Очень часто мы можем увидеть очередных мега коммерсантов с лендингом, которые впаривают разную дичь: крест Доминика Торетто, крем для увеличения сисек и писек, черную маску для омоложения итд. Независимо от того кто продает товары, у них есть одна общая черта- это копеешный хлам, а косметологические средства просто бесполезные от слова "совсем".

Сама история, она же фабула, она же амбула)))
Увидел я в почтовом ящике извещение о посылке с наложенным платежом на сумму около 1500 рублей. Сгорая от любопытства спросил у жены "Это чо?". Оказалось что там супер пупер средство для укрепления волос. Как следует проржавшись, я напомнил ей про подругу, которая уже покупала себе чудесный крем для увеличения сисек. Посмеялись вместе, я нагуглил ей отзывы и про чудо контору и про средство. Решили не писать отказ, а просто забить и не выкупать посылку. И вот, через пару дней раздается звонок, барышня настойчиво требует выкупить посылку. Мотивирую тем что судя по отзывам- средство бесполезное, а потому покупать мы его не будем. Барышня бросает трубку и на телефон приходит страшная СМС с текстом "Ваши данные переданы в службу взыскания, ожидайте звонка адвоката". Не юриста, не специалиста, а аж целого адвоката. Я то думал что в Москве адвокаты работают на доходах 150+, а оказывается нет, они там по телефону рамсят на покупателей китайского хлама. Видать выгодно.
Долго ждать не пришлось, позвонил адвокат с характерным акцентом переселенца из страны где газ пускают только от горохового супа, и начался цирк. Назвав скороговоркой какие то статьи, начал активно требовать выкупа посылки))) Решил маленько потроллить его- начал рамсить в ответ матом, выводя его пукан на старт к межгалактическому перелету. Вроде выдерживал он, после чего перебивает меня и говорит:
- Вижу вы хороших слов не понимаете, так что судебное заседание будет такого то числа по такому то адресу...
Вот тут бомбануло уже меня, как у мало мало но таки реально практикующего юриста. Оборвал на полуслове и поведал ему тайну судебного производства на территории России, а именно что ни одно гэкающее чмо не имеет права назначать дату судебного заседания, потому как до назначения даты, суд, для начала, должен принять исковое заявление, потом передать судье, а тот уже назначит дату))) Результат был достигнут- "адвокат" таки изрёк что то нечленораздельно- нецензурное и, что логично, был послан туда же. Больше они не звонили.
Ps
Не покупайте с одностраничников ВКонтакте, особенно косметологические средства.

  •  
  • 124
  •  

Как избавиться от просроченного кредита. Ч.3: Ответы на вопросы

Мои первые посты про работу банка с просрочкой вызвали большой интерес и в значительной мере весьма адекватное и рациональное обсуждение в комментариях.

Хочу выразить искреннюю признательность и благодарность @DiegoAlatriste, @LiLGiZik,  которые очень грамотно и профессионально дополняли и разъясняли часть тем.

Большое количество вопросов и число подписавшихся на меня (более 500 человек, что повергло меня просто в шок) не позволило бросить тех, кто ждет ответов и хочет глубже понять тему работы банка с просрочкой.

Поэтому пишу продолжение с ответами на ваши вопросы.

Сразу в 100500 раз сделаю уточнение, что большинство вопросов касается все же юридических аспектов, а я не юрист. Я постараюсь в силу своих знаний и практики дать ответы, но буду рад любым профессиональным комментариям / дополнениям / исправлениям, если кто-то из юристов сочтет возможным для себя помочь в комментариях.

Было серьезное сомнение у некоторых в части того, что банк действительно может «забыть» про кредит. Особенно посмешили комментарии на подобие @jee1989, который прочитав фразу про списание даже дальше читать перестал, мгновенно рассекретив меня, что я такой же юрист, как он – врачеватель чумы. И пофиг, что я кучу раз пояснял, что я не юрист. Вообще такие люди есть всегда и везде. Они, открыв книгу на середине и прочитав фразу «Баклажан съел всю рыбу», незамедлительно начинают издеваться над дебилом-автором, и им все равно, что еще на первой странице автор рассказал о том, как ребенку подарили котенка и он назвал его Баклажаном, и это именно котенок в середине книги съел эту рыбу.

