Фехтование

104 поста • 1 267 подписчиков

О принципах фехтования: часть 3. Оружие⁠⁠

Продолжаю рассказывать о фехтовании, в первую очередь на примере бесдоспешного поединка. В этой части я постараюсь рассказать о том, на каком оружии он мог вестись, какими свойствами оно обладало и почему это было именно так.

В первую очередь хочу заметить, что говоря "оружие", я подразумеваю все, что человек держит в руках, ведя бой. Щит - тоже оружие. Когда потребуется уточнить, я так и буду писать - оружие для атаки, оружие для защиты. Это может быть непривычно, но так реально проще.

Говоря об оружии - не важно даже, холодном или каким-либо другом, надо понимать что оно прежде всего инструмент. И, как любой другой инструмент, должно максимально хорошо выполнять поставленные задачи. Поэтому для того, чтобы понять требования к оружию, надо изучить ту тактическую ситуацию, в котором оно должно применяться.

Как я уже писал в первой части, в бесдоспешном поединке основная цель бойца - провести хотя бы одну результативную атаку, не будучи атакованным или защитившись от атаки противника. Отсюда довольно логичны требования, выдвигаемые к оружию:

1) Оружие должно быть как можно легче (для скорости)

2) Оружие для атаки должно быть как можно длиннее (чтобы атаковать раньше)

3) Оружие должно позволять как можно лучше (надежнее) брать защиту

Ну и 4-м пунктом можно написать что оружие должно позволить нанести урон с минимальным вложением сил, но это фактически сводится к правильной заточке.

Нетрудно заметить, что перечисленные три пункта противоречат друг другу. Приходится искать компромиссы. И сделать это можно по-разному. В первую очередь засчет разных "схем" вооружения.

У человека две руки. Значит, вооружиться можно следующими способами:

1) Взять в каждую руку по оружию

2) Взять одно оружие в две руки

3) Взять одно оружие в одну руку, а другую оставить невооруженной.

Начнем с последнего.

Одно одноручное оружие

Этот способ при прочих равных проигрывает остальным двум и распространен был обычно или когда или вторая рука зачем-то нужна (управлять лошадью, цепляться за снасти на корабле) или когда вероятность боя слишком мала, чтобы дополнительно обременяться. Ну или просто дань моды, если говорить о поздних дуэлях.

Так как оружие всего одно, и атаковать, и защищаться приходится им. Причем одновременно можно делать только что-то одно, и чтобы взять защиту после неудачной атаки приходится вернуться в стойку. А значит - крайне важно контролировать дистанцию и очень скурпулезно готовить атаку. Из преимуществ можно отметить, пожалуй, только то, что можно производить действия невооруженной рукой - например, произвести захват оружия или руки противника. Это можно увидеть на представленной картине, изображающей бой французской и британской пехоты. Видно, как французский офицер схватил протазан британца и готовится заколоть его. За качество извините, уж какое нашел (

О принципах фехтования: часть 3. Оружие Фехтование, Историческое фехтование, HEMA, Длиннопост, Холодное оружие, Оружие

Какие требования предъявляются к оружию? Во-первых, оно должно годиться как для атаки, так и для защиты. Значит, оно должно быть:

1) Легким - чтобы после защиты сразу переходить в атаку и наоборот

2) Достаточно прочным, чтобы не сломаться при взятии защиты

3) Иметь защиту кисти, как наиболее уязвимой при защитах части тела

Несложно заметить что этими свойствами обладает только клинковое оружие. Никаких топоров и прочего древкового тут быть не может.

Какое же оружие исторически обычно использовалось подобным образом? Ниже наиболее типичные представители, хотя, конечно, далеко не все.

Абордажная сабля

Короткое и относительно тяжелое оружие. С точки зрения фехтования это не слишком удобно. Зато такое оружие было проще в освоении, а в тесных и скоротечных абордажных боях все равно не было возможности проявить свое фехтовальное мастерство во всей красе.

Кавалерийские сабля и палаш

Разница между ними только в том, что палаш прямой, а сабля кривая. Не путать с шотландским палашом, что уже другое оружие!

Не берусь утверждать, с чем это связано, но в новое время кавалеристы в левой руке держали исключительно поводья. Поэтому фехтовали только правой. Кавалерийский бой, несомненно, отличается от пешего, но атаки и защиты в целом схожи. Впрочем, иногда этим оружием фехтовали и в пешем строю - в армии дуэли тоже случались. Отсюда берет начало современная спортивная сабля.

Шпага

Вообще, это целый класс оружия, претерпевший эволюцию из легкого меча с развитой гардой до красивого, но бесполезного аксессуара. В западной Европе подавляющее число дуэлей были именно на шпагах, поэтому это оружие смело можно назвать самым дуэльно-оптимизированным оружием.

Поначалу дуэли не отличались какой-либо галантностью и не особо регламентировались правилами. Фехтовали своим оружием и обычно использовали обе руки. Позже возникли дуэльные кодексы, требования предоставлять одинаковое оружие. Пошла мода, а потом и традиция фехтовать одним оружием. Сейчас мы наблюдаем отголоски этих традиций в современных дисциплинах шпаги и рапиры.

Мессер

В переводе с немецкого - нож. По сути, так и есть - нож-переросток. Размеры могли колебаться от полуметра до метра и больше. Существовали даже двуручные варианты - гросс-мессеры. Распространены были в германии среди простолюдинов, так как мечи носить разрешалось только аристократам.

Два оружия

Взяв оружие в обе руки, боец получает возможность... Нет, не наносить вдвое больше ударов. Само по себе это бессмысленно - ведь для победы достаточно нанести хотя бы один удар. Боец получает в первую очередь возможность выделить одно оружие для защиты, высвободив второе для атаки. То, что всегда можно защититься вторым оружием, позволяет активнее атаковать, а то, что при взятии защиты не используется основное атакующее оружие, позволяет быстрее отвечать.

Сразу оговорюсь, что разделение на оружие для атаки и оружие для защиты не ультимативное. В зависимости от школы и оружия более или менее активно использовались как атаки "защитным", так и защиты "атакующим". Но преимущественно оружие использовалось по назначению.

