У меня дома готовили бабушка, мама, тетя (сестра мамы) и тетя (сестра отца), все они работали кто утром, кто вечером, только бабушка не работала. Частный дом, кухня в 25метров, не только детей, но и остальных членов семьи пускали только в зону столовой за стол перед тарелкой сесть.
Просто, блин, даже в холодильник не заглянуть, чайник не поставить - подходишь в сторону кухни, сразу прилетает "хочешь чего? бутерброд? с чем?" и идешь обратно с бутером и чашкой.
Мне более-менее повезло, я после 9го класса поехала в соседний город поступать в колледж, поступила в совсем другой город, съехала в общагу далеко от дома. Там быстренько соседки научили добывать блюда из продуктов.
Мой старшие брат и сестра поступали после 11го. Брат с родителями жил, только на учебу ездил, в 23 года выпустился, съехал весь такой самостоятельный на съемное жилье, через день приходил готовую еду в банках забрать. Потом его самого забрали в армию и там научили жарить картошку, заваривать чай и резать колбасу.
Сестра жила у другой бабушки все время учебы, с отдельным холодильником в комнате, потому считала себя самостоятельной. Только на выходные приезжала домой, брала с собой котлеты, рагу и прочее. Неделю к этому варила гарниры, питалась как-то. После окончания института уехала довольно далеко, питалась там вдали хлебом с вареньем. Приезжала в отпуск отощавшая, ела по три тарелки супа и потом стонала.
Я младше их обоих больше чем на 10 лет. И смотря на них, уже в 8-9 классе сидела в кулинарных пабликах, смотрела, чего там люди готовят, как оно. В гостях у одноклассниц обращала внимание, что хлеб продается неразрезанный бывает, его надо резать. Что рис промывают, а макароны нет. Ну и мелочи, вроде несовместимости сыра с керамическим ножом.
Поехала учиться, в общем. Договорились с соседками по комнате, кто что из дома привезет из посуды. Более-менее готовили то сообща, то в интернете смотрела в свою очередь.
И однажды, уже ближе к весне, мне попался простой рецепт - обмазать курицу и картошку чем-то, свалить в сковороду, поставить в духовку.
- "Если у вас крышка с пластиковой ручкой, воспользуйтесь фольгой".
Под рецептом был единственный комментарий с сотнями лайков. Такой "Ух ты, я и не знал, что если пластиковую ручку крышки обмотать фольгой, то можно ставить ее в духовку".
Я обрадовалась, обмотала и ручку сковороды, и ручку крышки фольгой и запекла курицу с картошкой. И с дымом.
Самое интересное - когда пришла уже после проветривания поорать куратор, она орала "ну взрослые же люди, как пришло в голову поставить пластик в духовку?". И я ответила, что мол в интернете прочитала, что если на крышке пластиковая ручка, то вот. Она мне крикнула "так сама же говоришь, там только на крышку, а ты еще и ручку сковороды замотала"
Спустя несколько дней опять повторился этот дым, опять куратор. Но уже не на меня орет. А другая девочка ей объясняет "Ну вот она и на ручку и ручку крышки намотала, а я только на ручку крышки".
