Сообщество - Лига потребителей
Добавить пост

Лига потребителей

378 постов 2 214 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Разбираем нашумевший законопроект про цену за килограмм и литр продуктов питания

Разбираем нашумевший законопроект про цену за килограмм и литр продуктов питания Закон, Законопроект, Госдума, Защита прав потребителей, Торговля, Шринкфляция, Длиннопост

1. О чем законопроект

А вот о чем.
В отношении продуктов питания дополнительно указывается цена за единицу измерения товара.

При цене за единицу веса указывается цена за 1 килограмм.
При цене за единицу измерения объёма указывается цена за 1 литр;».
Собственно, сформулировано довольно простым языком, только не совсем понятно, зачем эту норму вносить именно в закон (видимо потому, что к подзаконным актам депутаты отношения не имеют и прямого механизма создания таких норм Госдумой нет).

Напомним, требования к ценнику и информации логичнее предусмотреть в постановлении правительства, которое касается правил торговли.
Раньше, кстати, там и была норма о том, что на ценнике указывается наименование товара, цена за вес или единицу товара, дата оформления, а на самом ценнике должна ставиться печать организации или подпись ответственного лица, что сильно упрощало работу проверяющих и контроль со стороны собственника за самодеятельностью продавцов за прилавком/в торговом зале.

Однако в эпоху резкого увеличения ассортимента, развития малых форматов торговли это правило сломалось. На рынках, развалах, в комиссионнках и прочих ларьках ценники жили своей жизнью, а зачастую вообще отсутствовали или сокращалось до клочка липкой ленты с цифрами.

Продавцы на рынках вообще игнорировали это правило, там действует своя неформальная система ценообразования, которая многих устраивает.


2. Для чего это нужно?

Если коротко, автор законопроекта ссылается на то, что изготовители и сети снижают вес или объем товара без изменения цены, что является уловкой, то есть обманом потребителей.
Из пояснительной записки к законопроекту:

Зачастую производители осуществляют снижение количества (объёма, веса) товара при сохранении размера (объема) упаковки
и отпускной цены товара, а также уменьшают количество продукта
в упаковке без изменения цены. Целями таких действий со стороны производителя являются сохранение объема продаж и увеличение рентабельности продажи единицы товара.
То есть 0.9 литра молока в бутылке, 9 яиц в упаковке или шоколадка 85 грамм - явление для потребителей вредное. По той причине, что до этого сформировались достаточно прочные стереотипы выпуска пищевой продукции в определенной таре и общепринятого объема.

Есть ещё одна практика, на которую попадаются тысячи покупателей, это когда цена на изюм указывается за килограмм, а на колбасу, сыр, паштет - за 100 грамм.

3. Очевидные плюсы понятны. А есть ли минусы у законопроекта?

Рассчитывать, что бизнес не адаптируется к новой норме, это значит не дооценивать творческий потенциал наших продавцов.

Представьте, что на полке лежат 30 видов макарон и цена начинается от 80 рублей за килограмм. Меняет ли это восприятие потребителя и модель его поведения? Аналитики "Ашана" могли бы поделиться ответом на этот вопрос, потому что французы так делали с ценниками с момента прихода на российский рынок и это было их конкурентной фишкой.

Конечно, потребитель и раньше видел ценовую дифференциацию на дешёвые и премиальные продукты. Но теперь у потребителя появится возможность более простого сравнения продуктов между собой. И вдруг окажется, что мы в каких-то случаях переплачиваем. Есть вопросы и к юридической технике законопроекта. Когда пишешь закон, сразу прикидывай, как его будут обходить.

1. Производителю надо будет учитывать, что рядом на полке будет лежать более дешёвый товар. Кто-то пойдет на сохранение веса/объема и изменит рецептуру.
2. В составных не смешанных продуктах (йогурт и шарики, сыр и орешки, печенье и топинг) наступит хаос.
3. Интересно, как будет указываться цена на чай в пакетиках и другие товары с микродозами продукта. Все ли знают цену на килограмм шафрана?
Шафран - одно из самых дорогих специй, его еще называют королевой специй. Цена достигает до $6 тыс. за 1 кг

4. Норма не указывает, какой должен быть шрифт на ценнике. 2 мм, как на маркировке продукции - вряд ли это устроит авторов законопроекта?
5. Также надо учитывать опыт внедрения "молочной полки" (бзмж, сзмж) - все помнят этих жупелов? Торговля сопротивлялась как храбрый лев, на тот момент потребовалось проводить ежедневные рейды с показательными штрафами, чтобы молоко и молочный жир оттеснили суррогаты с полок. А сейчас мораторий. Никто проверять внедрение закона не будет.