Атакующее оружие, так как от него не требовалось брать защиты, могло быть тяжелее, чем в прошлой категории, а так же может быть полностью лишено защитных приспособлений. Может использоваться и неклинковое оружие, например тот же топор (но боевой, а не колун). Но может без проблем использоваться и любое оружие из предыдущей категории. Поэтому думаю можно опустить перечисление видов атакующего оружия и перейти к защитным.

Щит

Наверное, это первое, что приходит в голову. Щитов исторически было огромное количество видов, они различались размером, формой, материалом, назначением... Думаю, про это можно написать отдельный пост. Сейчас я только замечу что для поединков обычно использовались небольшие щиты. Ростовые "двери" - это или для строя, или против метательного оружия. В поединке такой щит будет помехой - весит много, обзор закрывает, а от всего все равно не закроешься - противник вполне может и шаг в сторону сделать чтобы ударить сбоку или даже сзади.

Баклер

По сути, тот же щит, только маленький. Сначала получил распространение как вспомогательное оружие тем, у кого заняты обе руки основным - луком или какой-нибудь алебардой. Затем - как дуэльное оружие. Хотя его основное конкурентное преимущество - в удобстве ношения, в умелых руках защищать он может не хуже обычного щита. Правда, только от оружия ближнего боя.

Дага

Хоть и кинжал, основная функция все же защитная. Тем не менее, из всего защитного оружия дага больше всего подходит для атаки. Использовалась в паре с длинной шпагой и отлично дополняла ее если противник оказался совсем близко.

Плащ

Не совсем оружие, однако вполне мог выполнять его функции. По крайней мере, это лучше, чем ничего, если ничего другого не оказалось. Помимо защиты можно было набросить на оружие противника, на какое-то время лишив его возможности атаковать.

Двуручное оружие

Две руки, расположенные на рукояти на некотором расстоянии, пусть и небольшом, образуют рычаг. Это позволяет управлять более тяжелым оружием без потери в скорости. Можно тяжелее - значит, можно длиннее. Отсюда и вытекает основное преимущество двуручного оружия перед одноручным - оно длиннее.

Однако есть и минусы. Двуручное оружие сложнее транспортировать. Зачастую есть единственный способ - нести в руках. А в сравнении с двумя оружиями оно идет примерно наравне. Поэтому наибольшее распространение двуручное получило не в поединках, а в пехотном строю - а такое оружие я сейчас не рассматриваю, поскольку непосредственно к фехтованию оно имеет мало отношения. Однако есть и исключения.

Длинный меч

Немцы парни брутальные, и в то время, как их итальянские, французские и английские коллеги убивали друг друга на дуэлях шпагами, они это делали двуручными мечами. Со временем все-таки пришлось перейти на рапиры, однако традиция осталась. Сейчас в HEMA используются тренировочно-турнирные варианты длинного меча под звучным названием "федершверт". На картинке именно он.

Копье (и вариации)

Когда-то давно, когда не было ни клинкового оружия, ни доспехов, это было основное оружие. Затем многое менялось, но копье, прыгая из одной тактической ниши в другую и претерпевая непринципиальные изменения, жило аж до начала 20-го века. В "цивилизованный" период оно выступало в основном как оружие конного воина либо пехотного строя, но могло применяться и как "гражданское" оружие - например, в путешествиях. Кроме того, протазанами - фактически, то же копье, только с более сложным наконечником - вооружались офицеры некоторых стран в новое время.

Нагината

Японский вариант европейской глефы или русской совни. Суть одна и та же - односторонний клинковый наконечник на длинном древке. От коллег нагината отличалась несколько меньшими размерами и большей ориентированностью на индивидуальный бой - поэтому она сюда и попала. Интересно, что в Японии нагината считалась традиционным женским оружием - для защиты дома и детей в отсутствии мужа. Впрочем, мужчины тоже вовсю ими пользовались.

Штык

Тоже не совсем по теме, но стоит упомянуть хотя бы потому, что это единственное "большое" холодное оружие, которое хоть и номинально, но состоит на вооружении до сих пор. Ружье или винтовка со штыком - фактически, то же копье. Примечательно что изначально в некоторых армиях практиковали особую технику - бой ружьем со штыком в одной руке и шпагой в другой. Но потом отказались и взяли ружье в две руки.

Традиционные клише и заблуждения

1) Два длинных оружия - например, два меча. Подобное встречалось, но гораздо реже, чем представлено в книгах и играх. На то есть несколько причин. Во-первых, у подавляющего большинства людей одна рука лучше работает, чем другая. Атака - более сложное действие, чем защита, поэтому разделение на атакующую и защитную вырисовывается само собой. Во-вторых, защищаться "универсальным" оружием сложнее, чем специальным. Наконец, работая двумя клинками, надо следить за обоими, внимание распыляется. В итоге получается, что данная техника применима для небольшого количества людей (амбидекстрия, если верить гуглу, встречается у 1% людей), она сложнее, а осваивать ее придется скорее всего самостоятельно. Поэтому "обоеруких" бойцов было очень мало.

2) Двуручное - значит большое. Нет, не так - БОЛЬШОЕ. Им непременно надо замахиваться из-за спины, бить наискосок через весь силуэт так, чтобы оружие опять ушло за спину. В реальности же в таком оружии толку было бы мало. Противнику ничего не мешает, пока идет замах, выйти из-под удара или наоборот, приблизиться, сведя на нет все преимущества двуручного оружия. Это кажется странным, но двуручные длинные мечи могли весить полтора-два килограмма, причем вес одноручной шпаги с массивной защитой кисти мог быть в этих же пределах.

3) Боец с щитом - "танк", которого сложно убить, но и сам он может сделать мало что. Это заблуждение идет из игр, где для разнообразия тактики искусственно вводили "классы". В реальности же агрессивность зависит не от оружия, а от тактической ситуации. Которая, конечно, зависит в том числе и от того, какое оружие у вас и у противника, но более сложным образом. Кстати, в бою щит-меч против двуручного скорее всего все будет наоборот - щитоносец будет агрессивно атаковать, стремясь подойти как можно ближе, а "двуручник" будет бегать кругами, держа дистанцию и атакуя только когда представится возможность.

