Войти
Войти
 

Регистрация

Уже есть аккаунт?
Полная версия Пикабу
Любые посты за всё время, сначала свежие, с любым рейтингом

поиск...

Решение по вопросам повестки дня очередного общего собрания собственников помещений.

в

Буквально 15 минут назад в дверь позвонили.
Открыла мать, слышу с кем то разговаривает.
Думаю,соседи наверное.
Потом проходя мимо двери услышал что-то про подписи, свою фамилию и имя.
Открыл дверь, она там стоит с какой-то бабой и в каких-то бумагах расписывается.
И та ей диктует мои ФИО и тыкает где подписать.
В общем это была член правления ТСЖ, пришла и уговорила расписаться в ПУСТЫХ решениях по вопросам повестки дня общего собрания собственников.
Там анкета, куча вопросов с вариантами да/нет/воздержался, ни одно поле ни в одном вопросе не заполнено.
Всё что она хотела это подпись с расшифровкой.
До этого в присутствии матери такая же манипуляция была проделана с соседями.
В последний момент вышел и отобрал эти бумажки.
Все подписаны, часть за меня, но не мной.
Это как вообще, серьёзное нарушение, или такое во всех ТСЖ сплошь и рядом?
Фальсификация, не?
Подскажите пожалуйста...

  •  
  • 430
  •  

Жители Петербурга самостоятельно расчистили снег во дворе.

Жители Петербурга самостоятельно расчистили снег во дворе. Снег, Уборка снега, Санкт-Петербург, Лопата Беглова, Наказание, Тсж
Показать полностью 1
  •  
  • 10513
  •  

Весной кто-то удивится

Весной кто-то удивится
  •  
  • 144
  •  

О ТСЖ

Напишу о том, как заселялись в новостройку.

Было это 4 года назад. купили квартиру в 17 этажном доме в городе Долгопрудном. Сдан дом был конечно позже заявленного. Мы заселились буквально в стены бетонные, так как сыну надо было учиться в институте в Москве. Стали своими силами делать ремонт. Лифт в доме не работал, у нас был 9 этаж. Внизу, на 1 этаже сидели кучкой словно воробьи узбеки - грузчики, которые за деньги поднимали грузы. Было очень тяжело, ведь даже вокруг дома одна грязь и колдобины. Свет включали по часам - 2 часа горит, три часа нет и так далее. Но худо-бедно работа наша с ремонтом и устройством продвигалась. Дом стал заселяться...и в это же время появились люди, которые подсовывали бумажки подписать. Прямо на улице, у дома, ко мне обратился мужчина с просьбой подписать бумагу о предстоящем ТСЖ. Я его спросила, а кто вы такой и откуда, ничего не зная я подписывать не стану, надо сначала разобраться. Тогда, скривив лицо, он ответил: "Женщина, идите отсюда, мы и без вас обойдемся". Меня это даже задело немного. Обойдутся без жильцов - собственников квартир... И началось! Некие люди с этим мужиком уже вовсю нацелились управлять нашим домом! Старший - Митрофанов-депутат решил стать председателем ТСЖ и его помощник молодой мужчина, который ему шестерил, и у которого была фирмочка с пластиковыми окнами, его заместитель. Они уже все продумали и решили стать во главе ТСЖ. А народ друг друга пока не знал и не догадывался за хлопотами и заселением дома что ушлые шебуршат рядом. Этот хитрожопый депутат и вовсе не жил в нашем доме, как оказалось позже - у него несколько домов уже "захвачено", где везде он председателем ТСЖ. Еще он был муниципальным депутатом и еще он работал в Москве в каком то институте. С каждого дома он получал зарплату в 20 тысяч рублей, при этом появляясь для решения проблем жителей всего лишь на 2 часа по субботам, раз в неделю! Сразу же взялся за оформление платной парковки у дома - собрали денег с желающих, поставили забор и также пошли денежки ему в карман...вот так в городе устраиваются хитрожопые депутаты, пока другие наивные ремонтом квартир заняты. А то что другим негде ставить и тесно - их не волновало. А потом  нашим домом решил управлять местный ЖКХ( немного опоздал), он вступил в судебные распри с этим Митрофановым...жителям дома стали приходить двойные квитанции на оплату жилья: от ЖКХ и от ТСЖ. Приходил следователь, спрашивал жителей, что да как.  Дошло дело, говорят (мы уезжали на месяц), до стрельбы и угроз жизни. Объявления на 1 этаже писались и их срывали каждодневно, писали другие и снова срывались... Шла битва за дом. Далее был суд и суд признал права Митрофанова, который даже квартиру в нашем доме не имел и жителем дома не являлся, но раньше подал документы с подписями...скорее половину поддельными... Он нагло врал, что живет в нашем доме! Не буду описывать подробностей, но после Митрофанов стал появляться по субботам на 2 час а и говорить, что он очень занятой человек. Посадил бухгалтера. жители были недовольны его правлением и собралась инициативная группа для свержения Митрофанова. Снова шум и гам в доме! Он долго сопротивлялся, долго не отдавал ключи от сейфа, внаглую не появлялся и всячески оттягивал новое решение собственников жилья нашего дома. Ключ и документы передал с полицией, с большим количеством людей. Вот такой депутат Митрофанушка. Вот так бьются ушлые за место председателя ТСЖ.