Энергетический техникум, заканчивается 3й курс и нас отправляют на практику. Поскольку по специальности я электромонтажник, на монтаж и отправляют. Звучат трубы, на чёрно-белом экране тайга и проникновенно «комсомольцы, добровольцы……». Отвлёкся, это так в моём бурном воображении выглядело, но все было прозаично, на дворе 2007й год аматори, блейзер (это не про свитер), вся жизнь впереди. Лето, собрались, поехали в Москву по направлению от техникума устраиваться на практику, ехать было не далеко, всего 2,5 часа на электричке, дальше распределительная шляпа, она же шляпа из отдела кадров, она же просто какая то шляпа всех распределила в алфавитном порядке, я попал в бригаду освещенцев, это не те что с крестами обильно святой водой из кадки куличи хлещут, это те кто освещение на подстанции монтирует. Все остальные тянули кабель по подвалам и лоткам, надо сказать, что мне повезло, т.к лежать и ползти с кабелем душа не ползла и не лежала совсем. А освещать было ничего так, интересно, монтировали светильники, тянули провода в лотках и трубах, электромонтаж в общем. Там я узнал много нового, на пример, что если электрическую вилку на удлинителе расколоть, то можно потом к штырьку сваркой, электродами (!!!) приварить медный провод, замотать изолентой и дальше работать. А еще монтажнику дрель нах не нужна, настоящий монтажник дырки, не путать с отверстиями, в металле сваркой делает. Говорит старый монтажник практиканту, ты иди в низ и короб держи а я тут сверху его приварю, берёт конь старый и начинает варить изо всех сил, в итоге мне на рукавицу падает здоровенный шмат расплавленного металла, поскольку рукавица была не вся в форме рукавицы, часть ее была в форме дырки, ожег я получил тогда конкретный, а ему чё, он синий как небо. А еще там клали монтажный болт на технику безопасности, что должен делать мастер когда рабочий сорвался с высоты? Мастер должен бежать и надевать на тело монтажный пояс. Это шутки такие, но когда ты на подкрановых путях монтируешь светильники чёто там нихера не смешно, подкрановые пути, если кто не знает находятся на самой верхней точке машинного зала, выше только светильники, которые мы вешали, а машинный зал так называется не по тому, что там машины работников стоят а по тому, что там турбины. Тогда я много узнал о своих друзьях, что практически все маменькины сынки и не готовы к самостоятельной жизни, что кое кто редкостный контрацептив, к сожалению, почему-то всплывали только не хорошие качества, розовые очки тогда конкретно сползли на нос. Но вообще на практике было весело, я вспоминаю это как одно из лучших времён в моей жизни, нам даже заплатили, в 4 раза меньше, чем обычным работягам, но заплатили, некоторые ребята после технаря пришли в эту контору работать. Да и самое то главное, я узнал, что у меня за профессия, думаю это главная цель практики вообще, для себя я по этому поводу выводы сделал.
Прошу не судить строго, русского языка у меня нет в списке хобби и честно говоря, в школе была твердая двойка.
Плохой заказчик и ещё раз о стоимости. Предыдущий пост За тебя калым отдам... 2 Следующий За тебя калым отдам...4 И всё-таки, почему замена эл.проводки такое дорогое удовольствие? И можно ли сделать... Дороже? На самом деле, любая масштабная работа в квартире/доме - удовольствие недешевое. И один усреднённый человеко-час работы электрика, сантехника и отделочника - примерно равен (ну или сопоставим; и точно разница не в разы). Дело в объёмах. И чтобы было понятно, что электрика - это не просто так приведу алгоритм замены эл.проводки в квартире (взгляд со стороны исполнителя): 1. Организационные работы: встреча с Заказчиком, обсуждение что где будет, пожелания, вопросы, составление сметы (если заказчик, как часто бывает, сам не знает, чего хочет, то это ........) 2. Закупка необходимого материала, крепежа, алебастра и пр. Завоз инструмента. 3. Разметка (хорошие спецы делают всё по уровню; и штробы тоже). 4. Коронение. 5. Штробление (с добиванием штробы в мёртвых зонах штроба, чистка штробы) 6. Прокидывание кабеля - "магистрального"(от щитка до РК) и "спуски", с креплением этого всего к потолку, стенам. 7. Расключение РК, установка и расключение щитка (при необходимости). 8. Вмазывание подрозетников, установка розеток/выключателей, подключение теплых полов и прочего. Пункты 4,5,6 - довольно грязная и физически нелёгкая работа. Каждый пункт, если работаешь один, может занимать от дня, до дохрена - зависит от сложности и объёма. ///Небольшой лайфхак: если Вы собираетесь покупать вторичное жилье в старом доме и у Вас есть знакомый электрик - возьмите его с собой, посмотреть как обстоят дела с эл.