4) Редкие, но супер-эффективные экземпляры оружия. Тут все просто - эффективное оружие не может не быть распространено. Когда от этого зависит жизнь, удачные решения очень быстро перенимаются. Даже если оно супер-дорогое, найдется десяток-другой людей, готовых заплатить. Если вы видите какой-нибудь трехсторонний выкидной меч с встроенным арбалетом, существовавший в единичном экземпляре - скорее всего это или фейк, или разовый заказ богатому коллекционеру, не побывавший в бою ни разу.

Вот, в общем-то и все. Получилось галопом по Европам, и все равно много. Как всегда, конструктивная критика приветствуется. Заодно расскажите, нормально ли читать такие посты, надо ли больше/меньше подробностей, мб вообще лучше разбивать на несколько постов и т.п.

Показать полностью 14

klionett

5 лет назад

Фехтование

Почему реконструкция у каждого своя?⁠⁠

Замечаю в интернете и в жизни на многих примерах, что с исторического фехтования люди уходят. Появляются конфликты внутри самих клубов и как следствие их - расколы. Сами клубы претендуют на какую-то традицию, и не редко вместо дружбы между собой, наоборот устраивают рьяные разборки в интернете.

В один момент участникам клубов что-то становится важнее, чем реконструкции. В основном причина в том, что они становятся взрослее и им не до игр. Т.к. никакой практической пользы в этом они не находят для себя. К тому же не каждый отвечает для себя на краеугольные вопросы "Зачем" и "Почему" он этим занимается. Просто нравилось, просто уже вложились много денежкой, просто все друзья там и на природе аппетит лучше.

Не думаю что стоит обозначать причины конфликтов внутри клубов - это может быть абсолютно все, даже элементарно женщина своим капризом разрушила не один клуб, новички опять же не устраивают старичков, а руководитель хочет состояться как руководитель, только вот личным примером у него быть не выходит и всем это хорошо видно.

Подводя промежуточный итог, это просто игра, просто досуг, не имеющий практической пользы, это подмена понятий когда каждый член фехтовального клуба обманул сам себя и верит в это. И как только направленность клуба меняется, или меняются внутри его правила и взаимоотношения, люди уходят. Их устраивало именно так, как было, и они не готовы идти под вашим началом к тому, что нужно вам.

Люди, интересующие историей, воинским искусством все же ищут эффективность в них, применимость и многофункциональность. Иначе бы этого явления просто не было бы в исторической практике. Зачем заниматься делами, которые не помогают тебе жить?

По этой причине традиционно в воинских искусствах, даже если взять в пример Дестрезу, первым всегда выстраивалось мышление. Философия и психология занимают порядка 80% всей Дестрезы и только 20% приходится на технику. Знать и быть - это две разные вещи. Дестреза - то воинское искусство, в основе которого лежит наука. Посредством нее воспитывается личность, которая всегда способна поступать правильно. Самостоятельная личность, которой не нужны управляющие. Такой человек становился самостоятельной единицей и мог далеко от столицы и короля, в какой-то колонии вести Испанскую Империю к новым достижениям.

Откуда все эти споры касаемо фехтования и почему оно у каждого свое - а оттуда, что историческим реконструкторам не выгодно читать первоисточники. Как можно заниматься Испанской школой фехтования, при этом называя свой клуб продолжателем традиций, и при этом не прочитав ни одной книги, собственно, самих основателей этой системы. А ведь именно там это все написано. Попробуйте в качестве исследования для себя почитать Иеронимо де Карранза "Философия оружия", Пачеко де Нарваэс "О величии меча" или Жерар Тибо "Академия меча", или книгу Франсиско Лоренса да Рада.

Каждый человек может выбирать, чем он хочет заниматься, но при этом выборе нужно отдавать себе сознательный отчет. Ибо от вашего самообмана будет плохо только вам самим, всем остальным будет хорошо.

Показать полностью 2

Боевое История Фехтование Европейское Философия Длиннопост

delphin92

5 лет назад

Фехтование

О принципах фехтования: часть 2. Техника.⁠⁠

В прошлом посте я рассказал об общих принципах бездоспешного поединка и о подготовке атаки. Я думал перейти к оружию, потом к доспехам и так далее, но понял, что придется все-таки подробнее рассказать о технике. Иначе пришлось бы регулярно делать отступления, что вряд ли бы хорошо отразилось на структуре повествования.

Так как это не для всех очевидно, еще раз заявлю - я пишу эти посты в первую очередь для людей не знакомых с фехтованием. Это не учебник, а популяризация, моя цель - ознакомить, а не научить. Именно поэтому я упрощаю и стараюсь всеми силами избегать деталей. Если вы считаете, что где-то я не прав (а это действительно может быть так, ибо системных знаний мне может не хватать), пишите в комментарии.

Итак, поехали.

О принципах фехтования: часть 2. Техника. Фехтование, Историческое фехтование, Длиннопост, HEMA, Видео

Стойка.

Стойка - это положение, в котором фехтовальщик находится тогда, когда ничего не происходит. Из этого положения должно быть удобным как атаковать, так и защищаться. После каждого действия, если следом не идет еще одно, фехтовальщик возвращается в стойку.

Близкое понятие - позиция. Оно означает определенное положение тела и оружия, и зачастую эти слова могут использоваться как синонимы. Тем не менее, иногда позиция, в отличие от стойки, не подразумевает, что фехтовальщик будет долго в ней находиться - это может быть какое-то промежуточное положение, из которого произойдет переход тем или иным образом.

Традиционно позиции обозначаются латинскими числами: прима, секунда, терция, кварта, квинта, секста. Если вы читали ведьмака, то наверняка встречали эти слова - пан Сапковский решил выпендриться :)

Капо Ферро: секунда и секста (2-я и 6-я позиции).

Атака.