  •  
  • 801
  •  

Начни с себя

Многие говорят начни с себя и мир вокруг изменится, но я пробовал и что-то бестолку.

Я являюсь "счастливым" обладателем квартиры в старой пятиэтажке, населенной в большинстве пенсионерами и алкашами. Как жилец первого этажа я часто сталкивался с засором канализации, ТСЖ в засорах винило жильцов, типо мусор бросают в унитаз, в итоге надоело и спустился в подвал, а там лежак весь сделан под 90 градусов. Поговорил с соседями по площадке, всех напрягают засоры, но никто не согласился подписать заявление по замене лежака. Два месяца назад написал заявление  с указанием СНиПов и чудо, лежак заменили за два дня.

Потом стали менять электрощитки во всем подъезде и конечно вокруг пыль и грязь, тем более новые щитки по размерам больше старых  и подрядчики долбили стены. А строительный мусор они почему-то решили складировать под лестницей. Новые щитки уже установлены, а мусор все лежит уже две недели. Уборщица поняв что пыль вымывать долго, ушла за настойкой боярышника и до сих пор не вернулась.

У меня от всей этой ситуации конечно сильно горит, но я решил поставить эксперимент. В итоге две недели все ходят по подъезду, ругаются на грязь,на Путина, но никто еще не позвонил в ТСЖ. Я пока решил дождаться понедельника и сделать звонок в ТСЖ и жилинспекцию. К сожалению у нас "начни с себя" не работает, все ждут волшебника на голубом вертолете.



P.S. пруф по канализации скину в комментарии, а то рейтинга не хватает. пруф по мусору под лестницей тоже скину в комменты

  •  
  • 904
  •  

ЖК Строгого режима

На территории подмосковной Балашихи образовалось суверенное государство Эдельвейс Комфорт. Летом 2018 года председатель ТСЖ добывал криптовалюту, чем загнал жителей тсж в многомилионные долги. Подробнее об этом здесь:https://m.pikabu.ru/story/vsyo_chto_nuzhno_znat_o_mayninge_6...
Силами жильцов после многочисленных репортажей в сми преступная деятельность была пресечена органами мвд, а оставшееся оборудование было изъято.
Оставшись без заработка зицпредседатель тсж изобрел новую схему отъема денег у жильцов. Он объявил придомовую территорию частной собственностью, так как, по его словам "она является крышей подземного гаража, находящегося в частной собственности". И за проезд к собственному жилищу теперь нужно будет платить . Въезд в жк осуществляется через единственную дорогу, контролирует его ЧОП, у сотрудников которого находится кнопка опускания боллардов (это автоматические столбики, поднимающиеся и перекрывающие въезд и выезд)

Показать полностью 2 1
  •  
  • 5735
  •  

Видео с подъездных камер наблюдения.

В нашем ТСЖ установлены видеокамеры на первых этажах подъездов. Вот несколько интересных моментов, снятых ими.