проводкой. И если всё плохо (а скорее всего так и есть), то пусть озвучит сколько примерно будет стоить её заменить - хороший аргумент для торга! (Наш ответ риелторам, так сказать). Кстати, у плохой эл.проводки при покупке, если выбьете скидку, даже преимущество./// Итак, плохой Заказчик. Нашел его Прораб. За что и поплатился))). Ну как нашёл - вместе работали, "соседний цех". Чудесный человек, живая квинтэссенция выражения "не мытьём так катаньем", очень скупой, нудный и наглый. Прозвище - Кабан (я всё порывался ему желудей в РК замуровать, да забывал их взять с собой). Квартира - двушка в панельной девятиэтажке. Особенности: изначально попросил "перетянуть алюминий на медь" - самый дешёвый и быстрый вариант замены проводки в панелках. В панелках провода идут в трубках "каналах" вмурованных в ЖБ-панель. Старый алюминиевый провод вытаскивается из канала, на его место - новый, медный. Без штробления, коронения и прочего - минимум шума, грязи и повреждений. Цену озвучили исходя из этого. Начал возмущаться, что дорого "Мы же с вами вместе работаем! - Давайте как для своих!" и т.д. Целый спектакль разыграл. А потом ещё: "И мне ещё пару розеток добавить и выключатель перенести". Вообще, понятно - это уже не "перетяжка". Но он "продавил" этот дополнение за ту же цену. Из особенностей монтажа: "перетяжка", конечно, более дешёвый и быстрый способ. Но, на практике, более геморройный. А кто сказал, что старый провод легко выдернется???))). А если выдернулся - необязательно новый зайдет как по маслу. Особенно, если была необходимость добавить ещё один в пару... Заканчивая работу, окинув взглядом проделанное, спрашиваю напарника: "А ты заметил, что ни одна розетка, ни один выключатель не остались, в итоге на своём месте?" А ещё их добавилось + 10шт к штатным. И эти пучки кабелей очень неохотно лезли там, где раньше был один. А также появились розетки на тех стенах, где их не было изначально - то есть пришлось немало поштробить (штробление - самый дорогой вид работ). И весь этот геморр - по спеццене "для друзей". Так этого мало - он ещё настоял, чтобы переделали в двух местах - в кухне он "передумал", на балконе - "вы меня не так поняли, нужно было у другой стены" (мы несколько раз перед работой переспросил где она должна быть). Но вишенкой на торте, когда мы уже сдали работу и вывезли инструменты, стало: "Мне нужна ещё одна розетка на кухне и в туалете вытяжку переделать..." При чем, ессно - бесплатно. Правильнее было бы послать его нах. Мы же просто динамики, вселяя в Кабана ложную надежду... В итоге Кабан достал-таки нашего Прораба и он съездил и добавил ему розетку. И вытяжку переделал (хотя это было не так-то просто). Стоит ли говорить, что и сам Кабан, из-за этого инцидента с розеткой, остался нами недоволен.
С тех пор я заранее озвучиваю заказчику, чтобы не было обид: "Пока я на объекте, с инструментом - добавить/убавить розетку/выключатель и тому подобное - цена по прайсу или бесплатно. Я сдал работу и вывез инструменты - прайс + доплата за вызов. Только так.
Ещё один нюанс: поменять проводку Кабан решил уже начав ремонт. И уже какой-то толковый штукатур вывел стены и потолок "как яичко" - действительно очень качественно, ещё и отполировал до блеска. Мы честно предупредили - при перетяжке проводов придется долбить стены в районе РК и прочее. Жалели, что не сделали фото "ДО" и "ПОСЛЕ" - после нас была та ещё разруха... Так вот. Чему нас учит эта история? Первое: эл.проводку, равно как и сантехнику, кондиционер нужно монтировать ДО ремонта. Иначе это будет очень ДОРОГО. В начале поста я писал "как сделать... Дороже" - не так дорога работа электрика, как работа и материалы на отделку после. Возможности поменять эл.проводку и не повредить стены НЕ СУЩЕСТВУЕТ! - Учитывайте это и планируйте всё заранее. Второе: если ты ведёшь себя как Кабан - не расчитывай на хорошее отношение. И что-то ещё плюсом забесплатно. Все любят скидки (и я тоже), но совсем наглеть не надо...
Я понимаю насколько тупая попытка найти здесь работу, но чем черт не шутит? Расскажу немного о своей проблеме, уж простите за нудный текст. Живу в Уфе. С 2012 года работаю в аварийно-диспетчерской службе Газпром, сейчас в должности мастера. Газпром не считает нужным платить за безаварийность и безопасность граждан, уж так повелось нынче у нас. Накинули нам должные обязанности трех служб, еще и план повесили. А с 1 февраля этого года еще и на 30% премию срезали. Спасибо. Денег то давно не хватает, и вот нелегкая потянула меня подрабатывать монтажником окон ПВХ и их ремонтом. Денежки получались неплохие, но в последнее время либо конкуренция увеличилась, либо все окна отремонтированы). Да еще и осенью спина окончательно сказала - ты задрал! Снимать с газели конструкции от 70 до 130кг в одну харю уже не могу.