Существует два основных типа атаки - удар и укол. Различаются они траекторией движения клинка - при ударе он движется по круговой траектории и попадает в цель лезвием, а при уколе - преимущественно вдоль оси клинка и попадает острием. Существует еще рез - проведение лезкием по цели с усилием, но в качестве основной атаки он выступает очень редко, поскольку для начала реза клинок уже должен быть возле цели. Ну и всякая экзотика типа ударов навершием, гардой и тому подобное.

Да, укол часто ассоциируют с выпадом, поскольку обычно они выполняются вместе. Тем не менее, это разные вещи! Выпад - это движение, а укол - атака. Может быть как выпад с ударом, а не уколом, так и укол без выпада а, например, с шагом.

По поводу того, что эффективнее - удар или укол, велись холивары еще в те времена, когда это был вопрос сугубо практический. Что характерно, противоположные стороны приводили порой одинаковые аргументы: так, Джордж Сильвер в "парадоксах защиты" утверждает, что удары гораздо смертоноснее, чем уколы, а Антуана-Фортюне де Брак в своей книге "Аванпосты легкой кавалерии" пишет что "смертельные удары — это уколы, другие же только ранят".

В целом, эффективность того или иного способа атаки зависела от оружия, школы, условий и личных предпочтений.

Удар (польская сабля):

Укол (Агриппа):

Защита.

Цель защиты, как не трудно догадаться - не дать клинку противника поразить твою тушку. Это можно сделать тремя способами:

1) Остановить клинок

2) Изменить траекторию движения клинка так, чтобы она перестала быть угрожающей

3) Убрать свою тушку из-под удара

Иногда первое называют блокированием, второе - парированием, а третье - уклонением. Но также зачастую парированием называют вообще любую защиту клинком, а уклонение может вызывать неверные ассоциации, так что я постараюсь обойтись без этих терминов.

Итак, чтобы остановить клинок, надо создать на его пути непреодолимую преграду. Например, щит, если он есть. Или свой клинок. Однако тут есть важный момент. Подставить свой клинок можно под удар, но не под укол. Защититься подобным образом от укола можно только щитом или чем-то ему подобным.

Второй вариант, изменение траектирии движения, более универсальный, хотя чаще применяется против уколов. Защита производится либо ударом по клинку, либо просто давлением без разрыва контакта. В любом случае, если все сделано правильно, клинок противника продолжает двигаться, но уже в сторону. И остановить клинок становится уже задачей атакующего. При этом обычно импульс для смены траектории необходим меньший, чем для полной остановки, поэтому такой способ защиты больше подходит для хрупких клинков - японских катан, поздних европейских шпаг. Даже есть защиты голой рукой, правда, очень ситуативные. Однако, несмотря на преимущества этого способа защиты, он технически сложнее и делает более уязвимым для ложных атак.

Наконец, уход из-под удара возможен только в некоторых ситуациях. Например, когда проводят атаку в руку - ее можно просто отвести чуть назад. То же можно сделать с ногой. Также в некоторых случаях можно упасть вниз, пропустив клинок над собой, или уйти в сторону с линии атаки. Сюда же можно отнести защиту дистанцией, о чем мы поговорим ниже.

В зависимости от оружия, школы, личных предпочтений, складывающейся ситуации фехтовальщик использует те или иные способы защиты. Также, как и с атаками, тут нет однозначно хорошего и плохого.

Современные сабельные защиты - первый вариант защиты:

Сведение укола дагой - второй вариант (Капо Ферро)

Вольт - один из вариантов ухода от укола

Дистанция.

Дистанция - расстояние между противниками. Это очень важное понятие не только в фехтовании, но и вообще во всех единоборствах. Она определяет сразу несколько аспектов.

От дистанции зависит выбор цели. Если дистанция большая - удобно атаковать то, что ближе, как правило это вооруженная рука и передняя нога. На меньшей дистанции становится возможным атаковать более приоритетные цели - голову, корпус. На еще более меньшей - меньше, чем длина клинка с почти вытянутой рукой - выбор целей опять же сокращается, поскольку перенести оружие куда хотелось бы мешает сам противник, да и времени на этого нет. Поэтому обычно атакуется ближайшая к оружию цель. Если клинок снизу - ноги, если сверху - голова.

Кроме того, меняется сам характер атаки. Тут надо сделать небольшое отступление. Поставим человека с оружием на таком расстоянии от манекена, чтобы ему было удобно с места атаковать. Эта дистанция в современной терминологии называется ближней, но я стараюсь избегать "официальной" терминологии, дабы не привязываться к конкретным школам и не быть уличенным в некорректных трактовках, поэтому назовем ее "удобной".

Так вот, если человек стоит дальше "удобной" дистанции, то чтобы провести атаку, ему надо одновременно с ней приблизиться к цели. Это можно сделать посредством короткого шага, выпада, наклона корпуса, броска - в зависимости от ситуации и школы.

Если же дистанция меньше "удобной", то атаковать можно, но менее эффективно. Дело в том, что удары наносятся в-основном верхней третью клинка (та, что дальше от гарды). Уколы - и вовсе только острием. Получается, надо либо отказаться от уколов и наносить удары средней, а то и нижней частью клинка, либо менять траекторию движений так, чтобы все-таки доставать противника концом клинка. В этих случаях удары будут менее сильными, и импульса может не хватить даже чтобы пробить одежду. Или в момент удара сделать шаг назад, выходя на "удобную" дистанцию.

Наконец, на очень близкой дистанции, примерно соответствующей длине вытянутой руки, фехтование заканчивается, начинается борьба и рукопашный бой. Зачем пытаться блокировать удар, если можно просто произвести захват вооруженной руки?

Или, например, ударить ногой (Ганс Тальхоффер).

Также от дистанции зависит то, насколько просто взять защиту. Чем больше дистанция, тем большее расстояние требуется пройти клинку, а значит, тем дольше длится атака. Соответственно, тем больше времени отреагировать и взять защиту.

Ну и наконец, если дистанция позволяет, можно вместо взятия защиты просто сделать шаг назад - чтобы выйти из зоны поражения. Это можно произвести далеко не всегда, но такая возможность имеется - так и называется, "защита дистанцией".