1. Мамаша с двумя детьми ожидает такси, и младшенький решил поупражняться в карате. С молчаливого согласия мамы, делал он это пиная свежеокрашенную стену подъезда. (Ремонт только осенью сделали).

2. Сильной женщине срочно понадобилась газета, но так как ни ключа от ящика, ни видимо самого своего ящика не было, то она просто выломала дверцу у соседского.

Показать полностью 1 1
  •  
  • 104
  •  

Маразмы одного из ТСЖ

Маразмы одного из ТСЖ
  •  
  • 2122
  •  

Лучшего нижегородского управдома оштрафовали за табличку «Дом образцового содержания»

Госжилинспекция оштрафовала известного на всю страну председателя ТСЖ. Поводом стали адресный указатель и единственная в городе табличка «Дом образцового содержания». По мнению инспектора, их нужно было расположить на полметра ниже.

Лучшего нижегородского управдома оштрафовали за табличку «Дом образцового содержания» Длиннопост, ТСЖ, Дом образцового содержания, Штраф, Нижний Новгород

Обыкновенная многоэтажка на Верхне-Печерской за несколько лет превратилась в дом мечты председателя ТСЖ, причем без каких-либо дополнительных поборов с жильцов. Михаил Швыганов объясняет секрет успеха рачительностью и применением современных технологий и материалов — от умных счетчиков до современных экономичных лифтов.

Два года назад председатель наблюдательного совета госкорпорации «Фонд содействия реформированию ЖКХ» Сергей Степашин вручил многоэтажке табличку «Дом образцового содержания». Он отметил, что такая в Нижегородской области — единственная, да и по стране их не больше 40.

Сейчас в управлении у Михаила Швыганова два многоквартирных дома: № 7 корпус 1 и корпус 2. Второй корпус как раз и есть коммунальный рай, первый — тоже постепенно приближается к идеалу. Но главный специалист нагорного отдела областной госжилинспекции Алексей Монов нашел и в них изъяны. Адресная табличка на корпусе 1, по его мнению, расположена выше положенного по правилам на 54 см.

— Он меня спросил: «Вам как составить протокол: на юридическое лицо со штрафом от 50 тыс. рублей или на должностное — штраф от 4 тыс. рублей? Выбирайте», — рассказал Михаил Швыганов.

Протокол о нарушении пошли составлять в офис в корпусе 2. Тут инспектор заметил, что и табличка «Дом образцового содержания» тоже висит не по правилам, и следующий протокол будет составлен по этому поводу.

Показать полностью 2
  •  
  • 6725
  •  

Специалист-электрик.

Сижу себе дома, вдруг электричество пропадает и снова включается. За дверью возня и разговор. Открываю, смотрю стоит женщина, с таким деловым видом, и мужик лет 50.
-Здрасьте, вы кто и откуда?
-Я , говорит женщина председатель ТСЖ
-В щиток зачем лезете, вы электрик?
-Да, я электрик со стажем.
Да? Здорово, говорю. Сколько фаз в ГРЩ, например?
Тишина в ответ.
Мужик(шёпотом подсказывает) -три!

  •  
  • 7652
  •  

Управдом и все-все-все (моя борьба).

Переехал я в свежекупленную квартиру в относительно новом доме еще советской постройки. Праздник для меня был со слезами на глазах (долги, ремонт, переезд и т.д.). Через пару дней после переезда я зашел в ТСЖ, познакомился с председателем, который произвел на меня благоприятное впечатление, уведомил о приобретении квартиры и переоформил все договоры на свое имя.


Еще через пару дней в парадной меня повстречала дама бальзаковского возраста представившаяся: Тамара Петровна – «старшая по парадной». Я сказал: приятно познакомится, а у нас на этаже плохо убрано, когда решите эту проблему? Она резко сообщила, что это не к ней, а к дворнику, а мне нужно оплатить шестьсот рублей за установку домофона. Я парировал тем, что домофон уже установлен и причем давно. Но она это пропустила мимо ушей и спросила когда я отдам ей долг! Т. е. это уже был долг!


В тот момент для себя я все понял относительно личности «старшей по парадной», которая делами и порядком не интересуется, а только собирает деньги.