И вот как быть нынче? Я как узбек - все умею, все могу и никому не нужен. И плитку сам клал в туалете у себя, и проводку полностью переделал у себя согласно ПУЭ. Даже щиток собрал довольно таки просто. А работу найти не могу. На авито только агрегаторы по продаже клиентов. Устраиваться туда это во 1 плодить их и забирать труд у нормальных исполнителей, во 2 кормить какую-то ненужную прокладку (а просят они 50% на секундочку). И вот если эти два пункта как-то можно вытерпеть, то вот вам 3 пункт - это сплошное наебалово. Сдирать у бабушки 10т за замену смесителя? Ну у меня просто рука не поднимается. И быть соучастником этих пидерастов не хочу.
Тут летом 23 года товарищ предложил пойти в развивающееся и резиновое АйТи. Ну изучил HTML,CSS,JS+Vue, Nuxt и после 5 лет набора сотрудников - набор закончился перед мною). Попробовал устроиться в 10 мест. Отказывали по возрасту (33 года), по знаниям (недостаточно), либо просто - ученик не нужен. Ок, не судьба значит. Тут товарищ предложил идти к нему в слаботочку. Опять перед мною как раз заказы закончились у него и пока кормить меня не может. Да чтож такое то?) Месяц назад друг предложил идти к нему в автосервис. Напарник забухал и три месяца уже нет его. Пойдешь? Да канеш пойду. Когда? щас с владельцем решу вопрос и пошли. Как вы думаете что произошло?) Канеш, строго в этот же день бухарь объявился и больше ученик им не нужен) На мне какое-то проклятье?) Блять и инструмент есть, и руки не из жопы и вроде сам не тупой. Ну вот не прет и все. Хочу в электромонтаж в квартирах и ЧД. В какую нибудь бригаду примкнуться учеником или напарником. Тема мне интересная, нравится в проводочках этих ковыряться, розетки собирать и т.п. Может нужен кому такой полудурок?) О себе из минусов - 1.пьющий, но никаких запоев. Чисто по выходным, да по праздникам. 2. Болею страшной болезнью - инструментофилия. Страшно люблю всякие эл.инструменты, системы хранения и т.п. Могу об этом говорить часами. 3. Душнила)
Лоток есть, кабель есть, но все это где-то рядом, а не на своём месте. Фото сделал вчера, во время выгрузки на одном из складов города "Н". Фотал исподтишка, так как съёмка запрещена. Так как сам, в далёком прошлом, инженер проектировщик электрических сетей, сейчас, пока что, завгар (заведующий гаражом, т.е. машины грузовые обслуживаю), с функциями подменного водителя, на случай его отсутствия по каким-то причинам (последнюю неделю работаю кстати, потом увольняюсь и на вахту, на два месяца, но это к сути поста не относится, пожелайте удачи, что ли!) На такой монтаж больно смотреть! Жаль что фото нормального качества не получилось, тут все "прекрасно" и распаечные коробки висящие на кабеле, который не является самонесущим! И сам кабель лежащий на острой, обрезанной кромке лотка, что тоже, как я помню, недопустимо. Вот так, почти везде, почти на всех складах, где я выгружался, за некоторыми исключениями, то есть, я, мог доебаться вот прям щас, если бы был инспектором, в тот момент в том месте. То что на фото, можно сказать что некрасиво, но надёжно и ЧТО ЕМУ БУДЕТ, ведь лежит и никто его не трогает и будет лежать ещё десятки лет. Но дело в том, что, если не ебут монтажников и владельцев помещения, то они обязательно накосячат там, где это не будет так явно заметно. Может я не прав, но, блин, да как так то, а?!)
Приветствую всех. Сегодня хочу побомбить жопой. Позицию свою аргументирую.
Кто меня не знает, давайте знакомиться. Я электромонтажник из Саратова. Работаю в Саратове и в Москве немного. Пишу тут истории иногда, почитайте, если интересно мои прошлые посты.
Сегодня хочу высказаться по поводу того, когда стоит делать электромонтаж, до штукатурки или после. Последние два месяца каждому своему заказчику аргументировал почему электрику стоит делать после штукатурки и появилась идея оформить это все в пост для тех, кто также задается этим вопросом.
Целей у поста две:
Побомбить и отвести душу.
Если вы мне тут не сильно в комментариях насрете показывать этот пост заказчикам.
Итак погнали. Как вы уже, наверное, поняли, я сторонник электрики после штукатурки. И если ты, мой дорогой читатель, непробиваемый пенек, то пожалуйста прокрути этот пост и не читай, для тебя это бесполезно. Всех остальных милости прошу.