Именно такие люди, услышав про списание долга банком, безудержно смеются над дурачком-автором, а вот если им сказать:

- На основании Конституции, в соответствии с Кодексом, руководствуясь Законом и используя Положения мы (даже не читая ваши кредитные документы) точно засудим ваш банк и выиграем, а применяя нормы межпланетного галактического права еще и вернем вам все, что вы заплатили банку – так у них уже рука на автомате тянется к кошельку, чтобы оплатить «Полный пакет по выбешиванию банка», который нам так полно и интересно разрекламировал @chtosnarodom,

Ладно, меня радует то, что 99% комментаторов абсолютно адекватные и пытались глубже разобраться в вопросе. С этого и начну – поясню на 2-х простейших примерах, когда банк спокойно списывает задолженность, не ввязываясь в судебные процедуры (это вообще-то тоже расходы для банка, т.к. именно он истец).

1. Есть небольшие региональные банки, которые завязаны на плотную работу с региональными холдингами и / или администрациями. Зачастую они и принадлежат в значительной доле местным воротилам. Работают с компаниями этих холдингов и не стремятся слишком сильно расширять бизнес. У них 100-200 тысяч активных клиентов-физиков, из которых примерно половина трудится на предприятиях их же собственников.

И эти банки изначально выставляют такие условия для получения кредита, что соответствовать им, а значит и получить кредит, может далеко-о-о-о-о-о не каждый.

Вообще, устанавливая исходные требования к заемщикам, банк исходно определяет уровень приемлемого для себя риска и, соответственно, сразу отсеивает клиентов с неприемлемым для себя риск-профилем.

Например, банк определяет, что будет кредитовать только работников компаний, принадлежащих определенным собственникам, которые имеют общий стаж более 7 лет, непрерывный последний стаж более 4-х лет, заемщику больше 30 лет, в браке, есть дети / ребенок, среднемесячный доход на каждого члена семьи (включая детей) не меньше 25 тысяч рублей, отношение платежа по кредиту к чистому среднемесячному доходу не более 40%, положительная кредитная история за последние 10 лет.

Много ли среди читателей Пикабу соответствуют таким требованиям? Уверен, нет.

У этих банков не так много заемщиков-физиков – 10-20 тыс. договоров. Эти банки зарабатывают основные доходы на других операциях.

И учитывая выставленные требования, у них на просрочку выходит 10-20 договоров в год (в основном по уволившимся людям). А учитывая профиль заемщика (старше 30, семейный и с есть дети – т.е. ответственный и здравомыслящий человек), не меньше двух третей закрывает просрочку (или идет на реструктуризацию) после обычных напоминаний и небольших запугиваний по телефону.

Пакет из 3-4 договоров с просрочкой на продажу КА не интересен. А держать подразделение юристов-судебщиков ради этого – слишком дорогое удовольствие. Остальные заемщики существенно перекроют эти потери. И банку реально экономически выгодно «забыть» про эти долги, чем взыскивать их.

2. Теперь рассмотрим другой пример, когда банк выдал автокредит в размере 1 млн. руб. сроком на 5 лет (60 месяцев) под 16% (это и сейчас стандартная реальная эффективная ставка для такого вида кредитов). Машина застрахована по КАСКО. Платежи аннуитетные.

Но спустя некоторое время, когда сумма долга как раз снизилась до оговоренных в прошлой части 250 тыс.руб., заемщик потерял работу, сильно расстроился и сел пьяный за руль, в результате чего расхреначил машину в хлам – восстановлению не подлежит. КАСКО не сработало (сам пьяный был), доходов нет, другого имущества тоже.

С помощью исходных данных и простейшей формулы аннуитетного платежа легко посчитать, сколько за это время получил банк. Расчеты приводить не стану (кому интересно – Exel поможет), напишу итоги: через 50 месяцев сумма долга останется как раз примерно 250 тыс.руб., банк получит за это время 440 тыс. руб. процентов. Для таких кредитов маржа банка (это за вычетом расходов на фондирование) примерно 70% в ставке, т.е. чистый доход составит около 300 тыс.руб.

И если банк видит явную бесперспективность судебных тяжб, ему проще остаться в прибыли на 50 тыс.руб. (300 тыс.руб. чистого дохода за вычетом 250 тыс.руб. остатка долга) и «забыть» про долг, чем платить пошлину и идти в суд, а затем списывать после прохождения исполлиста.