Знаете примеры шринкфляции и даунсайзинга? Делитесь в комментариях.

Разбираем нашумевший законопроект про цену за килограмм и литр продуктов питания Закон, Законопроект, Госдума, Защита прав потребителей, Торговля, Шринкфляция, Длиннопост
Показать полностью 1

Переезд на МТС

Чудным вечером увидел рекламу МТС с их мега интересными тарифами, да и функционалом получше, чем у СберМобайл и решил переехать со сбера в МТС.

Симку доставили на следующий день, достаточно оперативно. ПЛЮСЫ НА ЭТОМ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ.

Прикупив новенький телефончик я уже предвкушал, как буду плавать как сыр в масле.(не тут то было)

1. Открыв заветный конверт, достал свежую симку и вставил в телефон, но она не ловила сеть, никаких инструкций не было, звонок на линию занял ЦЕЛЫХ 20 минут слушания попсы и общения с захлебывающимся слюной оператором следующие пару минут. Опыт от общения с оператором максимально негативный, парень даже внятно сказать не мог что нужно сделать. Цитата: «Ну вы вставьте сим карту в телефон и сделайте определенные действия». За вопросом какие действия я должен сделать, последовала музыкальная пауза. Оказывается нужно было внести сумму, а какую именно, он называть отказался, так же на вопрос про кэшбэк, который я хотел использовать как оплату этой неопределенной суммы, который у меня был на счету МТС Банка тоже не смог ответить.
PS: Через приложение Мой МТС и МТС Абонент симка отказывалась

Переезд на МТС МТС, Сотовая связь, Сотовые операторы, Роспотребнадзор, Длиннопост

2. Окей, проблема решена, деньги на симке, всё круто, симка работает. Начинаю перенос аккаунтов, банков и всякой другой херни. И барабанная дробь после привязки Яндекса приходит заветная смс. Начал гуглить что же это за пункт 1.3 такой интересный, оказывается я делал массовые рассылки, розыгрыши и вообще я мудак. На этот раз я не полез на горячую линию и решил ограничиться чат поддержкой, так как еще один такой звонок я бы уже не выдержал.

Переезд на МТС МТС, Сотовая связь, Сотовые операторы, Роспотребнадзор, Длиннопост

3. Написав поддержку, там составили обращение и вежливо попрощались, ну я думаю все ок и перетягиваю аккаунты дальше, как же я ошибался))))
Добравшись вечером до дома решил оплатить в эпсторе игрушку, да и вообще затестить как это работает(оплата симкой в сторе) и на этом всё хорошее закончилось. Не приходит ни одна СМС, никто связаться не может и я снова бегу в поддержку МТС. На банальный вопрос - А что мне собственно делать, как оплачивать покупки, хуюпки и всякие ништяки в онлайне? Ответ убил -

Переезд на МТС МТС, Сотовая связь, Сотовые операторы, Роспотребнадзор, Длиннопост

Вообщем, спасибо большое МТС за радужный прием, но такое отношение к клиентам я не пожелаю никому.

UPD: Симку разблокировали, но буквально через одну полученную смс заблокировали обратно 🤣

Показать полностью 3

Рассуждение о скидках, человеческой жадности и капиталистической торговле

Думаю, ни для кого не секрет, что если в цивилизованном мире навар в 30% считается нормой, то у нас за 100% прибыли никто в твою сторону даже не плюнет. Не аксиома, конечно, но справедливо для большинства товарно-денежных отношений.

Ни для кого не секрет, что существует оптовая и розничная цена, и они, мягко говоря, друг от друга отличаются. И ни для кого не секрет, что вас всегда и везде обманывают.

Я не экономист, просто приведу немного своих наблюдений. Если я ошибаюсь, поправьте, а с минусами и так всё ясно.