Как видите, от дистанции зависит многое. Поэтому во время поединка фехтовальщики часто перемещаются вперед-назад, выбирая дистанцию для атаки, уходя от контратаки, сокращая когда ситуация располагает и разрывая если становится слишком опасно. Движение обычно происходит короткими быстрыми шагами, как правило работает правило "лучше сделать три маленьких шага, чем один большой".

В целом, умение понимать, на какой именно дистанции ты находишься сейчас, а на какой будешь находиться в конце действия (ведь противник тоже двигается) и выбирать соответствующие действия - одна из составляющих победы.

В качестве иллюстрации отличное видео клуба "Золотой Сокол" г. Челябинск.

Я не имею отношения к данному клубу и даже не смотрел видео перед написанием поста, поэтому совпадение по некоторым основным пунктам можете считать косвенным подтверждением их справедливости :)

Распространенные мифы

1) "Пробивать блоки". Считается что якобы если нанести достаточно сильный удар, то никакая защита не спасет. Если мы говорим о фехтовальном оружии, это не так. Хорошо взятая защита остановит удар, какой бы силы он не был. Другое дело если защита взята плохо - тогда действительно, удар может быть остановлен/отклонен не полностью и все-таки нанести урон

2) "Уворачиваться от ударов". Якобы есть особое умение, позволяющее уклоняться от ударов вместо защиты. Иногда это действительно возможно (см. выше), но от атаки с "удобной" дистанции в корпус уклониться практически нереально - только защищаться.

3) "Секретные приемы". Якобы есть какие-то супер-приемы, которые гарантируют победу при их применении, главное чтобы противник о них не знал. Подобный миф в существовал и ИРЛ - точно также, как сейчас продают "секретные техники ГРУ", раньше некоторые учителя фехтования продавали свои "секретные приемы". В лучшем случае это было ситуативное действие, которое может "удивить" противника, в худшем - ахинея, рассчитанная на то, что после дуэли требовать вернуть деньги будет уже некому. В реальности же победа зависит от физической, технической и тактической подготовки бойца, а вовсе не от тайных знаний.

Пост получился длинный, и, возможно, много непонятного, но без этого будет сложно объяснять, например, об особенностях боя тесаком против шпаги (спойлер: разные дистанции).

Опять же, если есть что дополнить и конструктивно возразить - велкам.

Показать полностью 8 1

[моё] Фехтование Историческое фехтование Длиннопост HEMA Видео

shigeru

5 лет назад

Фехтование

Атака⁠⁠

[моё] Фехтование Спорт Шпага Рисунок Иллюстрации

delphin92

5 лет назад

Фехтование

О принципах фехтования⁠⁠

Представьте, что кто-то на полном серьезе заявляет вам, что теннисная ракетка весит 15 кг. А потом другой кто-то рассказывает, что в футболе главное сила - кто сильней мячик пнет, тот и выиграет. Наконец, третий делится страшной тайной - велосипедный шлем очень хрупкий, поэтому голову не защищает, а надевают его исключительно для лучшей обтекаемости. Смешно? А между прочим, когда речь заходит о войнах прошлого вообще и фехтовании в частности, подобные перлы слышатся регулярно.

Происходит это, на мой взгляд, от того, что многие плохо представляют себе что же из себя представляет фехтование. Если теннис, футбол и велоспорт нам более или менее знакомы, то основной источник информации о боях на холодном оружии обычно - фильмы и игры. Где все выглядит совершенно иначе.

В этой и паре следующих статей я постараюсь в упрощенной форме объяснить, как выглядит фехтование "изнутри", на чем оно основано и почему многие мифы - мифы.

О принципах фехтования Фехтование, Историческое фехтование, История, Длиннопост, HEMA

Итак, для начала рассмотрим бездоспешный поединок на колюще-режущем оружии. Это может быть дуэль королевских мушкетеров, хольмганг викингов или даже что-то из эпохи бронзы - основные принципы не изменятся. И еще я намеренно исключу все, что касается психологии - будем считать, что оба бойца опытны и хладнокровны.

Что тут важно? В первую очередь то, что проиграть можно пропустив всего лишь один удар. Даже если он не был смертельным, болевой шок + потеря крови + дисфункция дает существенный дебафф, что резко повышает усложняет ведение боя. Как следствие, повышается вероятность пропустить еще удар, что вызовет еще большие осложнения и так далее. Поэтому перед фехтовальщиком стоит задача нанести противнику ранение, не подставившись самому. Кстати, фехтование так и определяют: искусство наносить удары, не получая их.

Уже на этом этапе можно заметить, что вырисовывающаяся картина резко отличается от того, что мы порой видим в играх - когда бойцы рубят друг друга, постепенно уменьшая полоску здоровья. Но пойдем дальше.

Вот стоят два бойца друг напротив друга. Казалось бы, подходи и бей, да посильней - чтоб наверняка. Увы, тут, как говорится, есть нюанс.

Дело в том, что когда один из бойцов начнет атаку, может произойти следующее:

1) Противник успеет ударить раньше

2) Противник возьмет защиту и ударит в ответ

3) Противник, будучи раненым, успеет нанести более серьезное ранение

Немного поясню последние два пункта. После удачно взятой защиты обороняющийся оказывается в выгодном положении, так как атакующий раскрыт и находится на удобной дистанции. Впрочем, тут масса нюансов, которые на пальцах не объяснить... Что касается последнего, то если раненый боец, например, мог начать атаку до ранения, а инерцию никто не отменял. Впрочем, тут тоже куча нюансов.

Получается, чтобы провести успешную атаку, надо:

1) Убедиться, что противник не ударит раньше.

2) Убедиться, что противник не возьмет защиту, если возьмет то хотя бы не сможет ответить, а если ответит - то хотя бы защититься от ответа.

3) Убедиться, что ранив противника сам не пропустишь удар.

Сложно? А кто сказал, что фехтование - это просто?!