Надеюсь, эти простейшие примеры наглядно показали вам, что нет ничего невозможного в том, что банк может сознательно не ввязываться в судебные тяжбы и нести расходы на пошлины, а просто «забыть» про долг.


Несколько раз в разных интерпретациях были вопросы про то,

нужно ли после погашения кредита получать и хранить справку банка о полном погашении кредита.

Ответ – да. Нет, не так! Ответ – ДА!!!

Нужно, всегда, при любых обстоятельствах. Погасили ли вы ипотеку или автокредит, необеспеченный потреб или закрыли кредитную карту – всегда и при любых обстоятельствах нужно взять справку банка об отсутствии задолженности и хранить ее потом лет 5 точно.

Банки бывает подпадают под санацию или присоединяются к другим банкам, когда и с отчетностью, и с операционными системами творится то, чего никто нет знает и не понимает. Да и ошибки в системах банка могут проявиться в любой момент (регулярно на РБК, в Ведомостях и т.п. появляются новости о некорректных списания по счетам клиентов, ошибках в списаниях и зачислениях и т.д.). И никто не застрахован от того, что в результате такой ошибки система «потеряет» часть ваших платежей и у вас сформируется непогашенный долг. А я вот сомневаюсь, что вы можете держать в памяти все даты и суммы платежей по кредитам, которые вы делали.

И даже в процессе погашения кредита не выкидывайте и храните чеки о погашении платежей. А если делаете через интернет-банк – регулярно (раз в 3-6 месяцев) делайте сами распечатку по счету и храните ее.


В процессе досудебной работы с просрочкой банки очень часто пугают заемщика тем, что будут требовать возбуждения уголовного дела по факту мошенничества. Этим же приемом очень часто пользуются т.н. «антиколлекторы», которые пугают заемщика этим же, но только с уверениями, что заплатив им, заемщик гарантированно избавится от уголовного дела, которое будет возбуждено по заявлению банка.

Хочу здесь всех успокоить. Это практически невыполнимо. Если Заемщик взял кредит, исправно платил его, а затем в силу изменившихся существенных обстоятельств (потеря работы или имущества, серьезные заболевания заемщика или близких родственников и т.п.) перестал платить – то 99,99% никакого уголовного дела не будет. Эти 0,01% я оставил на ситуацию, когда заемщик нагло и сознательно прячет имущество от банка, а банк это выявил, доказал, и преподнес все на блюдечке следователю. Но это настолько невероятно (все в комплексе, ибо эти действия по отдельности ни к чему не приведут), что реальная вероятность попасть под уголовное дело – 0,0000000000001%.


Вопрос:

«почему банк при взыскании долга то просит расторгнуть кредитный договор, то нет, отчего это зависит. И вообще, почему все крупные банки не участвуют в судилище совсем, ведут себя неграмотно, пропускают сроки исковой давности. Им что, неинтересен результат?»

Ну вторая часть вопроса очень легкая. Представьте себе, сколько выходит на просрочку договоров у того же Сбера, ВТБ, Тинькова и им подобным. Да у них элементарно нет такого количества юристов, чтобы лично присутствовать на всех судебных заседаниях. Тем более, что должно произойти что-то невероятное, чтобы суд поддержал заемщика при полностью правильно оформленном пакете документов от банка, в котором доказывается наличие просроченного долга.

И люди – это всего лишь люди. Я даже на Пикабу видел посты про ГОГрефа, который год назад сказал, что программисты – вымирающие мамонты и никому не нужны ни сейчас, ни в будущем, а спустя год в очередном интервью сообщает, что Сбер и экономика в целом испытывает колоссальный дефицит грамотных программистов. Аналогично и с юристами. Только на моей памяти их многократно сокращали, замещали искусственным интеллектом и т.д.

Представьте себе девочку-юристку, год-два как из ВУЗа, на которую каждый месяц валятся 3-5-7 сотен договоров с просрочкой для подготовки исков в суд. И ошибки в ее работе – нормальная ситуация, хотя бы с учетом нагрузки. Так что хоть и редко, но суды возвращают иски банку из-за ошибок. Ну а кто потом спохватится и, главное, когда – чтобы все переделать, это полная неопределенность. Отсюда могут быть и пропуски сроков.