Во-первых, когда вы видите в магазине/на условном озоне вдруг скидку на таблетки для посудомойки с огромной скидкой за 1000 рублей, а не за две, вы радуетесь? Не радуйтесь. Это значит только то, что раньше вас обманывали, и вы покупали за 2000 рублей то, что сам магазин купил за 500, а то и за 200, а производитель затратил вообще 20.

Во-вторых, все знают, как делаются скидки. Просто на ценнике пишется цена якобы со скидкой, а на самом деле она может быть выше той, что была без скидки. Так у нас традиционно проходит "черная пятница".

Это я всё к чему. Всё это мы знаем, но я недавно нашел, можно сказать, документальное подтверждение.

Зашел случайно на некий сайт, предоставляющий фрилансерам работу. Одно из заданий - заполнять карточки товаров на известном маркетплейсе. Не буду расписывать подробно, суть в следующем:

"Цену ставим так: цена оптовая умножается на 3"

"Цена до скидки - добавляем еще 15%"

То есть покупается товар на алике, и к его цене безусловно добавляется 245%. Даже уже пожадничав с наценкой, они еще и лишают вас возможности эту сумму уменьшить путем скидки.

И так поступают, я уверен, абсолютное большинство. Кто-то накручивает 150%, кто-то 500. Как-то в 2011-2012 гг думали мы с женой открыть магазинчик и торговать шмотками, бельем, например. Узнали, где это все оптом продается, и офигели. Там цена лифчика, который у нас в "бутиках" по 1500-2000 тогда стоил, была в пределах 100 рублей. Только партия в несколько тысяч штук.

И вот когда тут в комментах пишут: пришел некто в магазин, и внаглую просит скидку, а продавец говорит - что это вы сразу скидку требуете? За что?

А за то, что она уже в цену заложена, даже если товар уже со скидкой.

Требуйте скидку ВСЕГДА и везде. Прямо с порога. Даже продав вам товар за 50% цены, магазин все равно останется в огромном плюсе.

Показать полностью

Есть два типа людей или что там по бекону

При прочтении отзывов на бекон мне лишь вспомнилось, что мнений много и вообще есть два типа людей:

Есть два типа людей или что там по бекону Жалоба, Мнение, Отзыв, Бекон, Еда, Жир, Типы людей, Длиннопост

А что, собственно, вышло в итоге...

Есть два типа людей или что там по бекону Жалоба, Мнение, Отзыв, Бекон, Еда, Жир, Типы людей, Длиннопост
Есть два типа людей или что там по бекону Жалоба, Мнение, Отзыв, Бекон, Еда, Жир, Типы людей, Длиннопост

Реально вышел один жир. И это он не пережарен - он почти сразу стал таким. На самом деле, за многие жарки беконов впервые настолько большая подстава, что практически весь вес - это жир. Если интересно, что за бекон, то это бренд "Ближние Горки". Вроде, раньше нормальный бекон был, а сейчас вот так.

Показать полностью 3

Банки стали больше зарабатывать на комиссиях. Что это значит?

Банки стали больше зарабатывать на комиссиях. Что это значит? Финансы, Рубль, Право, Защита прав потребителей, Инфляция, Банк, Длиннопост

Коммерсант сегодня вышел с заметкой, что комиссионные доходы банков выросли на 21%, что больше официальной инфляции, значит...

Издание пока не называет причины такого роста, косвенно связанная комиссионный доход с транзакционным бизнесом (переводы). Безусловно, доходы от комиссий за переводы для банков большой бизнес, потому что бесплатных переводов не бывает. Даже внутри услуг, которые помечены для клиентов словами "без комиссии" плата есть. Просто ее берут либо с потребителя напрямую, либо с поставщика услуг и расходы учтены в стоимости продукта.

Значит клиенты стали больше переводить денег, что логично, учитывая инфляцию (и рост денежной массы). Если спросить у поисковика, какая реальная (то есть субъективно наблюдаемая скептиком) инфляция в 2023 году, то некоторые эксперты (экономисты) называют разброс от 20 до 30%. Официально, конечно, в 10 раз меньше.