Еще через два дня она позвонила в дверь моей квартиры и уточнила менял ли я счетчики на воду, после моего положительного ответа она сообщила, что это услуга платная и с меня триста рублей. Я спросил, почему так дешево за четыре прибора учета? Она, немного подумав, добавила, что это за каждый! Я тут же при ней позвонил по громкой связи председателю ТСЖ и уточнил это вопрос, он сказал, что опломбирование бесплатно. Ни на секунду не смутившись она тут же напомнила мне про долг за установку домофона.


Еще через пару дней, общаясь с соседями по лестничной площадке мне сообщили, что ссорится с «хозяйкой парадной» не стоит, так как она инициативна и мстительна (как по мне так это адское сочетание), а так же поделились слухами, которые она распространяет относительно меня: всем хамит, за домофон не платит, счетчики на воду не поставил и теперь за него вынужден платить весь дом!


Как показало дальнейшее проживание в доме в каждой парадной есть самоназначенная «старшая», которая действует с молчаливого согласия, а зачастую и прямого указания председателя УК.


Однажды две «старшие» встретили меня у подъезда и сказали, что машины во дворе (открытом дворе) можно ставить только с их разрешения, утверждали, что это решение собственников. Были мягко посланы. В последствии узнал, что за свое «разрешение» они собирали в среднем по пятьсот рублей в месяц и некоторые жители платили.


Этот местечковый совет «старших» препятствует приходу в дом новых провайдеров, всячески продвигают «Рост...ком». Пытались собрать деньги на замену дверей в парадной и еще раз на замену домофонов. Однажды ходили по квартирам и собирали деньги под видом того, что уборщице нужно платить не только по квитанциям, но еще и добавлять наличкой. Так же собирали на прочистку труб и вентиляции. Были мягко посланы.


Как-то в парадной мусоропровод засорился. Я знал, что это из-за того, что дворник забухал и два дня из него мусор не убирал, а самопровозглашенная "старшая по парадной" бегала и с жильцов придуманный штраф собирала, якобы они сами виноваты в засоре.


Ко мне почему-то даже не пришла (ибо много раз до этого посылал ее на х..й), обирала таких же пенсионеров как и сама. Самое интересное, что когда я об этом узнал, я предупредил своих соседей ни в коем случае ей никаких денег не давать, даже если будет запугивать полицией и судом.


Итог печален - почти все оплатили. Собственно как и всегда! Говорили:

- ну она же по двести рублей собирала.

- это не так уж и много....

- мне сказали, что все уже заплатили…

- могла бы и больше требовать....


К несчастью вся их деятельность по сбору штрафов и денег построена на правильном выборе жертв (в основном пенсионеры), намеках на полицию/суды и попустительстве (или организации) со стороны председателя УК!

Показать полностью
  •  
  • 713
  •  

Ответы под копирку: жители района частной застройки в Екатеринбурге пытаются опротестовать в суде долги за услуги ЖКХ

в

Поселок Широкая речка начали застраивать в 1987 году на деньги бюджета и предприятий. Работа остановилась в 1991 году после распада СССР. Через несколько лет, чтобы продолжить возведение домов, будущие жильцы объединились в ЖСК "Широкая речка". В 1993 году объединению выделили землю.


Поначалу разногласий с руководством кооператива не было. Но, когда оно сменилось, многие поняли, что состоять в кооперативе бессмысленно: дороги и коммуникации жители строили общими усилиями. В 2009 году из кооператива вышли многие домовладельцы. Тогда же выяснилось, что добрососедские отношения с ЖСК не наладить - на площадке для сбора мусора появилось объявление: контейнерами запрещено пользоваться всем, кроме членов кооператива.


Через несколько лет тем, кто вышел из ЖСК, стали приходить квитанции за якобы потребленные услуги. В них указывали траты на содержание администрации, уборку территории, производственно-хозяйственные нужды, обслуживание канализации. Словом, обычные квитки, кроме одного "но". Жители платят по договорам напрямую компаниям, предоставляющим услуги ЖКХ.