Если кратко разобрать разрез стены, то изнутри квартиры состоит она из основания-штукатурки-шпаклевки-финишного покрытия в виде обоев, краски и так далее.
Фото из интернета
Штукатурка это толстый слой 6-50мм гипсовой или цементной смеси для грубого выравнивания стен. Шпаклевка это тонкий слой 1-3мм, который наносится на штукатурку для финишного выравнивания стены в ноль. И вот электрику нужно делать после штукатурки и до шпаклевки. Только в одном единственном случае я могу понять еще другую последовательность работ, когда электрика делается до штукатурки, это когда у вас маленькая квартира, в которой будет десять розеток и четыре выключателя, шпаклевку вы не делаете, а делаете штукатурку с глянцеванием. Вроде самый дешевый ремонт для сдачи жилплощади в аренду, например. Вот в таком случае я вас понимаю. Нанимайте в довесок ко всему какого-нибудь Васю-шабашника на электромонтаж и будет вам счастье. Заплатите шапку сухарей ему и получите работающие свои десять розеток и четыре светильника.
А мы идем дальше.
Если делать электрику до штукатурки, то ее не получится сделать за один раз в любом случае. Т.к. у нас нет плоскостей стен и мы не можем ставить подрозетники и щит. Существуют,конечно, определенные любители, которые ставят подрозетники в плоскость по маякам, которые устанавливают штукатуры параллельно работая на этом же объекте, но если этот ремонт не ваш семейный подряд, то я ХЗ как должны сойтись звезды, чтобы такие пересечения смежников на объекте были удобны. А вообще чаще всего происходит следующим образом. До штукатурки прокладываются кабели, расключаются коробки, все линии подводятся к месту установки будущего щита. Называют это условно первым этапом и выглядит это вот так.
Фото электрики до штукатурки
Затем приходят штукатуры и делают штукатурку. Не забыли что это? Это толстый слой гипсовой или цементной смеси, не тонкий, тонкий это шпаклевка, ее пока не делаем. И вот после штукатуров у нас вот такая картина.
Фото электрики после штукатурки
Затем приходят опять электрики и продолжают работать. Это называется уже второй этап. на втором этапе высверливаются подрозетники, устанавливается и собирается щит. И по логике заказчиков, которые делают второй ремонт в своей жизни, по логике штукатуров, которые об электромонтаже имеют представление точно такое же как дизайнер мобильных приложений о дизайне интерьера, такая последовательность, как будто-бы, должна экономить нам бабосики. Ведь штробление это так сложно и так дорого, а мы его не делаем, значит экономим. Три раза ХА. Хотя для Васи-шабашника, у которого из инструмента только перфоратор и бокорезы это невероятно сложно.
Давайте я вам расскажу о кое-каких нюансах.
Да, если мы делаем электромонтаж после штукатурки, то заказчику нужно заплатить определенные деньга за заделку штроб, но не забываем, что у нас еще есть штробы от сплит-систем, сантехнических труб и прочие мелкие недоработки по стенам, которые однозначно нужно будет доделывать перед шпаклевкой, и в разрезе даже чернового ремонта заделать штробы за электриками это несущественные расходы. Очень часто это делают те же специалисты, которые делают шпаклевку. И вот человек пришел делать большой объем по выравниванию, доделкам и шпаклевке в вашей квартире и в составе этого объема заделка штроб это несущественная позиция. Ну это как в электрике, сделать один подрозетник в составе полного электромонтажа квартиры это условно 500 рублей за штуку. А просто приехать и сделать один подрозетник это минимум две тысячи. И даже если мы делаем штукатурку с глянцеванием, без шпаклевки и электрику делаем до штукатурки, то на шпаклевке квартиры мы, конечно, экономим, и думаем, что экономим на штробах так как нам их не делать, но нанимать шпаклевщика нам все равно нужно так как шпаклевать один фиг придется. И вот почему.
Вспоминаем предыдущую картинку. Из стены у нас торчат кабели примерно в точке будущей розетки, и мы высверливаем подрозетник на некотором удалении от этого кабеля так как сверлить прямо по кабелю мы не можем, да и чтобы завести кабель в подрозетник нам нужно небольшое расстояние. Вот так это выглядит.
Подрозетник и кабель
После установки подрозетника мы получаем рядом с ними вот такие локальные неровности.