Официально, на РБК

Банки стали больше зарабатывать на комиссиях. Что это значит? Финансы, Рубль, Право, Защита прав потребителей, Инфляция, Банк, Длиннопост

Неофициально, Газета.ру

Банки стали больше зарабатывать на комиссиях. Что это значит? Финансы, Рубль, Право, Защита прав потребителей, Инфляция, Банк, Длиннопост

Расчеты сильно зависят от того, какая доля отечественных товаров с длинным производственным циклом попадёт в выборку. Например, подгузники, которые везут из Китая и закупают за валюту подорожают быстро. Новинки в сфере электроники (которые в России не производятся) - почти на следующий день, а хлеб и картофель будут дрожать медленнее, поэтому если субсидировать сельское хозяйство (а российские семьи до 40% тратят на еду), то инфляцию разные слои населения ощутят по разному. Как низкую - те кто все тратит на отечественные продукты. Как высокую - те, кто покупает в основном импортные товары.

Кстати рост денежной массы (бумажных денег и остатков на счетах физлиц, ИП и юрлиц) в 2023 году составил... в годовом выражении + 25,4%. Это официальные данные ЦБ.

Рост комиссионных доходов может просто подтверждать тезис о высокой реальной инфляции. Цены выше, комиссия, которая берется от цены товара и услуги - тоже выше.

Из других причин - люди стали судорожно тратить накопления в условиях девальвации рубля на 40%. Основы финансовой грамотности хотя и не включают в себя эти уроки, но они извлечены из опыта 1998 и 2008, 2014, 2018, 2020, 2022 годов. Падает курс рубля - покупаем импортные диваны и телевизоры , которые вот-вот продолжают. Интересно, что в графиках лидеров подорожания (часть из них на картинке) всегда присутствует анальгин.

Банки стали больше зарабатывать на комиссиях. Что это значит? Финансы, Рубль, Право, Защита прав потребителей, Инфляция, Банк, Длиннопост

Источник графиков - РБК, Росстат, ЦБ

Есть и ещё одно объяснение о котором ни ЦБ, ни коммерсант не напишут. Оно связано с тем, как реагирует финансовый рынок на любые попытки регулировать потолок цен.

В сфере кредитования этот инструмент применяется давно. Например, до пандемии микрокредиты не могли быть по закону дороже чем 1.5% в день. Сегодня это уже 0.8%. Рынок не готов зарабатывать меньше, потому часть дохода перетекает в комиссии.

Комиссия может быть назначена за скрытые услуги, за навзанные, обязательные в премиум пакете услуги. За СМС информирование, подбор ставки, снижение ставки, бесплатные дни, за перенос даты, за страховку, за юриста, за теледоктора, за целый комплекс бесполезных действий. У больших кредитов и больших игроков все примерно также. Реклама кредита за 4%, а на стадии подписания - 14%. И ещё скрытых платежей и комиссий на треть от суммы кредита. Все это реалии современного рынка финансовых услуг.

Кстати, ЦБ сейчас пишет новую стратегию финансовой культуры. В ней нет ни слова о том, что банки, страховые компании и прочие финансовые посредники должны быть честнее и культурнее.

Показать полностью 3

Как Ozon меняет цены на товар в корзине

В последнее время стал замечать несоответствие цен на Ozon с суммой списания: положишь в корзину четыре товара по пятьсот рублей, а итоговая цена 2020 рублей. И сегодня я понял почему.

Вот пример с баночкой краски. На витрине её цена - 456 рублей.

Как Ozon меняет цены на товар в корзине OZON, Нарушение прав, Длиннопост, Видео, Вертикальное видео

Классно же! Бежим скорее оформлять заказ! Но что мы видим в корзине:

Как Ozon меняет цены на товар в корзине OZON, Нарушение прав, Длиннопост, Видео, Вертикальное видео

Подождите… может это доставка? Давайте проверим.

Как Ozon меняет цены на товар в корзине OZON, Нарушение прав, Длиннопост, Видео, Вертикальное видео

Совсем ничего не понятно. Возможно это просто технический баг? Пожалуй, стоит уточнить у поддержки.