С 2015 года "уклонистов" завалили повестками в суд, а кому-то суд уже предписал выплатить долг ЖСК. Среди последних - бывшие сотрудники МВД Николай Мамонтов, Петр Решетнюк и Виктор Рямов. Иск к их соседу Сергею Гроссману судья оставила без движения в связи с неявкой истца.


3:0 в пользу ЖСК


Ветераны МВД поначалу надеялись, что в суде вопрос с квитанциями будет решен раз и навсегда.


- Первым рассматривали дело Решетнюка. Мы уже тогда поняли, в какую сторону клонится правосудие: наняли адвоката, собирали доказательства своей невиновности, - говорит Сергей Гроссман.


Истец же полагает: жильцы пользуются наделами в границах земель, выделенных ЖСК на основании старого постановления главы города о предоставлении участков в бессрочное пользование кооперативу. Дескать, людям доступна вся инфраструктура кооператива, а "Широкая речка" обслуживает инженерные сети (газопровод, водопровод, канализацию), однако взносов от ответчиков не получает.


В качестве доказательства ЖСК прилагает внутренние документы: бухгалтерскую справку о балансовой стоимости общего имущества и акты выполненных работ. Но, согласно результатам проверки департамента государственного жилищного и строительного надзора Свердловской области от 2016 года, у членов кооператива права долевой собственности на какое-либо имущество нет.


Странно, но, решая удовлетворить требования истца об уплате "задолженности", суд ссылается в том числе на постановление главы города от 1 ноября 2015 года №3848-р о том, что кооперативу отданы в бессрочное пользование участки в границах улиц Хрустальногорской, Суходольской, Верхнемакаровской и Онуфриева. На них как раз стоят дома ветеранов МВД.


По информации департамента архитектуры и градостроительства Екатеринбурга, такого документа не существует. На самом деле есть действующее распоряжение главы администрации от 1 ноября 2005 года №3848-р, в котором говорится о прекращении постоянного пользования землями кооперативом. Согласно документу из указанного выше пространства должны были сформировать три участка разной площадью, утвердить их границы. Первый поделить между застройщиками - кому-то передать в собственность, кому-то в аренду на 49 лет. Два предоставить в аренду ЖСК на четыре года. Кооперативу следовало установить границы своих участков и оформить на них аренду. Но до сих пор этот район относится к землям, на которых право собственности не разграничено, обладает им МУГИСО. То есть никакого права на эти земли у ЖСК нет.


После прочтения судебного решения возникает еще один вопрос: почему судья ссылается на правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, хотя речь идет об индивидуальных жилых домах?


Папка с документами


Апелляции заканчиваются ничем. Пенсионеры написали несчетное количество запросов в разные инстанции, обратились к генеральному прокурору, но ответы пишутся словно под копирку. Задолженность Гроссмана - 159 тысяч, Мамонтова - 132, Рямова - 152.


- Я отдал службе в органах внутренних дел СССР и РФ более 30 лет, имею государственные награды. Неужели я не заслужил объективной проверки моих заявлений? - восклицает Николай Мамонтов.


Бывшие правоохранители говорят, что никаких услуг ЖСК им не предоставлял. У Гроссмана, Мамонтова, Решетнюка и Рямова есть совместный договор на строительство дороги. Скинувшись, они купили и теплоподстанцию. Мусор, в том числе от их домов, увозит "Спецавтобаза".


В ответах на запросы ветеранов МВД говорится: эксплуатацией сетей водоснабжения и водоотведения занимается МУП "Водоканал", договор с ЖСК оно не заключало. Участок улиц, где стоят дома бывших сотрудников правоохранительных органов, не входит в границы ЖСК, его выделили гражданам для индивидуальной застройки, и ливневой канализации там нет. И вообще, эти улицы изначально относились не к Широкой речке, а к поселку Лиственному.

Садовод штудирует закон


Жилищный кодекс стал для другого жителя Широкой речки Алексея М. настольной книгой. То, как серьезно он занялся изучением законодательства, говорит о том, что надежда отстоять справедливость еще теплится. Алексей вышел из ЖСК в 2009 году. Претензии ему выставляют с 2012 года, "долга" накапало свыше 142 тысяч.