В каждом банке внутренними регламентами определено, от каких сумм и по каким ситуациям присутствие юриста в суде обязательно / желательно / не требуется. По 80-90% исков по кредитам физлиц юристы банка в суд лично не пойдут.

А вот с вопросом т.н. «расторжения» давайте разберемся чуть подробнее.

При возникновении просрочки по кредиту с регулярными платежами (т.е. когда платежи ежемесячные / ежеквартальные, а не одной суммой в конце срока вместе с %), у банка есть право пойти в суд двумя путями:

а) Потребовать погашения просроченной задолженности.

При этом варианте банк взыскивает через суд только просроченные платежи, тогда как все будущие платежи по договору остаются в силе и подлежат уплате заемщиком в соответствии с графиком в договоре.

б) Потребовать досрочного возврата всей задолженности по договору.

При этом варианте все будущие платежи по графику становятся срочными и подлежат уплате в срок, установленный банком в своем требовании. Видимо именно этот вариант автор вопроса и назвал «расторжением договора», хотя юридически это не совсем так.

По моей практике крупные банки практически всегда требуют досрочного возврата всей суммы долга, поскольку при таком варианте банку проще обосновать обращение взыскания на залог по кредиту (при наличии), а также проще потом взаимодействовать с ФССП. Ну и взаимодействовать с клиентом, регулярно допускающим просрочку, банку не интересно. Мелкий банк может смотреть на клиента индивидуально, пытаться вникнуть в причины просрочки и перспективы договора. Крупному банку проще выкинуть проблемного клиента и заместить его другими клиентами.

Но эти два варианта очень сильно влияют на дальнейшие перспективы заемщика. Это связано со сроком исковой давности (СИД).

В случае, если банк взыскивает досрочно весь долг, то никаких будущих платежей по договору больше нет, заемщик должен оплатить все «здесь и сейчас». И после всех процедур (досудебная, судебная, исполпроизводство), если заемщик все это пройдет и его три года не будут тревожить – то СИД будет отсчитан от последней активности (исполпроизводство, переписка с кредитором и т.п.). Но если банк взыскивает только просроченные платежи, а остальные не затрагивает, то к каждому платежу по договору применяется СИД в 3 года.


Вопрос по сходной тематике с СИД затронул @dflyer,

«Хотелось бы еще, как пожелание, чтобы вы объяснили про "Списание долга по сроку давности". Сколько статей перечитал, вроде все выглядит радужно, 3 года скрывайся, ничего не плати, не общайся с банком, а потом чудом кредит будет списан. Правда ли это, и какие есть нюансы? Общение с коллекторами (стороннее КА, а не сотрудники банка) входит в понятие "Общение с банком"? Если залогиниться в личный кабинет онлайн-банка - считается ли это, что ты уведомлен о своей задолженности и сроки давности пошли по новой?»

А кроме того в иных интерпретациях вопросы были у @ZloyPushistik,  и @dezdik,

В комментариях ко 2-ой части я достаточно подробно ответил на один из вопросов и расписал ситуацию с СИД по периодическим платежам, повторяться здесь не стану - см. ответ

Что касается «списания долга по сроку исковой давности», то это не совсем корректно.

СИД определяет не факт списания долга, а возможность ответчику отказаться от требований истца. Право банка / КА подать в суд на взыскание остается.

Чтобы было понятнее, давайте предположим, что кто-то из читающих сейчас мой пост решит, что я оскорбил его чувства верующего (это сейчас популярно). Может он подать на меня в суд? Да. Как факт – принести иск в суд он сможет. Но сможет ли он представить необходимое обоснование для своего иска, и примет суд его аргументы или мой отзыв на его иск и откажет ему в рассмотрении – вопрос совершенно другой.

Так и с СИД. Теоретически кредитор может и в суд подать, и на возобновление исполпроизводства, спустя более 3-х лет. Но в этой ситуации должник имеет право заявить возражения на основании того, что СИД прошел и в требованиях кредитору должно быть отказано.