Как Ozon меняет цены на товар в корзине OZON, Нарушение прав, Длиннопост, Видео, Вертикальное видео

Но мы же уже выяснили, что доставка бесплатная…

Как Ozon меняет цены на товар в корзине OZON, Нарушение прав, Длиннопост, Видео, Вертикальное видео

А дальше оператор просто закрывает чат и если хочется каких-то комментариев - то извольте заново создать обращение, подождать 15 минут, пока кто-то выйдет на связь и все по кругу.

В итоге кажется, что Ozon умышленно завышает цену после добавления товара в корзину, в надежде, что покупатель не заметит разницы.

Поправьте меня, знающие люди, не является ли это умышленным введением в заблуждение покупателя и нарушением прав потребителя?

Upd: записал экран, чтобы было видно, что лот один и тот же.

Показать полностью 5 1

Подводные камни покупок на OZON товаров из-за рубежа (Китай). Собрали для вас полезные советы, а также сделали реестр возможных проблем

Подводные камни покупок на OZON товаров из-за рубежа (Китай). Собрали для вас полезные советы, а также сделали  реестр возможных проблем Защита прав потребителей, Лига юристов, Юридическая помощь, OZON, Покупка, Покупки в интернете, Возврат товара, Длиннопост

Итак, вот небольшой перечень проблем, с которыми можно столкнуться

  1. Обман в описании товара. Китайские продавцы все же привыкли к тому, что в описании товара можно приврать, завысить характеристики, указать неверную комплектацию.

  2. Контрафакт. На товаре может быть написано Sony или Samsung. И даже Xiaomi. Но внутри будет дешевая подделка.

  3. ВАЖНО. OZON не берет на себя логистику возврата. Процедура долгая и сложная. Хотя деньги и вернут, время потратите много.

  4. У OZON нет поддержки по телефону. Все общение только через приложение (сайт).

  5. Если заказ уже подтвержден продавцом, его не получится отменить (надо ждать, когда он прибудет в Россию).

  6. ВАЖНО. У OZON очень сложная таблица какие товары в какое время подлежат возврату. Например, если прошло 3 дня, то уже нельзя вернуть товар, если он не соответствует по цвету, размеру, не соответствует по комплектности, поврежден при перевозке. Полный перечень ситуаций смотреть здесь.

  7. При создании заявки на отказ от товара продавец может отклонить заявку. Перед созданием заявки на возврат, обязательно изучите основания для возврата. Если продавец отклонил возврат, он должен объяснить своё решение в чате. Если вы не согласны с решением, откройте спор.

Полезные советы по отказу от товара и его возврату

  1. Возвраты могут быть из-за проблем с товаром, а также по той причине, что вы передумали. Полный перечень ситуаций смотреть здесь.

  2. ВАЖНО. Если посылку не вскрывать и не забирать (например, вы увидели негативные комментарии и поняли, что товар будет проблемным) - то товар вернется в Китай, а деньги - в ваш карман!

  3. После получения заказа

  4. Если заказ ещё не перешёл в статус «Сборка завершена», вы можете отменить его в разделе Заказы. На странице заказа нажмите Отменить заказ и выберите причину отмены.

  5. Если доставка из-за рубежа задерживается на 30 дней и дольше от даты окончания срока доставки, указанной на странице заказа, вы можете подать заявку на отмену через чат-бота.

  6. ВАЖНО. При покупке электронных устройств не устанавливайте программы и не активируйте устройство/программы, если не уверены, что хотите оставить товар себе.

  7. Старайтесь не повредить заводскую упаковку, сохраните коробку и все аксессуары.

  8. Не забывайте взвесить товар при получении. Если вес подозрительно меньше - лучше отказаться от получения.

  9. Если при отказе от товара продавец предлагает оставить товар и получить компенсацию, не соглашайтесь сразу. После отказа сумма компенсации может быть увеличена.

А вот еще истории и комментарии живых людей

История возврата планшета обратно в Китай. Что полезного можно узнать: в пункте выдачи дали неверную информацию о том, что отказаться от товара нельзя, не предложили вообще не вскрывать и не забирать товар. Возврат в Китай стоил 1900 рублей. "Озон" вернул средства за почтовые расходы.

Но… потом выясняется, что теперь продавец будет решать, принимать свой товар назад или нет. Я должна буду заплатить за обратную доставку, а еще заполнить таможенную декларацию и прочее. Так что хлопот меня ждет много.