Повестку в суд ему не присылали. В ответ на каждое требование ЖСК Алексей отправлял письмо с требованием предоставить договор, на основании которого ему выставляют счет. Вместо этого от ЖСК приходила бумага с перечнем услуг без указания тарифов и цен.


- Из всех хозяев участков, которых ЖСК считает живущими на своей территории, только четверо бывших милиционеров, остальные - люди без юридического образования, много пенсионеров. Мы надеялись, что хотя бы у них получится защититься от самоуправства, - говорит Алексей.


Некоторые домовладельцы, особенно те, кто еще не ушел на пенсию, исправно оплачивают квитанции: проще отдать деньги, чем спорить. Если допустить, что жители действительно что-то задолжали кооперативу, почему им не приостанавливают подачу газа, воды, электричества? По-видимому, потому что не имеют на это права, в отличие от действительных поставщиков.


В ЖСК "Широкая речка" от комментариев "РГ" отказались.

Мнения

PRO: Василий Попов, замначальника юридического отдела АО УК "Верх-Исетская":


- Вопросы взаимоотношений собственников, проживающих в индивидуальных жилых домах, объединенных в жилищные кооперативы, дачные некоммерческие партнерства, и многоквартирных домах во многом схожи. ЖСК и ДНП стали, по сути, управляющими компаниями и начали оказывать услуги, которые Жилищный кодекс РФ относит к содержанию жилья.


По ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" расходы на содержание имущества общего пользования, бремя которых несет ЖСК или ДНП, являются обязательными платежами. Согласно обзору судебной практики, суд правильно исходил из того, что отсутствие договора с ЖСК не может служить основанием для освобождения собственника земельного участка от обязанности участвовать в содержании имущества общего пользования.


Если ЖСК имеет на руках договоры с подрядными организациями, акты выполненных работ, документы об их оплате, если хотя бы раз в год в ЖСК проводится общее собрание, на котором утверждаются расценки на обслуживание, то иск о взыскании задолженности будет удовлетворен.


Разрешить проблему можно другим способом: либо люди вступают в члены кооператива и меняют там состав органов управления, либо создают новый кооператив. Однако в любом случае задолженность перед ЖСК никуда не денется.


CONTRA: Иван Волков, управляющий партнер юридической фирмы:


- Ситуация вызывает у меня удивление и негодование. На мой взгляд, суд ссылается на постановления правительства, которые в этой ситуации неприменимы, поскольку относятся исключительно к многоквартирным домам.


Первое, что можно сделать, - написать жалобу в Роскомнадзор о том, что ЖСК без их согласия использует персональные данные. За это полагаются большие штрафы. Обратиться с заявлением о прекращении сбора, модификации, хранения, передачи всех персональных данных в контролирующий надзорный орган и попросить провести проверку. Лучше, чтобы такое письмо написали все, кого коснулся конфликт. Кроме того, важно продолжить писать жалобы, но уже в Москву.


Второе - создать свое ЖСК или ТСН, заключать договоры напрямую со всеми поставщиками в качестве отдельного юрлица и судиться со старым. Доказывать, что это их территория, с отдельными договорами.


Третье - пытаться отменить предыдущие судебные решения. Например, возобновить судебный процесс по вновь открывшимся обстоятельствам. Предоставить квитанции и чеки об их оплате, ответы организаций. То есть пытаться доказать, что это двойные квитанции и, следовательно, неосновательное обогащение. Если суд докажет, что услуги были предоставлены, пожаловаться в Роспотребнадзор на то, что они предоставляются плохо.

Источник "Российская газета"

Ответы под копирку: жители района частной застройки в Екатеринбурге пытаются опротестовать в суде долги за услуги ЖКХ ЖКХ, Правосудие, Жилищный вопрос, Квитанция, Оплата ЖКХ, ТСЖ, ЖСК, Длиннопост
Показать полностью 1
  •  
  • 101
  •  

Шантаж со стороны ТСЖ с требованием платить за уже оплаченные услуги

в

Добрый день, дорогие постояльцы Пикабу.

Хочу посоветоваться с Вами по поводу взаимодействия с ТСЖ.