Оп-оп
Оп
Оп-оп-оп-оп-оп-оп
По квартире таких мест набирается куча. И они требуют исправления профильным специалистом со шпателем и мешком шпаклевки. Есть тут профильные специалисты? Вы ведь за такую как-будто бы мелкую работу возьмете денег ну чуть больше, чем за аналогичную, но в составе большого объема? Это же как пример с одной розеткой у меня, признайтесь?
Очень часто бывает, что после штукатурки геометрия квартиры в тех или иных местах несколько изменяется. Шкаф не помещается туда, где он должен был поместиться, прикроватная тумба не встает туда, где должна была встать и так далее. А это все тянет за собой некоторые изменения и в расположении розеток. И даже если розетку нам нужно просто передвинуть на 20 сантиметров, то иногда для этого нужно либо разрушить штукатурку и достать кабель, если его длины хватает до нового места, либо сделать новую штробу и проложить новый кабель. А на штробах, мы, ребята, собирались сэкономить. В результате получается вот так.
Реальный пример из практики
На фото выше слой штукатурки потянул за собой изменения в мебели, которые потянули за собой изменение расположения розеток ≈ на 200мм в стороны. А из-за этого пришлось вырвать кабели и просто уничтожить стену. Сэкономили, блядь... И если силовой кабель мы еще можем нарастить, если его не хватает от коробки до нового места розетки (ну да, мы ж делаем новую электрику для того, чтобы у нас в стене куча сращиваний было, ведь так да?), то витую пару и коаксиал нужно перекладывать аж от роутера.
Мы можем, конечно, оставить кабель в стене и не разрушать ее если нам хватит хвоста к новому месту розетки, но в таком случае у нас получается вот такая картина.
Кабели
На фото выше розетки тоже переехали в строну, кабелей хватило, но мы получили непредсказуемое расположение кабеля относительно розетки. По квартире таких штук может собраться куча. И уже через год, когда потолки будут скрыты, а стены покрашены для вас может оказаться сюрпризом перебитый кабель в 30см от розетки, которого там ну вообще не по какой логике быть не должно, а про перенос вы и не вспомните.
Кстати еще вам накину про логику и расположение кабеля.
Когда мы делаем электрику до штукатурки, и у нас есть места у входа в комнату, например, где на стене у нас имеется розетка, а над ней по одной оси выключатель. В таких случаях мы не можем прокладывать кабель к розетке по оси ее центра, выключатель то нужно будет потом высверливать. Мы вынуждены прокладывать кабель либо в стороне (привет непредсказуемое расположение кабелей), либо делая вот такой обвод.
Обвод выключателя
Это обвод для одинарного подрозетника, а представьте нужно сделать обвод телевизионного блока подрозетников из пяти штук, а представьте потом еще его высота на 150мм изменилась и вы решили не уничтожать стену. А представьте теперь что вам нужно кронштейн телевизора еще повесить на это место. Наложите на эту ситуацию то, что вас за весь прошедший год на*уй за*бал уже этот еб*чий ремонт со всеми его мастерами, доставками и сорванными дэдлайнами. Чувствуете как увеличивается риск факапнуть? Нет? Продолжим.
Если мы делаем электрику со штроблением после штукатурки, то в глубокую штробу шириной 20мм свободно можно поместить 6 кабелей. А ели мы делаем электрику до штукатурки, то мы вынуждены крепить Все кабели в одну плоскость, ну чтобы это потом под слоем штукатурки скрылось.
Так
Или так
А сравните теперь вот тут.
Или вот так
На картинке выше вообще интересное место. Прикроватные тумбы с розеточными блоками и светильником бра над ними. Кабели проложены в геометрическом центре розеточного блока и светильника. А это значит после завершения отделки мы гарантированно знаем где находятся кабели и тот же светильник бра мы сможем очень легко закрепить. С электрикой до штукатурки мы получили бы непредсказуемое расположение кабелей в этом месте.
Перекрывает ли вероятность факапа при сверлении дырочки экономию на заделке штроб? Я думаю нет. А почему я не припомнил экономию на самом штроблении? А потому что я не беру денег со своих клиентов отдельно за штробление, в конце объясню почему.