Комментарий, как получить скидку 50%

Подводные камни покупок на OZON товаров из-за рубежа (Китай). Собрали для вас полезные советы, а также сделали  реестр возможных проблем Защита прав потребителей, Лига юристов, Юридическая помощь, OZON, Покупка, Покупки в интернете, Возврат товара, Длиннопост

Доставка из-за рубежа не всегда бросается в глаза. Где смотреть?

Подводные камни покупок на OZON товаров из-за рубежа (Китай). Собрали для вас полезные советы, а также сделали  реестр возможных проблем Защита прав потребителей, Лига юристов, Юридическая помощь, OZON, Покупка, Покупки в интернете, Возврат товара, Длиннопост

Проблемы с Почтой России тоже бывают.

Возврат делала через Почту России, процедура оказалась долгая, сложная ( почтовые работники не имеют большого опыта возвратов, их программа иногда не понимает и не принимает китайский адрес, один раз им пришлось выкручиваться, чтобы программа смогла принять мое отправление). Деньги за товар вернулись довольно быстро, а возврат за дорогу пришлось ждать и несколько раз теребонькать поддержку. Зато теперь четко знаю, что связываться с товарами из Китая не буду. У них фото товара с карточкой его же не всегда совпадает, приходит кот в мешке, а возврат - дело долгое и муторное, да и дорогое

Не забывайте взвесить товар при получении.

Подводные камни покупок на OZON товаров из-за рубежа (Китай). Собрали для вас полезные советы, а также сделали  реестр возможных проблем Защита прав потребителей, Лига юристов, Юридическая помощь, OZON, Покупка, Покупки в интернете, Возврат товара, Длиннопост

Если понравилась публикация, ставьте плюс, подписывайтесь на Лигу потребителей, где каждый может опубликовать и прочитать полезные истории и лайфхаки по тематике защиты прав потребителей. Получайте, если удобно, анонсы наших публикаций и дополнительную информацию в телеграм-канале Сердитый потребитель.

Показать полностью 3

Почему новость про Верховный Суд, ЦУМ и отмену заказа такая важная? Станет ли в интернете меньше отмен заказов?

Почему новость про Верховный Суд, ЦУМ и отмену заказа такая важная? Станет ли в интернете меньше отмен заказов? Защита прав потребителей, Юристы, Лига юристов, Юридическая помощь, Маркетплейс, Продавец, Интернет-магазин, Торговля, Несправедливость, Покупка, Покупки в интернете, ЦУМ, Верховный суд, Судебная система, Длиннопост

Вчера мы сделали статью про шумиху вокруг отмены заказов ЦУМа. Некоторые комментаторы высказались, что, мол, мнение коллегии Верховного Суда - проходное и радоваться нечему. Просто Верховный Суд отменил решения нижестоящих инстанций и пожурил судей за пассивность.

Как Верховный Суд влияет на бизнес

Мы специально в своей статье обратили внимание на то, что именно состав судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ не раз выносил смелые решения по очень важным вопросам в сфере потребительской экономики и работы рынков. Асташов С.В. - принципиальный судья и те, кто слышал его выступления, знаком с его позицией по вопросам применения закона "О защите прав потребителей" знают про его авторитет и бескомпромиссность. Этот человек и его единомышленники в Верховном Суде - просто делают свою работу по совести, а ее результаты - улучшают жизни миллионов россиян. Например, рынок подарочных карт, который оценивается в несколько миллиардов рублей, вынужден был скорректировать работу, потому что судьи указали, что подарочные карты регулируются потребительским законом, они не могут "сгорать", деньги по ним подлежат возврату (подробно об этом мы писали в статье "Ривгош отказывается возвращать деньги за подарочную карту").

