Про "Тайны", NDA, и наивных работодателей...

Сегодня наткнулся на обсуждение темы, и мне напомнило...

Со мной был такой случай:


Один работодатель, настоял на подписании NDA (соглашении о неразглашении) гигантских размеров - страниц на 5. Причем там были прописаны страшные штрафы в случае если я, не дай бог разглашу чего-нибудь "коммерческого" и "тайного". И как обычно - тайной является все что хоть как-то относится к работе.

Я думаю многие подобные документы подписывали - все знают.


Но вот, однажды, мне стало известно что заказчика сильно кидают на бабки. Да и нас работников тоже и меня как ведущего инженера в том числе.

Те все время "доят" заказчика, мотивируя тем что люди перерабатывают, но нам никогда за переработку не доплачивали. И зарплаты нам поднимали виртуально, и премии выплачивали. И такое прочее.

Буржуи к мотивации серьезно относятся - они обычно с охотой раскошеливаются, лишь бы работнику было хорошо. Тем более когда работа идет хорошо.


Мы с заказчиком были в отличных отношениях. У них начальники не "биг боссы" - сами активно в работе участвовали и знали всех поименно. Те между командами были хорошие, в меру открытые, отношения.

Как-то в личной беседе за пивом, с боссом заказчика, когда он приехал к нам в гости - он напрямую спросил "У вас в команде проблемы с мотивацией? Ваши руководители опасаются что проект под угрозой и вы хотите что-бы вам больше платили. Мы и так уже превысили бюджет - но работа идет отлично, и это конечно оправдывает средства... Что у вас происходит?"


И мы с ним поговорили несколько часов, на эту тему. Я много нового узнал и он тоже.

После чего я послал работодателя нахер, и объяснил за что. Заказчик поступил так-же. Проект они потом продолжили - я им порекомендовал другую компанию, кому можно доверять. Та компания забрала к себе часть команды - тех кто захотел. Те все закончилось хорошо, для людей, проекта, и заказчика.


Но бывший работодатель вспомнил про NDA, и начал давить на совесть и пугать судами, звонить и требовать денег в качестве штрафа, распускать слухи обо мне и меня даже одно время в "черный список" внесли... Все HRы знакомые ржали - мол про тебя такого говна тут наразливали - теперь опасно с тобой связываться :) Но на работу звали... :)


В итоге, мое терпение лопнуло, и я пошел к юристам.

Юристы провели свое расследование, составили грамотный иск о "защите чести и достоинства" + нашли какие-то еще нарушения ТК в отношении меня + подготовили иск о "возмещении материального и морального вреда" - типа я не мог из-за них устроится на работу и нес убытки и все такое.

Юристы свою работу знают. Работодатель сразу выпендривался и ржал, и тряс NDA. Но потом ему умные люди в суде объяснили что скорее всего с этой писулькой сходят в туалет. И если он не дурак - то в его интересах все урегулировать до начала слушаний.

До суда не дошло. Юристы провели серию переговоров - я получил денег (зп за полгода) + работодатель извинился публично + потом меня удалили из всех "черных списков". Те он нехило свою репутацию уронил.


Те полный хэпиэнд. И далее немного поясню про NDA.

Я не юрист - если нужны подробности и помощь в вопросе - обратитесь к ним. Реально работает. Далее своими словами.


Само по себе NDA - ничего не значит. Оно может являться только частью системы работы с "коммерческой" и прочими тайнами на предприятии. Те если такой системы нет - NDA = кусок бумаги.

Причем есть сведения которые невозможно сделать "коммерческой тайной" или любой другой тайной для работника:

+ все что написано в трудовом договоре и всех других соглашениях с работником.

+ размер зарплаты работника (это его личная тайна, но не предприятия). Те предприятие или должностные лица, которые по роду деятельности, узнали мой размер ЗП - не могут его разгласить. Но я сам могу.

+ все что написано в финансовых отчетных документах для налоговой например - те все что передается третьим лицам или в гос. органы, и для этого не установлен режим секретности.

+ все вообще в принципе, для чего не установлен режим секретности на предприятии.

...


Кроме того, если вы не ответственный за соблюдение режима "коммерческой тайны", в отношении конкретных сведений которые вы узнали - можете говорить кому угодно. Это не ваша проблема - вы получили "открытые сведения" - они не являются "тайной". Те разгласил их тот кто нарушил режим, но не вы.

Работодателю придется доказать в суде, что вы разгласили именно "тайну", и она правильно охранялась а не просто "валялась" или ее "знали все но молчали". Те были соблюдены все формальности работы с тайной, установленные законом.

+ Ему придется доказать что разглашенные сведения "актуальны" и "значимы" - те они реально что-то ценное из себя представляют, потому что с дуру можно засекретить что угодно.