Еще пару мыслей про переносы розеток. Ремонт это процесс в который нужно вовлекаться всей душой. Если хочешь получить конфетку, конечно же, а не дом, который под*расы строили. Если мы делаем электрику до штукатурки, значит мы гоним на всех парах. А если мы гоним, то проезжаем остановки. Остановки на обдумывание проекта, например. Понимаете да как это происходит? Вы заказали проект, начали ремонт, запустили электриков а сами потихоньку изучаете то, то вам нарисовали и вникаете. И вот когда вы вникнете в то, что вам не нужна двухметровая кровать, что шкафы в прихожей лучше бы сделать глубиной 800мм, что на кухне духовку прикольней расположить в пенале, а не под варочной, электрика уже будет проложена, а стены оштукатурены. Если у вас все было не так, если вы корпели над проектом пока не вывели его в идеал, то мой респект вам, конечно. Но в моей практике в 100% случаев в электрике до штукатурки были изменения. И в половине случаев эти изменения были критические, то есть их стоимость перекрывала мнимую экономию на штроблении.
Вот один из примеров. Электрика была сделана до штукатурки, дизайнер нарисовала и согласовала с заказчиками кухню. Пока делалась штукатурка и стяжка люди подумали и пришли к выводу, что кухню они хотят другую.
Кухня под переделку. Наэкономили што пис*ец.
Переделка кухни
Вот спальня с другого объекта. Розетки и светильник переехали на другую сторону кровати. Тоже дополнительные расходы на кусок кабеля, работу по перемонтажу.
Переделка спальни
И это все происходит только потому, что у людей появилось чуть больше времени подумать над проектом и они подумали. И чем больше у вас квартира, тем больше вероятность, что вот таких переделок накопится много.
Еще один момент, от которого мое сердце обливается кровью. Когда электрика сделана до штукатурки, из стены торчат кабели. И если тут есть штукатуры, которые не менеджеры-штукатуры, а прям работают сами на объектах, признайтесь вам удобно тыркать правилом через вот эти торчащие кабели?
Мое предположение - НЕОЧЕНЬ!
Но в том или ином случае, кабели во время оштукатуривания подвергаются некоторому вандализму. Их сгибают, разгибают, скручивают, режут оболочку иногда. А после штукатуров кабели подвергаются некоторому вандализму от электриков так как электрикам нужно заправить концы этих кабелей в подрозетники, минимально при этом разрушив штукатурку. Это все не особо страшно, конечно, но мне лично не очень приятно, что материал так приходится издрачивать только в процессе монтажа.
Подводя итоги, можно прийти к заключению, что электрика до штукатурки потенциально (считаем что гарантировано) может добавить вам некоторых проблем. Проблемы выражаются в некоторого рода расходах. Плюс продукт получается, как бы это сказать, похуже. Все вот эти наращивания кабеля, выдирание проводов из стены, заделка высверленных не в тех местах подрозетников. У меня это ассоциируется с покупкой нового авто из салона, который при доставке покоцали и подкрасили. А то, что терпят торчащие из стены концы кабелей похоже на то, что терпит заднее сидение, на котором старший менеджер автосалона надрючивал свою подчиненную. Зачем вам дороже и хуже? И почему эту тему вообще мусолят, если получается как получается?
Объясню.
К электромонтажу многие относятся как к чему-то несущественному в масштабах ремонта. Типа "да чо там провода раскидать?". Вот штукатурка это газель мешков, их видно. Плитка это месяц шатайся и выбирай. Выбор обоев вообще требует заседания семейного совета. А электрика это же не видно. Электрика это то, за что берется каждый второй Додик. Но не подумайте, что первый Додик не при делах. Он делает сантехнику. Электрику делают даже штукатуры в довесок к штукатурке.
Но, справедливости ради, этот продукт очень натянуто можно назвать электрикой. Это как тушёнка из хвостов и писюнов за 50 рублей. Это то, что было в квартире у наших с вами дедов 70 лет назад, только новыми проводами. Это именно РАСКИДАТЬ провода.
Фото из интернета
Современная электрика это серьезная инженерная система. И отношения к себе требует серьезного. И людей, которые ее делают серьезно, нужно еще поискать.
Я варюсь в этой теме, но даже я могу назвать максимум пятерых человек, которые делают в моем родном Саратове достойный электромонтаж. 99% РАСКИДЫВАЮТ провода и называют это электрикой. Среди них и наш шабашник Вася, и Додик и еще толпа "специалистов" из ближнего зарубежья. И вот они все знают и умеют делать как на картинке выше. Они не заморачиваются с вложением денег в оснащение инструментом, ведь, стоит признать, что чтоб сделать то, что на фото и не нужен особо инструмент. Поэтому у них его и нету, поэтому их технологическая карта :) не предполагает процесса штробления. Поэтому они все, считая себя специалистами, продвигают идею о том, что говноэлектрика это норма.