Опять же из практики могу сказать, что иногда банки продают т.н. «смешанные» просроченные портфели – это когда в портфеле есть кредиты и с действующим СИД, и с пропущенным. КА покупают такие портфели максимум за 0,5-1% от номинала (ну там и просрочка не меньше 1080+ дней). Все дело в том, что юридическая грамотность в России очень низкая. Особенно среди тех, кто берет т.н. «кредиты на новые айфончики». И из 10 заемщиков с пропущенным СИД человека 2-3 поверят давлению и запугиванию КА и согласятся за 10-20-30% выкупить свой долг. А с учетом цены приобретения это позволяет КА получать неплохую прибыль.

Но у СИД есть и еще одна особенность – это возможность восстановить СИД. Т.к. я не юрист, я не стану углубляться в эту тему, возможно, кто-то из юристов даст более подробное разъяснение в комментариях. Но в общем кредитор при определенных обстоятельствах может заявить иск о восстановлении срока исковой давности (например если заемщик осуществлял преднамеренные действия для невозможности осуществления взыскания долга).

Именно поэтому истечение срока исковой давности не равнозначно автоматическому списанию и прощению долга.

Но по практике после истечения СИД в 99,9% случаев банк не станет вас тревожить.


В части фактов подтверждения заемщиком наличия у него долга перед кредитором и использования данного факта для продления СИД – то тут практика только нарабатывается. Некоторое время назад я достаточно подробно по просьбе своих знакомых углублялся в вопросы исполпроизводства по просроченному кредиту и возможностям банкротства одного из супругов (постараюсь после завершения кредитной темы написать об этом пост и поделиться этими знаниями).

Так вот, возобновление исполпроизводства однозначно продляет СИД. Любое письменное подтверждение со стороны заемщика, в котором он признает долг (неважно, собирается или нет он его гасить) – однозначно продляет СИД. По мнению юристов, с которыми я общался, телефонный разговор, в котором произведена идентификация заемщика и им подтвержден факт наличия долга – также продляет СИД. Это относится не только к общению (письменному или устному) с банком, но и с коллекторами (КА), которые выступают от имени банка или выкупили долг. А вот получение от кредитора СМС, вход в онлайн-банк – является спорным событием, влияющим на СИД, разные судьи могут трактовать по разному. Хотя, конечно, странно. Если в банке есть просрочка по кредиту, то зачем там держать счета? Спишут же нахрен все. А если счетов нет – нафига заходить в онлайн-банк?

Но судебная практика будет нарабатываться, поэтому, если вы не хотите столкнуться с трудностями при исчислении СИД по своему просроченному кредиту – вообще не идентифицируйте себя перед банком или КА и не подтверждайте наличие долга. От слова «совсем»!

И конечно, поступление любой суммы денег (хоть 1 рубль) в погашение просрочки возобновляет СИД. Поэтому если решили не платить – то не платите вообще! Сотрудники банков и КА очень любят развести заемщиков, что надо погасить хоть «тыщонку-другую», чтобы не попасть под статью о мошенничестве. Это бред и цель другая!


Здесь же поясню еще один вопрос, который был непонятен многим –

на каком этапе с кем и на каком основании происходит общение.

КА могут выступать в работе с заемщиком в двух ролях:

1) Банк привлекает КА в качестве переговорщиков и поручает им проводить работу с клиентом.

В этом случае долг по-прежнему принадлежит банку (он кредитор), а коллектор – выступает от имени и по поручению банка и в его интересах. Любые документы, если они будут подписываться, будут от банка. Все платежи, если они будут – пойдут в банк.

К этому варианту прибегают банки либо для усиления давления на заемщика (на ранних стадиях просрочки) – типа сотрудник банка зачастую не может позволить себе явно давить на заемщика (читай – пугать), либо те банки, у которых в принципе нет своей службы досудебного взыскания.

Здесь КА получает некий фикс за отработку договоров плюс % от суммы возвращенных платежей.

2) Банк продает долг КА, после чего кредитором по договору выступает уже КА.

В этом варианте КА действует от своего имени и если будут подписываться какие-то документы – то уже с КА.


По правилам, при обращении к заемщику сотрудник КА должен не только представиться, но и сообщить, от чьего имени и на основании чего он действует. Но коллекторы редко исполняют это требование, т.к. слово «коллектор» зачастую действует более устрашающе, чем «от имени банка».


Объем уже приличный, а некоторые вопросы еще остались.