Определениями коллегии по гражданским делам (а их более тысячи за последние 3 года) корректировалась практика по ОСАГО, страхованию, кредитам, денежным переводам, хищениям с банковских карт, в сфере ЖКХ, торговли и т.п. Иногда это в буквальном смысле вопросы на миллионы и миллиарды. С 2018 года регулярно, иногда 2-3 раза в год выходят обзоры судебной практики по защите прав потребителей в которых до 70% разобранных эпизодов - это позитивные для потребителей сдвиги (судьи не подыгрывают потребителям и иногда высказываются против "перегибов" в пользу слабой стороны"). Классический пример - это практика взыскания неустойки со всей суммы вклада за просрочку выдачи денег. Формально суды не могли применять положения о неустойке к "телу вклада", потому что неустойка берется от цены услуги, а цена услуги в данном случае совсем не равна всей сумме, лежащей во вкладе. В отсутствии специальной нормы об ответственности банка за волокиту при выдаче вклада, суди долго применяли закон "расширенно" для того, чтобы компенсировать людям неудобства, связанные с тем, что "денег в кассе нет, заказывайте сумму для снятия и приходите через пять дней".

Сейчас вышло определение ВС РФ по теме отмены заказов - высока вероятность и того, что в этом или следующем году такой эпизод попадет в обзор судебной практики и разойдется в настольные "методички" судей, которые по подобным делам пересмотрят свои подходы.

Какие важные выводы сделал Верховный Суд

1. Коллегия посчитала слишком поверхностным подход, согласно которому строилась ранее защита интернет-продавцов: "я допустил ошибку в цене, договор на таких условиях заключить не готов, значит сделки не было и быть не могло, так как это противоречит моей воле".
2. Суд подчеркнул, договор заключается по следующей цепочке: "зашел на сайт - увидел интересное предложение (публичную оферту) - сделал заказ (направил сообщение о готовности купить) - получил уведомление о принятии такого сообщения - договор заключен (публичная оферта акцептована). После этого закон не предусматривает изменения цены или иных условий договора в одностороннем порядке.

Коллегия судей ВС РФ еще раз обратила внимание, что судам нельзя обходить вопрос о том, что договор заключен и это порождает последствия (см. цепочку). Факт заключения договора потребитель довольно легко может доказать, предъявив суду детали заказа из почты или личного кабинета.

Ключевая фраза в определении звучит так: "Однако ответчик, получив оплату по договору, товар в адрес покупателя не направил, изменив цену товара, объявленную в момент оформления заказа, при этом в силу действующего законодательства покупатель имеет право на получение товара по цене, заявленной в интернет-заказе".

3. В свою очередь, для того, чтобы признать заключенный договор недействительным одной только отсылки к техническому сбою (цены были недействительны) недостаточно . Одним из оснований признать договор недействительным выступает существенное заблуждение продавца о цене, по которой он продает товар (см. ст. 178 ГК РФ). Довольно странная логика, но она работала, суды действительно признавали, что выставленная продавцом цена - это ошибка (описка, опечатка). А значит сделку надо "повернуть" - вернуть стороны в исходное состояние.

Но судьи Верховного Суда рассудили иначе, указали, что факт технического сбоя надо исследовать, а не пассивно признавать. Более того, коллегия сузила коридор возможного исходя для ЦУМа, указав буквально следующее:
а) "В чём именно состояло заблуждение ОАО "Торговый дом ЦУМ" при размещении публичной оферты, акцептованной потребителем, суд не указал"
б) "В случае, если данный сбой имел место и произошёл в результате злонамеренных действий третьих лиц, в связи с чем цены в интернет-магазине не отображались корректно, суду надлежало обсудить вопрос о том, исходила ли публичная оферта в этом случае от ОАО "Торговый дом ЦУМ".
Как эти выводы могут истолковать нижестоящие суды? Добровольное размещение информации на сайте о том, что джинсы стоят не 149 тыс. рублей, а 149 рублей - не носит признаков заблуждения. Менеджер перепутал цифры и запустил продажи. Это обычный предпринимательский риск продавца. Точно также и в офлайне кассир может обсчитаться с ценой товара и продать джинсы дешевле, но это не приводит к повороту сделки.

Скорее всего, нижестоящим судам придется извлекать из статьи 178 ГК РФ ответ на вопрос - может ли ошибка персонала продавца (за техническим сбоем или неправильно выставленной ценой всегда стоит какой-то конкретный исполнитель) быть истолкована как существенное заблуждение? В указанной норме (статья 178 ГК РФ) есть указание на то, что опечатка в договоре может быть основанием существенного заблуждения. Например, когда стоимость подержанного ВАЗ в договоре указана так " 170 000 тыс. рублей" - очевидно, что такой автомобиль не стоит 170 млн. рублей. Однако применима ли норма об опечатке к сделкам в интернет торговле?