Поэтому если вы посмотрите турниры по фехтованию, вы можете обнаружить, что бойцы подолгу топчутся друг напротив друга. Нет, они не боятся. Они выбирают момент для атаки. В этот момент происходит целая игра - короткими перемещениями, изменением положения клинка, провокациями и ложными действиями создаются оптимальные условия для проведения атаки. Потом кто-то резко срывается вперед... И обычно все. Или атака, или контратака, или повторная атака, словом - какое-то действие оказывается успешным, бой останавливают и бойцы расходятся.

Как было бы в реальности? Скорее всего, атаку подготавливали еще дольше. Ведь ставки выше, а значит риск приемлем гораздо меньший.

А что мы, как правило, видим в фильмах? Долгий обмен ударами, прерываемый на реплики и акробатику. Подобный обмен ударами называют парад-рипост и используют в качестве упражнения, но не более.

К сожалению, очень сложно на словах расписать как строится подготовка атаки, но кое-что можно уяснить. Например, что она должна быть быстрой. Ведь чем больше происходит времени от начала до конца, тем больше у противника времени среагировать. Поэтому глубокие замахи, удары в прыжке и с разворота и прочая акробатика в бою малоприменима.

Получилось довольно длинно, но я не знаю, как короче. Я недавно на пикабу и не знаю, как заходят подобные форматы и просто настолько узкие темы. Буду рад обратной связи.

В следующей статье я постараюсь коротко рассмотреть фехтовальное оружие и все, что с ним связано.

Показать полностью 3

[моё] Фехтование Историческое фехтование История Длиннопост HEMA

472

klionett

5 лет назад

Фехтование

Как быстрее освоить фехтование⁠⁠

Людям свойственно заниматься фехтованием иной раз просто потому, что там приятная тусовка или разгрузиться, бесцельно "помахаться". Но чем бы вы ни занимались вы ведь вкладываете в это занятие свое время и свои усилия, а кто-то и деньги. И за такую цену хотелось бы что-то качественное получать в обратку.

Как здесь в пикабу один человек в комментариях верно подметил - если вы тренируясь в чем-то не растете в обычной жизни, значит тренировка не та, либо вы тренируетесь неправильно. Приложить это можно даже к боксу или фехтованию. А все остальное просто рассуждения, зачастую пустые и ненужные. (с)

Если человек не понимает методики и что он достигнет в результате занятий чем бы то ни было, то не сможет и понять на каком этапе он находится сейчас и что нужно сделать, чтобы прийти к желаемому результату быстрее.

Раз уж мы говорим про фехтование:

Как быстрее освоить фехтование Фехтование, Боевое, Наука, Европейское, Методология, Длиннопост

Это цитаты из трактатов традиционного фехтования Испанской и Неаполитанской школ. До 19 века включительно вы в каждом трактате большинства Европейских школ найдете связку "причина - следствие", подход от научного обоснования к технике фехтования. Также наблюдательный читатель обнаружит совершенно конкретную выстроенную методологию в этих школах. На основе ее человек не только может познакомиться с системой, но и научиться, что формирует целостность воинского искусства, сформированную на логической взаимосвязи составляющих ее элементов.

Воинская система - далеко не только технические элементы или только тактика и стратегия, это комплекс прикладных знаний на стыке нескольких научных дисциплин. И изучать какую-то часть без целого не приведет к эффективному результату.

Если рассматривать схему постижения воинского искусства сверху вниз, она будет иметь 8 блоков. В самом верху некая «научная субстанция», возникающая всегда в ходе повседневной деятельности человека. На базе этой субстанции формируются науки, исследующие конкретные вопросы. И. С. де Каранза в трактате «Философия оружия» писал так «…науке предшествует знание об этом мире, знание о Боге, знание об устройстве этого мира». Субстанция имеет особенность — многофункциональность во многих сферах и областях, а знание ее закономерностей позволяет исследовать критерии и параметры сопоставления взаимосвязей. Так, уже в выстроенных вследствие этой субстанции науках мы можем понимать сходства, отличия и взаимосвязь наук, которые заключают в себе знание и систематизацию тех или иных явлений. Таким образом многофункциональность получает доказательства, обоснования и аргументацию. Для воинского искусства необходимы знания на стыке наук, таких как анатомия, физиология, нейрофизиология, физика, математика и др.

Третьим блоком возникают две системы, одна объясняет оружие, другая - построение движений. Все необходимые знания из ряда наук состыкуются на этом этапе, формируясь в единую систему. Таким образом, человек понимает почему воинская система работает, выясняются ее механизмы и процессы. На данной стадии формируются, сохраняются и передаются знания на теоретическом уровне. Человек получает научные доказательства изучаемой системы и ее безотказной работы.

Чтобы понять, как работать с оружием, необходимо знать его геометрические свойства, преимущества, механизм изготовления, возможность его приобретения и т.д. Имеет значение понимание, в какой момент времени и как нужно выбирать оружие, почему колющее, а не режущее и т.д. В данном случае за основу берется целый сплав наук о движениях. Затем человек должен научиться выбирать оружие или комплекс вооружения для решения тех или иных задач, так как одно и то же оружие может не подойти для решения разных задач. Например, на корабле необходимо одно оружие, а на суше другое. На улице будет удобнее работать одним оружием, а в помещении другим и т.д. Таким способом человек учится определенной логике, выводит для себя соответствующие модели, которые потом могут перекладываться на другие сферы, чтобы безошибочно принимать решения.

Вторая система обеспечивает и объясняет применение самого оружия, то есть, как его использовать. Так у человека возникает собственная конкретная система применения оружия.

Исходя из фильтра третьего блока, на четвертом имеем дело с теми элементами, что уже доказаны и работают, возникает знание выбора и обращения с оружием и знание применения этого оружия. Некоторые принципы становятся фундаментом практики. Например, в трактате «Философия оружия» И. С. де Каранза это 12 демонстраций фехтования, которые детально изложены в книге «Комментарии к третьему диалогу трактата Иеронимо Санчес де Каранза «Философия оружия и мастерство владения им». Они показывают и как работает система, и почему она работает. Также он пишет о разных видах оружия и поясняет лучшее использование их и в соответствии с тем или иным моментом времени.