А если их 99%, то и вы и ваши друзья и родственники видели только таких мастеров и слышали только о такой электрике.
Что касается меня и других моих коллег электромонтажников, для которых их ремесло это их основной источник дохода, то каждый из них, скажет, что электрику лучше делать после штукатурки. И это же не логично, если это сложнее?
А вот и ничего подобного.
На фото ниже мой набор инструментов. На самом деле их больше, но на объекты ездит плюс-минус такое количество.
Мои инструменты
И вот когда ты оснащен, для тебя нарезать штробы в квартире быстрее, чем разметить стены в этой квартире. Представьте себе вот такой парадокс. Вася шабашник вот не может себе такого представить. А я дольше подрозетник вымеряю чем высверливаю (в кирпиче 10 сек. вот таким агрегатом)
Сборка для сверления подрозетников
Если мы делаем электрику в два этапа, то разметку по стенам нужно делать тоже два раза. Первый раз до штукатурки, чтобы подвести провода в нужные точки. Второй раз после штукатурки, чтобы в этих же местах точно высверлить розетки. Этот процесс отнимает очень много времени. Добавляем к этому времени второй привоз и увоз инструмента. Добавляем к этому времени ценные минуты на вандализм с кабелем, то о чем я вам рассказывал выше. Выдолбить кабель, отвести его в сторону, чтобы он не мешал сверлению. Добавьте сюда мелкие и крупные изменения в проекте. Чтобы скорректировать положение вывода для светильника бра на 10см, эти 10см нужно отбивать вручную молотком, а это, извините, как высверлить несколько подрозетников. Почему получается что времени на электромонтаж в два этапа уходит больше, чем в один этап со штроблением. Логично же, что стоить эта работа меньше не может?
Вообще, скажу сейчас очень неочевидную вещь, я уже давно, как и многие мои коллеги, считаю стоимость работ по электромонтажу по квадратным метрам площади квартиры. Да-да именно так. При первом контакте с будущим заказчиком я смотрю проект, смотрю на площадь, и называю стоимость работ высчитывая ее путем умножения рублей (для Саратова 1000-1200р) на квадратные метры. Вот эти 1000-1200 я получил очень просто. Просчитал несколько десятков объектов по единичным расценкам. То есть десять метров штробы за столько то денег, плюс сто метров кабеля за столько то денег. Получал я при этом какую то сумму за какие-то работы в квартире какой-то площади. Затем нашел среднее арифметическое по всем просчитанным объектам, разделяя стоимость работ на площадь. Ведь в какой-то момент времени оснащение позволило мне не заморачиваться с объемом работ, а называть стоимость работ сразу исходя из площади. А 90 там подрозетников или 80, 60 метров штробы или 70 разницы нет. Поэтому Глядя на проект я называю сумму, и она будет одинаковой если мы делаем в два этапа без штробления или в один этап со штроблением. Сам я, повторюсь, больше за второй вариант.
Вот такой получился рассказ, спасибо всем, кто дочитал. С наступающим вас. А я закрыл сегодня последний в этом году объект и ухожу на новогодние каникулы.
Долбоебизм чистой воды. Дядьку уволить к хренам, всех электриков, не читающих ПУЭ, вешать на столбах. Говорю как человек, выбиравшийся когда-то из горящего вагончика на строительном объекте из-за подобных ущербных, смонтировавших электрику "по наитию", а не по нормативам. Подобные люди натурально опасны для жизни окружающих и не должны допускаться к строительной сфере на пушечный выстрел. Тем более, к промышленным объектам.
ПУЭ 7 пункт 4.1.9. "выключатели и разъединители должны монтироваться таким образом, чтобы исключить включение при падении на рукоятку тяжёлых предметов или при воздействии собственного веса."
По этой понятной любому не-долб*ёбу причине включенным положением у любого подобного устройства является верхнее, а отключённым нижнее. Пыль, б..., у него так меньше будет скапливаться, долб*ёб тупорылый. "Логично" у него, б...ь что-то там.
Докину ещё один элегантный способ, который реализовал у себя дома, для людей, которые не хотят штробить стены или уже сделан ремонт.
Где провода? Кто нашёл?
А вот тут они. Даже с расстояния менее метра не заметишь, если не знаешь, что они там. Плюс такие панели гасят лишний шум в соседнюю комнату. Стоят не очень дорого, и не нужно перекрашивать или переклеивать обои во всей комнате. Пользуйтесь.