На этот вопрос судьи Верховного Суда не ответили напрямую, но тоже оставили однозначные выводы.

4. Судьи указали, что признание потребителя злоупотребившим своими правами должно основываться на доказательствах. "Делая вывод о злоупотреблении потребителем правом при заключении публичного договора на условиях оферты продавца, суд его ничем не обосновал и не указал, каким образом с учётом периодически проводимых магазином акций, принятия заказа и оплаты покупателю было возможно распознать наличие какой-либо ошибки.

Этот вывод отсылает не только к статье 10 ГК РФ, но и к т.н. механизму защиты сделки от расторжения под предлогом «нелепых» или необснованных заблуждений (п. 5 ст. 178 ГК РФ):

Суд может отказать в признании сделки недействительной, если заблуждение, под влиянием которого действовала сторона сделки, было таким, что его не могло бы распознать лицо, действующее с обычной осмотрительностью и с учетом содержания сделки, сопутствующих обстоятельств и особенностей сторон.

Что дальше?

Конечно, сейчас суды лишь начали тестировать границу баланса интересов потребителя и компаний интернет-торговли. В 2015 году такое тестирование проходила и болезненная тема (на сотни миллиардов) связанная с забалансовыми вкладами в обанкротившихся банках.

Санированный Мособлбанк спрятал за балансом средства свыше 350 000 вкладчиков на 76 млрд руб. Вкладчики банков «Огни Москвы» и «Волга кредит» (лишены лицензии) не обнаружили себя в реестрах. То же произошло с вип-вкладчиками Мастер-банка (лишен лицензии), передавшими сбережения сотрудникам банка по нетиповым договорам.

Суды не спешили вставать на сторону пострадавших и часто отказывали им во включении в реестр кредиторов или возврате средств. Ведомости, 2015 год.

Многие богатые, медийные и не слишком люди приносили свои деньги в банки и их обманывали, не выдавая приходный ордер по операции. Менеджеры не заносили данные в системы учета, не отражали вклад на балансе банка, пострадавшим просто выдавался договор. На такую уловку попались в свое время Клара Новикова и Гарик Сукачев (в проблемном банке Сукачев хранил €1,7 млн.). А в целом пострадавших были тысячи. Поскольку вклады 2010-2014 годов были застрахованы только на 700 000 рублей, у АСВ возник вопрос, принимать ли договоры таких потребителей в работу, ведь по отчетности банка таких вкладов "не существовало", где гарантия, что мошенники не принесут "липовый договор". Верховный Суд тогда не поддержал "богатых потребителей", пришлось вмешаться Конституционному Суду, баланс был найден.

Мы уже писали ранее, что возможная общая формула рассмотрения таких споров будет выглядеть так.

  1. Отменять заказ "просто так" со ссылкой на оферту или из-за изменения конъюнктуры (подорожала доставка, выросли цены и выгоднее выставить товар по новой цене) нельзя. Это зона предпринимательского риска.

  2. Если товара объективно нет на складе - надо договариваться с потребителем (предложить скидку, бонус, заменить товар на аналог, перенести сроки доставки), не доводить до суда. В суде будет взыскана компенсация за отказ от договора.

  3. Технические сбои и путаницу с ценой сами по себе - не безусловное право отменить сделку. Если цена очевидно "неадекватно низкая", нет признаков акции лояльности или рекламного привлечения к сделкам, поднятия внимания к бренду, распродажи и т.п. - потребителю откажут в признании договора заключенным. В остальных случаях - негативные последствия наступят для продавца.

Станет ли в интернете меньше отмен заказов?

Мы уверены, что практика крупных игроков будет скорректирована в ближайший год-два и заказы в сети станут стабильнее.

Если понравилась публикация, ставьте плюс, подписывайтесь на Лигу потребителей, где каждый может опубликовать и прочитать полезные истории и лайфхаки по тематике защиты прав потребителей. Получайте, если удобно, анонсы наших публикаций и дополнительную информацию в телеграм-канале Сердитый потребитель.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!