+ Ему придется доказать что разглашение нанесло им ущерб. И тут как раз штрафы прописанные в NDA - суд их "примет к сведению", но работодатель сможет получить только сумму соизмеримую нанесенному ущербу вами лично. Те не "широкими последствиями", а именно вашим разглашением и тем кому разгласили.


И много много других моментов. Спросите юристов - они все знают.

Поэтому большинство NDA - это писульки. Я после этого их подписываю и улыбаюсь...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за пояснения)

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Просто многие люди думают, что тайна это что-то такое что "по секрету можно". А тайна, потому и тайна - что она охраняется, и ее содержание знают только те кто должен знать.


Если случайно произошла утечка - есть ответственный, за режим охраны - он должен зафиксировать инцидент, и далее по регламенту.

Те могут определить круг лиц, которые могли получить инфу "случайно", и взять с них расписки - те включить их в список лиц которые будут нести ответственность, в случае разглашения. А потом когда убедятся что ничего дальше не ушло - определяться что с этим делать. Могут просто признать это рассекреченым, и далее принимать меры.


Но пока лицо не уведомили в том что это является тайной, в установленной форме - тайной оно не является. И лицо никому ничего не должно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

> С гос тайной или ведомственной тайной, военной например - такого никогда не будет. Тк ты к ней доступ не получишь, без уведомления тебя письменно под роспись - что то что ты видишь в документе таком-то на страницах таких то относится к гос тайне и это нельзя разглашать.

Что нельзя - это и так понятно, но распиздяйства везде хватает (я даже не говорю о намеренном саботаже). Например, в той же армии многие документы "не для всех" часто набирают срочники-"писари", ибо полкану влом/некогда, да и вообще "чо они там поймут". Никаких допусков, естественно, эти "писари" не имеют, только "честное слово - никому". О том, что подобные документы могут просто валяться на столе, а кто-то мимокрокодил и увидел, думаю, говорить не надо - обыденная вещь. Кому и как потом по синей или дурной голове все это рассказывалось - да хрен его знает. Есть конечно объекты, где все серьезно (и я надеюсь, что их большинство), но все-таки бывает и иначе. Иначе не было б шпионов)

> Так что у него даже черновиков никаких, не осталось от тех работ что писал.

Чисто теоретически он мог бы каждый день просто приходя домой по памяти восстанавливать то, что печатал. Конечно, все в голове не удержишь, да и зачем нарываться, но ведь мог бы.

Меня все-таки интересовал вопрос именно в ключе человека-посредника. Вот он случайно получил доступ к сведениям, составляющим тайну (по чьей-то халатности или злому умыслу) и раструбил на весь мир - может быть, даже не имея представления о том, что информация секретна. Что ему может быть?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не будет.

Есть понятие "разглашение тайны" - но это только когда вы по долгу службы, работали с тайной, и разгласили - те нарушили режим работы с тайной.


За что привлекать если вы ее просто узнали случайно?

Откуда вообще человек знает что это тайна?

То что доступно вне режима охраны тайны - тайной уже не является, по определению.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от сферы и грамотности юриста составлявшего. Так что при другом раскладе автор бы жаловался как на него рассказавшего о "несправедливости" левому чуваку завели бы "дело".

Можно по разному относится к этой бумажке, но подписывать с намерением сливать всё и всем? Тогда чего жаловаться что и тебя потом кидают не соблюдая никаких договоренностей.


Ps Правда мне в основной предлагают подписать бумаги только о новинках, товарах еще не вышедших на рынок, ну и так далее...

Хотя таки раз пробовали использовать для быстрого сокращения меня.

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае бы не завели - тк все что я тогда рассказал, не может являться тайной по определению.


И да - соглашения надо соблюдать, но в рамках закона. Чаще всего работодатели NDA используют как средство "заткнуть всех" и мутить свои темные делишки, а тех кто не согласен - пугать NDA.

Иногда даже заставляют молчать о преступлениях - что тоже не может являться тайной. И даже наоборот - молчишь = покрываешь.

И прочее...


Я много работал с гос тайной - но там понятно, что конкретно является тайной, к чему конкретно и зачем у тебя есть доступ итд. Те все понятно. И разглашать не возникает желания. Это хорошо организованная система.


Но покрывать жулье, у меня желания нет. Я работаю честно, и хочу работать с честными людьми...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ! =)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Просто если информация относится к гос тайне например - то она охраняется законом государства.

И вы как гражданин государства, не можете отказаться соблюдать закон. От подписи можете отказаться, но это вас не освободит от закона.


Но я думаю что такие случаи раз в 100 лет бывают, когда "случайно узнал"... Просто серьезно охраняют.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим, человека уведомили, но расписку он предоставлять отказался - "ничего не знаю, идите нафиг, я вас не звал". Что в этом случае может быть?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что за тайна. В ФСБ или в конрразведке упираться он не станет. :)

Ну а если станет - зафиксируют другим способом. Снимут на камеру что уведомили, или составят акт отказа от подписи.