Так что – Окончание следует! 😎

Показать полностью
  •  
  • 81
  •  

Вопрос по ПДД

в

Товарищи! Кто знает, проконсультируйте, как действовать? Суть вопроса: Произошло ДТП. три участника: По дороге двигались зеленый и за ним красный автомобили. Практически сразу после окончания сплошной полосы, зеленый решил заехать на парковку слева, для чего включил поворотник и, убедившись в отсутствии встречки (пункты 8.1 и 8.2 ПДД) начал поворот. в момент, когда он уже выехал на полосу встречного движения, его бьет красный, "воткнувшись" сначала в заднее левое крыло (у двери), затем прокатившись вдоль всей бочины и отлетев, ударяется в припаркованный синий авто. Схему я как мог, так и накидал.

Вопрос по ПДД ДТП, Юристы, Автоюрист
Показать полностью
  •  
  • 45
  •  

Госуслуги и всё для людей

Продолжая свои похождения за справедливостью (меня обманули с жильем, я рассказывала об этом здесь:https://m.pikabu.ru/story/velikolepnaya_moshennicheskaya_skh...)  я начала обращаться в различные инстанции.

Для начала, я собрала информацию обо всех ООО здесь:

1. https://www.rusprofile.ru - оказался самым удобным ресурс по поиску информации о юридических лицах.

Там же я обнаружила, что два из трёх вовлечённых в схему «юриков» стоят со статусом «в процессе ликвидации». Будто бы уже год они не совершали операций, а у меня на руках все расписки в приеме денежных средств от меня.

13.11.2018 обнаружила, а 14.11.2018 уже подавала заявление в ФНС, которые внесли запись о процессе ликвидации.

Есть такая форма Р38001:

Возражение заинтересованного лица относительно предстоящей государственной регистрации изменений устава юридического лица или предстоящего внесения сведений в Единый государственный реестр юридических лиц (форма N Р38001)


Заявления зарегистрировали. Того же 14.11.2018 была внесена запись, что статус предприятий изменён на действующий.

Через 10 дней пришло бумажное письмо, где были указаны номера налоговых, в которые мне нужно обратиться, чтобы дать старт проверкам.


Так как я работаю, я попыталась все свои проблемы решить электронно.

1. Запрос на проведение внеплановой проверки можно оформить здесь: https://www.nalog.ru/rn77/service/obr_fts/other/fl/


2. Обратиться в МВД можно здесь:

https://мвд.рф/request_main


3. Обратиться в стройнадзор по включению себя в реестр обманутых дольщиков можно здесь: https://beta.uslugi.mosreg.ru


4. Обратиться в прокуратуру можно на ГОСУСЛУГАХ по услуге «Подача обращения в органы прокуратуры»


Мне эти сервисы сэкономили очень много времени и эмоциональных затрат. Надеюсь, информация будет для вас полезной!

Госуслуги и всё для людей Мошенники, Новостройка, Лига юристов, Юристы, Госуслуги, Длиннопост
Показать полностью 1
  •  
  • 35
  •  

Aliexpress/Tmall не выполняют своих обязательств, где мои 3 телевизоры по 451 рублю?

в

Сообщество пикабу прошу вашей помощи, те кто знает закон потребителя откликнитесь.


Утром седьмого ноября попивая свой кофе и перелистывая новостную ленту, увидел рекламу всем известного Aliexpress. Подумав, решил зайти так как в преддверии 11.11 ожидались грандиозные скидки и мне давно пора было купить новый телевизор.


Решил выбирать телевизор в Tmall так как доставка прямиком из Москвы. Зайдя в раздел с телевизорами, сразу в глаза бросили разного вида акции и предложения, но мой взгляд зацепился за цену одного из телевизоров. Она была до безобразия мала, если учесть что у плазмы диаметр 49.


А цена была за одну плазму в 451 рубль. Я сначала не поверил, но решил попробовать купить, как говорится "а вдруг".


Прошел все оформление заказа и оплатил, и вы знаете заказ приняли и обработали. Посидев подумав, раз такой аттракцион невиданной щедрости то давай еще 2 куплю. Как вы понимаете я еще 2 плазмы оплатил и этот заказ обработали.


Вот все 3 мои заказа оплаченные, на фото закрыл на всякий случай некоторые данные.