Следующим блоком будет собственно система применения оружия. На этом этапе, все демонстрации становятся взаимозаменяемыми, как «кубики», которые впоследствии можно комбинировать между собой в бою или использовать отдельно ее часть. Система учит пользоваться выведенными демонстрациями на практике. Вследствие этого, человек может переходить к самообучению, т.е. методике тренировки. Если, при этом, у человека есть хорошие учителя, то они смогут подсказывать, как сформировать методику самообучения как наиболее эффективную и быструю в соответствии с индивидуальными характеристиками человека.

Следующим этапом человек формирует «уровни и скорость освоения», в результате чего у человека появляется собственная практика применения воинской системы.

В физической тренировке всегда видно как мыслит человек, кого он обманывает - себя или противника, есть ли за его действиями логические модели, управляет ли он поединком или бездумно "копипастит" движения тренеров.

Если человек вынужден повторять за тренером, не понимая что лежит в основе движений, какие закономерности, то рано или поздно он приходит к этим вопросам, желая понять почему одни элементы работают, а другие нет. Кроме того, что такой путь занимает гораздо больше времени, нежели описанный выше, и формирует стереотипы, так он может никогда и не закончиться или быть брошеным из-за понимания неприменимости его в реальной жизненной ситуации.

Исходя из всего вышесказанного, можно заключить, что человек теперь хотя бы имеет представление чем он занимается, и может быстрее тому научиться и применять, нежели задаваться вопросами "почему". Понимая целостность системы, он может найти ответы как ускориться, что эффективно в каких условиях, что из этого использовать в конкретных обстоятельствах, как это интегрировать в жизнь и т.п.

Воинское искусство всегда было воспитанием рыцаря и системным образом мышления мужчины. Например, испанская школа позволила Испании стать Империей. Неаполитанская школа выстроена на базе Испанской и в войнах оставила только самые эффективные из всех рабочих принципов, поэтому ее и называли цветком всех наций.

Показать полностью 2

[моё] Фехтование Боевое Наука Европейское Методология Длиннопост

CrisisTheDark

5 лет назад

Фехтование

О смешанном фехтовании, семи самураях и двоих ниндзя, или как легко и просто изготовить тимбару (чанбару, тямбру) в домашних условиях⁠⁠

Историческое фехтование - это весело.

Меня сразу зацепила эта тема, и еще в семилетнем возрасте, после просмотра "Трёх мушкетёров" провёл немало часов, тыкая прутиком в воображаемого противника.

В классическое олимпийское фехтование сразу остро не захотел - там очень узкий помост, не покружишь вокруг противника, как в боксе. Беспонтово.

А лет в пятнадцать-шестнадцать посмотрел на валяющиеся в чулане детские лыжные палки, из которых вырос, отпилил им острые концы, передвинул и закрепил ограничители у рукояти, и сделал из скотча гуманизирующие шарики на наконечниках. Получились отличные шпаги. Но самое главное, я зажёг этим делом одного из друзей-соседей и получил в его лице партнёра по всем дальнейшим регулярным многолетним тренировкам.

Года два мы рубились таким вот образом.

А потом я посмотрел фильм Акиры Куросавы "Семь самураев" (1954 год, драма, 8.7 imdb).

И когда старые верные шпаги сломались, мой дружбан вырезал из черенков лопат (или швабр, я даже уже и не помню) бокены (хотя такого слова-то мы ещё, конечно, не знали), вот примерно такие, только, конечно, прямые. Патамушта из лопат. Или швабр.

О смешанном фехтовании, семи самураях и двоих ниндзя, или как легко и просто изготовить тимбару (чанбару, тямбру) в домашних условиях Историческое фехтование, Восточное фехтование, Европейское фехтование, Боевые искусства, Спорт, Видео, Длиннопост

Разлетелись они через пару-тройку месяцев, Серёгин труд было очень жалко, поэтому следующую пару мы как следует обмотали изолентой. Изолента делает всё лучше! Обмотанные несколькими слоями изоленты бокены живут около полутора лет яростного регулярного использования, пока дерево внутри не превращается в мягкую труху.

Рубились безо всякой защиты, без гард, в простых кожаных перчатках, в голову не целили, в руки не целили, колющие удары запрещены - в общем, вполне стандартные правила, написанные болью и синяками.

Рубились много лет, как обошлись без серьёзных травм, я не знаю, конечно, иногда прилетало и по голове, а уж пальцы так и просто не заживали, возможно, в старости они ещё скажут за это спасибо. Ну, мужчины - это случайно выжившие мальчики, что там говорить.

Постепенно, год за годом, наши навыки росли, как раз появился интернет, мы прочли пару европейских учебников и пару японских трактатов - учебниками в современном понимании восточные этико-философские труды назвать трудно. Ну, "Книга пяти колец" Миямото Мусаси и вот это вот всё.

Одновременно мы узнали, что совсем недалеко от нас, в Филёвском парке, оказывается, собираются такие же отбитые люди, стали изредка туда ездить, выяснили, что у нас, оказывается, весьма приличные на общем уровне навыки, а ещё меня сделал на муляжах ножей мужик с огромным пузом, что явилось для меня откровением, поводом более усердно тренироваться, и поводом сделать муляжи ножей и включить их в программу тренировок.

Нам даже предлагали съездить с ними на ролёвку, но что-то они ехали какими-то гоблинами, гоблинами мы не хотели, поэтому не поехали.

Думали о том, чтобы пойти в кен-до, но я по финансам не тянул, комплект доспехов стоит дорого.

А ещё там могут не засчитать удар, если ты нанесёшь его не по правилам. Беспонтово.

Навыки наши, тем временем, продолжали расти, мы уже вполне профессионально мешали европейские и японские техники, умело перетекали из традиционной японской стойки в европейские и обратно, и в какой-то момент мы заметили, что закат перестаёт быть для нас проблемой! Мы чувствуем, предугадываем удар, можем чуть ли не с закрытыми глазами сражаться. Мы решили, что это повод встать на путь Воинов Тени и превратиться в ниндзя. Одинокий воин в борьбе с сонмом врагов, Цинь Шихуанди, Евпатий Коловрат, и вот это вот всё.