Тут важно зафиксировать что он знал что это тайна, а не то что он согласен подписывать.


Но это конечно смотря какая ситуация.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

> Это не ваша проблема - вы получили "открытые сведения" - они не являются "тайной". Те разгласил их тот кто нарушил режим, но не вы.


Вот это интересно. То есть если, гипотетически, кто-то в интернете на форуме выложил чертежи сверхсекретного стратегического опиздюливателя "Колосок-ПНХ", то человек, отправив их приятелю в страну потенциального противника с комментарием "лол кек смотри чо вытворяют", не несет никакой ответственности? Или это только к коммерческой тайне применимо?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С гос тайной или ведомственной тайной, военной например - такого никогда не будет. Тк ты к ней доступ не получишь, без уведомления тебя письменно под роспись - что то что ты видишь в документе таком-то на страницах таких то относится к гос тайне и это нельзя разглашать.

+ Существует режим охраны тайны.


У меня коллега писал научные работы в оборонной области. Там диссертация это всего несколько страниц текста :) те краткое описание + перечень кем и когда остальные фрагменты были засекречены. И рецензии тоже - только в общих чертах "работа хорошая", не раскрывая деталей. :)

Причем писал он ее в специальном закрытом шумо-свето изолированном помещении, где стоял стол и один компьютер, не подключенный ни к каким сетям физически. Висела камера.

Вносить в помещение можно было только заметки на бумаге, причем все они при входе фоткались и выносить их было нельзя - те перепечатал и уничтожили. Ничего выносить было нельзя.

Если тебе нужны какие то электронные материалы - ты заранее должен был в заявке указать что тебе нужно, и тебе это копировали в этот компьютер после проверки, заранее.

Поработал - оставил все и ушел. Всю инфу с компьютера пишут на носитель, и кладут в сейф. В следующий раз придешь - принесут носитель и работай дальше.


Так что у него даже черновиков никаких, не осталось от тех работ что писал. Только открытые сведения.

Захочешь разгласить - трудно будет вспомнить. :)

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да я и не спорю.


это личное дело каждого, я вот не подписываю ничего что не хочу соблюдать. а подписав соблюдаю - и неважно считаю я нанимателя жуликом или нет.


потому как уже знаю на своем опыте - вам лично просто повезло - со страной и с головтяпством нанимателя.


будь у "пострадавших" немного меньше пафоса и жадности - вы за сорванную сделку так легко не отделались бы.

у нас вроде нет таких строгих законов за злоупотребление инсайдом, но вроде тоже есть что то.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну к нас просто часто NDA так составлено работодателем, что ты должен быть в "доску свой" и молчать о всем что работодатель возомнил для себя важным. Те просто как дополнительный механизм посадить всех работников на цепь, связать порукой, и творить что захочет.

А в реальности - это соглашение, за которое работодатель тоже отвечает, в отношении которого у работника тоже есть права, и защищать оно должно только законные интересы.

Например часто работодатель часто нарушает твои авторские права, ссылаясь на NDA - мол ты вообще никому не можешь рассказывать что ты это делал, и присваивает полностью результат твоего труда. А это незаконно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но, теоретически, можно отказаться от гражданства. Интересно, что будет тогда...

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поверьте, лучше никогда не узнать "что будет", если встанет выбор или вы или интересы государства...

Автор поста оценил этот комментарий

В РФ, если автор работает по трудовому договору и создает произведения в рамках своих трудовых обязанностей, то созданное произведение будет являться служебным.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да - так не только в РФ.

Но работник все равно остается автором этого произведения. Авторское право неотчуждаемо, и принадоежит не организации которая "заплатила", а конкретному человеку который создал произведение. Это даже прописано в законе об авторском праве.

Но эксклюзивные и коммерческие права, могут пепедаваться. Те, проще говоря, все что вы делали на работе - вы автор и вы можете об этом говорить и писать, но вы не можете это продать.

2
Автор поста оценил этот комментарий

По сути, NDA - соглашение о неразглашении - западная тема, где реально работает.

И там очень короткий список случаев, когда ты можешь раскрыть эту информацию полиции и т.п.


А у нас переняли бездумно :)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут надо учитывать различия законодательства и менталитета.

На западе работодатель считает NDA "ограничением" твоих свобод. И предлагает тебе подписать его с виноватым лицом, а не пишет туда всякую ересь и потом тебя и коллектив кошмарит.

+ В США например, частные соглашения выше закона. Те суд обяжет тебя соблюдать любые подписанные соглашегия, даже если они противоречат закону.

показать ответы