Показать полностью 4
  •  
  • 30
  •  

Немного о недальновидности работодателя

Работал у нас в офисе юрист. Толковый парень, никогда без дела не сидел. Договорные вопросы, иски, в суды мотался, претензионная работа с должниками и т.д. Работникам никогда в помощи не отказывал. В общем, реально был толковый юрист. Но и платили ему хорошо, т.к. работал сдельно. В какой-то момент директор решил, что слишком много ему платит и предложил перейти ему на фиксированную з/п с премиями. Типа мол ничего не потеряешь, а мне так удобнее считать (наёб как бы очевиден). Но тот отказался. В итоге, после длительных разговоров и недопониманий решили они прекратить сотрудничество.

А вот директор решил сэкономить и переложил основные функции юриста на девчушку делопроизводителя, которая до этого только госзакупками занималась. А она хоть и с юридическим образованием, но опыта никакого.

По итогу: девчушка не справилась, слезы, истерики и увольнение по собственному. Вся юридическая работа встала. Ищет теперь директор юриста с квалификацией на низкую з/п или юр.фирму, которая возьмет на себя всю работу на аутсорс за небольшой гонорар. На те же грабли дважды, в общем.

Предлагали ему взять того паренька обратно. Да он и сам был не против. Но такой человек без дела и недели не сидел, уже трудится на конкурента.

  •  
  • 7035
  •  

Илья Ремесло снова заинтересовался деятельностью Навального.

Член Общественной Палаты РФ. Юрист Илья Ремесло в своём твиттере интересуется почему т.н. "оппозиционеры" Волков и Навальный продолжают собирать деньги на "работу штабов" и не предоставляют отчеты.

Илья Ремесло снова заинтересовался деятельностью Навального. Илья Ремесло, Алексей Навальный, Волков, Политика, Юристы, Мошенничество, Длиннопост
Показать полностью 1
  •  
  • 66
  •  

Юридические истории #57: Может, я неправильно работаю?

в

Неоднократно уже упоминал в постах и комментариях про юридическую компанию со звучным названием "Юридическая компания", которая работала в Челябинске несколько лет назад. Собственно, работают они и сейчас, примерно раз в полгода меняя местонахождение и название. С того момента они сменили штук 5 адресов и названий.


Суть их помощи заключается в том, что составляют претензию за 19 000 р или исковое за 30 000 р. Жалобы у них подешевле - от 12 000 р. Я не знаю, возможно для Мск или С-Пб это нормальные цены, но не для Челябинска. Месяца 2 назад была у меня дамочка с исковым о разделе имущества после развода, за которое она отдала 58 000 р. За представление в суде они хотели еще 120 000 р.


Те писульки, которые они составляют, вижу регулярно - клиенты сначала идут к ним, потому что реклама на каждом углу, а потом, когда судьи возвращают исковые типа "взыщите с ответчика денег потому что я хочу денег", клиенты идут по другим организациям, в т.ч. и ко мне.


В начале недели ржали с коллегами по поводу, как люди ведутся на их разводы. Но ведь как-то ведутся! У меня уже начало появляться подозрение, что я как-то неправильно работаю. Может, тоже стоит брать за любую писульку 10к+? Но мне делать такое совесть не позволяет. Я как-то исхожу из трудозатрат...


Впрочем, вчера я вообще охренел. Когда пришла клиентка с просьбой заполнить исковое. Те деятели вконец обленились!


За 30 000 р выдали образец, распечатанный из интернета, с пояснениями "сюда вписываете наименование суда, сюда - истца и ответчика, а здесь - указываете суть проблемы".


За ТРИДЦАТЬ БЛЯ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!


Похоже, я точно неправильно работаю.

  •  
  • 2841
  •  

Спор о задатке. Сдвинулось?

Добрый день, дорогие пикабушники. И снова я о том же.
Часть 1. https://m.pikabu.ru/story/spor_o_zadatke_6275038
Часть 2. https://m.pikabu.ru/story/spor_o_zadatke_chast_2_otkaz_62793...


Часть 3. После написания поста (11 ноября) была полная тишина от покупателей в течение недели. Ну, думаем, решают, адекватно оценивают ситуацию, правда на звонки они не отвечали.  В это время звонят люди и просят показать дом. А дом показать мы не можем все по тем же причинам: нет ключей, по договору живут еще те... То есть еще один потенциальный покупатель слетел.


20 ноября. Уже 9 вечера. Звонит их маман, та, что любит по начальникам ходить. Плачется: Маман: Отдайте деньги, они же дети (семья с 2 детьми), на что они будут жить? Его уволили, он разбил машину. Что им теперь делать?