Для этих целей два красавца вышли фехтовать после наступления ночи. На тогда ещё тёмный бульвар. Полностью затянутые в тёмную одежду. На палках, обмотанных чёрной изолентой.

Но, внезапно что-то пошло не так, и через двадцать секунд после начала нашего становления на пути ниндзюцу я поехал в травмпункт зашивать бровь.

Долго стыдился этого факта своей биографии, но, на самом деле, двадцать секунд в ниндзюцу - это ровно на двадцать секунд больше, чем имеет большинство ныне живущих, это всё извечная русская стеснительность, тут же гордиться надо.

Потом ещё было много всего, какое-то время мы позанимались в маленьком клубе под названием "Корвус" (привет, Глад!), съездили на ролёвку, потом мой дружбан вместе с Корвусом переквалифицировался в реконструкторы, мы узнали, что такое тимбары, а ещё я, рискуя жизнью, держал ринг на турнирчике "битвы наций" и нам даже дали по футболке на халяву.

Сейчас уже давно не тренируюсь.

А зря, конечно, если бы не был таким ленивым, мог бы основать свою школу, или типа того.

Потому что определённая ниша была, и возможно, есть до сих пор.

Вот очень типичный примерный диалог с одним очень хорошим фехтовальщиком:

он: (после пары месяцев сражений, внезапно:) ...ДА НИКТО НЕ ФЕХТУЕТ ОДИНОЧНЫМИ УДАРАМИ!

Я: Эээээ... Штаааа? Как это никто не фехтует одиночными ударами? Японцы фехтуют.

он: Мы не в Японии!

Я: Ээээээ... Штааааа? Мы не в Польше, не в Германии, и не в Италии, почему ты пользуешься их техниками??? Я же достаю тебя не реже, чем ты меня, и одиночными ударами в том числе, в чём проблема?

он: (Длинный монолог про "насмотрятся своего аниме, купят дюралевую катану и приходят, мнят себя крутыми фехтовальщиками).

Я: (Длинный монолог о том, что не аниме, а "Семь самураев" Куросавы, что аниме я не смотрю, потому что не могу долго терпеть вздохи и долгие паузы смущения, характерные для азиатов, хотя есть одно аниме под названием "Shigurui", и фехтование там поставлено на очень приличном уровне, а ещё я фанат смешанных единоборств и Фёдора Емельяненко, а значит и фанат боевого самбо, а наши спецслужбы, создавая боевое самбо, взяли лучшее из разных культур, и японцы действительно прекрасные мечники, и соединив европейские и японский стили, мы получим очень интересную штуку, и когда не удаётся победить одним самурайским ударом, то тут уже можно и комбинацией взорваться).

Но, я ленивый. Если сделаете такую школу, пригласите меня почётным президентом, или типа того.

Среди всего прочего, съездили мы как-то с дружбаном и в одну московскую секцию, занимающуюся вот этим делом:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спочан - спортивная чанбара (искажённое, ролевиковское: чинбарра, тимбара, тинбара, тямбра).

То, что мы в этой московской секции на тот момент увидели, нас, конечно, совершенно не впечатлило, уровень там был совершенно никакой, мы там, конечно, всех разорвали, за исключением тренера и ещё пары человеков.

Поэтому больше не ездили. Но вот идея фехтования без синяков нас весьма захватила, и тимбары мы сделали. Хотя без синяков, конечно, совсем не то, именно синяки научили меня фехтовать.

Сейчас тимбары можно приобрести в любом магазине, торгующем оружием для ролевиков, но сделать их самостоятельно совсем не сложно, и стоит это копейки.

То, что уважаемые читатели видят на этих видео, это, конечно, на самом деле, что-то очень специфическое, так как там у них оружие ВООБЩЕ невесомое. Что, разумеется, совершенно всё меняет в плане техники фехтования.

Это мне не очень нравится, это не совсем по мне, это не совсем то, к чему я привык, поэтому я предлагаю Вашему вниманию рецепт создания инструментов несколько более увесистых.

Всё элементарно - мы едем в строительный магазин и берём там пластиковую (лучше армированную) трубу и к ней теплоизоляцию, вот такого вот вида:

Затем гуманизируем верхушку - залепляем куском той же теплоизоляции так, чтобы ни в коем случае острый край трубы никак никуда никогда не вылез, можно вот как здесь, например:

И как следует обматываем всю конструкцию скотчем.

И, собственно, получаем стандартную, используемую ныне всеми ролевиками, фиговину, примерно вот такую:

Но есть маленькие лайфхаки. Живёт такая конструкция не слишком долго, скотч всё же не слишком крепкий материал, мазнёшь пару раз по асфальту, к примеру, и надо уже задумываться о ремонте. А вот если взять старые джинсы и сварганить из них чехлы, как сделал мой друг, и драться прямо с этими чехлами, то такие тимбары могут жить до двух лет активного использования - армированная труба легко гнётся, но также легко и выпрямляется, и ей на всё похер, как медоеду.

Также, надо понимать, что очевидное смещение баланса от рукояти к "острию" делает наши тимбары не столько мечами, сколько дубинками, что накладывает свой отпечаток на используемую технику.

Можно рубиться и на дубинках. А можно наприматывать к навершию рукоятей тем же самым скотчем каких-нибудь железяк в качестве противовеса и добиться идеального баланса.

Тут уж кому как нравится и кому как лениво.

Самое главное, что мы получаем возможность относительно невозбранно бить друг друга по голове. Или не бить. Это уж вам решать. Но вот пальцы и прочие части тела вы в любом случае спасёте.

Это безумно классное времяпрепровождение для ребёнка, да и девушкам многим нравится.

В качестве бонуса - пара шакальных, но пафосных фоток пафосного меня и какого-то парня в красном. Ловиндейл 4, 09-11.05.09

Баянометр ругается на одну из фоток, постил её в другой темке.