Я: вы думаете мы будем решать их финансовые проблемы за свой счет? Мы прощаем 20 тысяч, поскольку понимаем всю ситуацию, но 30 мы не вернем. У нас все прописано в договоре.

Маман: вы обязаны вернуть! Они прожили всего 2 месяца!

Я: был бы аванс, другое дело. Это задаток - он не возвращается. А если вы будете снова на меня орать, то через суд вам придется выплатить еще и недостающие 20т.р., а еще расходы на суд и прочее. Оно вам надо?У нас прописаны все условия, они согласились и подписались. Вы вообще читали договор?

Маман: что мне его читать! Нет, я его не видела даже! Верните деньги, а то мы подадим в суд!

Я: кстати, в суд мы подаем 3 декабря, готовьтесь.

То есть человек даже в принципе не понимает о чем идет речь и лезет не в свое дело. Зачем я вообще разговариваю с ней?)))

Маман, плача: отдайте деньги!

Я: Знаете, если бы не ваше поведение, все могло быть иначе.

Ну а дальше все снова по кругу...

Отключилась.. Меня так трясло. Вот тут я не выдержала, ревела как белуга.


На следующий день, решила написать жене покупателя, мол так и так: зачем ваша Маман ходит к начальнику мужа, плачется по телефону, угрожает??? Она вас сильно подставляет, ребята. Давайте решать по-доброму, пока есть у вас время. И раз вы уже не живете в доме, просьба ходить и проверять дом.
Молчание. Звоню - не берут. Два дня я пыталась дозвониться или добиться сообщения - вижу, что просмотрено, но ответа нет. Тут решила написать: "что за кошки-мышки? Почему вы не отвечаете ни на сообщения ни на звонки? Если вы до завтра сами не позвоните, мы вызываем полицию."


Тут же звонок: Ой, простите, такие вот дела, мы в общем сейчас подъедем и все решим. Они подъехали, вышел муж. Вернулся минут через 10 и говорит:
Они общались с юристом и тот вероятно дал знать, что им ничего не светит, а если дойдет до суда - придется еще выплачивать. В общем решили-таки по-доброму. Забрали свои экземпляры отписок показать юристу. До 1 декабря должны все-таки подписать.


Самое интересное, что они были не в курсе деяний их Маман, пока я не сказала. Её дома уже поставили на место, знатно обматерив, и перед мужем очень сильно извинялись. Вот такие дела.

Теперь ждем развязки...

Показать полностью
  •  
  • 33
  •  

О составлении договоров

в
О составлении договоров
  •  
  • 225
  •  

Когда преподаватель тоже сидит в VK

в
Когда преподаватель тоже сидит в VK Преподаватель, Студенты, Комментарии, Брянск, Бгу, Юристы, Спалился, Скриншот

Источник — https://vk.com/wall-77691818_768

P.S. Поздравляю, Артём Афонин 😉

  •  
  • 71
  •  

Как поздравить всех своих друзей с Новым годом за полчаса. И вручить реальные подарки!

Как поздравить всех своих друзей с Новым годом за полчаса. И вручить реальные подарки! Длиннопост

Эпоха виртуальных музыкальных открыток, отправленных по электронной почте или MMS, к счастью, осталась в прошлом. На смену пришли поздравления с эмодзи или праздничное сторис для всех.


А теперь представьте, что вместо эмодзи вы могли бы послать картинку, которая превращается во что-то очень даже реальное. Допустим, отправить другу билет в кино после трудного рабочего дня, а брату – сертификат на новую компьютерную игру за хорошо написанное итоговое сочинение перед ЕГЭ. А может, вы познакомились в интернете с девушкой, адрес ее не знаете, но хотели бы подарить ей цветы, капучино с круассаном на завтрак или поход на маникюр? Окей – все это можно вручить без долгих оформлений заказов и переговоров с курьером, даже без номера телефона и имени-фамилии получателя. Просто в мессенджере, где вы общаетесь.


Отправляете стикер набора эклеров, бутылки шампанского, подарочный сертификат в Telegram, Whatsapp, ВКонтакте, Facebook, Instargam или через любой другой сайт – done.


Показать полностью 4
pixel
  •  
  •