Столкнулся с ситуацией, что при аварийной ситуации - протечке первого крана на стояке водопровода с меня затребовали деньги за ремонт (400+ рублей за новый кран и 400+ за работу). При вежливой просьбе предоставить документальное подтверждение необходимости оплаты данной работы из моего кармана еще раз (т.к. ежемесячный сбор на текущий ремонт включен в квитанцию) сантехник психанул и начал угрожать проблемами в будущем и забрал расписку о проведенном ремонте. Но всё это я зафиксировал с помощью моб. телефона. После ухода сантехника состоялся разговор с управляющей ТСЖ, которой пожаловался сантехник.

Я сослался на "Постановление Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", а именно на 5ый пункт. Чуть ниже приведу текст данного пункта. А так же на Решение верховного суда РФ от 30.11.2011г №ГКПИ11-1787 .

Но управляющая сказала, что платить все-равно надо, т.к. у них так принято (что краны ставятся за счет жильцов) и на рабочей неделе со мной свяжутся.

Исходя из этого понял, что со всех квартир нашего дома незаконно собирают деньги по аналогичным ситуациям. Можно, конечно, просто отказаться платить и забить на ситуацию, но хотелось бы распространить данный прецедент и на обслуживание других жильцов.


Вижу следующий план: при следующей просьбе оплатить данную работу потребовать оформить данный запрос в письменной форме. И уже с ней обратиться в соответствующие инстанции, чтобы инициировать проверку правомерности данного денежного сбора.


Буду благодарен за советы:

- какие требования должны быть соблюдены к письменной заявке от ТСЖ в мой адрес с просьбой оплатить работы

- в какие инстанции лучше обращаться

- как действовать в случае, если ТСЖ не рискнет оформить требование в письменном виде, а просто включит выше озвученную сумму в квитанцию за следующий месяц?


Ссылочка на Решение верховного суда РФ от 30.11.2011г №ГКПИ11-1787.

http://domovodstvo.ru/fas/218E6012E1CDE08144257968001BF9FF.h...


P.S. буквально час назад подоспело обновление истории. Из ТСЖ позвонили и сказали, что им важно, чтобы я заплатил за кран, т.к. иначе и остальные начнут отказываться. А чтобы для мотивации упирают на то, что предыдущий владелец квартиры (я покупал вторичку в 10летнем доме) заменил стояк на пластиковый без их ведома и ответственности за него ни какой они не несут и , более того, грозятся мне штрафами.


Поэтому, возникло еще два вопроса:

- сменить стояки без отключения воды (а это может делать только слесарь ТСЖ) невозможно. Следовательно, ТСЖ не могло не согласовать переделку, а следовательно, ТСЖ по прежнему несет ответственность за стояк?


- что делать, если, и правда, сантехник не придет при следующей аварии с трубами или краном? А аварии на стояках водопровода у нас случаются часто (раз в пол года максимум). Перекрыть же стояк ни кто, кроме него не может, следовательно, вызывать нормального мастера со стороны не выйдет. Кстати, ранее уговорили соседей скинуться на материал для труб, чтобы ТСЖ заменили гнилой стояк целиком, но после разговора с ТСЖ соседи "передумали". Так и живем с гнилыми трубами на одном из двух стояков.


Заранее благодарен за помощь. За самый полезный ответ не поленюсь кинуть на моб счет пару шоколадок или на пиво (кто что больше любит).


С уважением, Николай.

Показать полностью
  •  
  • 58
  •  

Почти что частный детектив

в

Года два, с небольшим, назад было у меня одно необычное дело.

В тексте я несколько исказил предмет, и инвертировал несколько моментов, чтобы участники событий не узнали себя и, самое главное, не идентифицировали меня.

Как всегда, для пущего интереса все оформлено рассказом. Ведь шутка ли, у меня уже больше десяти (!!) подписчиков, а это значит, что я без пяти минут известный блогер.

И еще, получилось длинновато для такого формата, поэтому, если не хотите читать целиком, посмотрите вывод, который в самом конце поста. Если это поможет хоть одному человеку, то печенюхи, поедаемые мной вечером, я буду смело оправдывать жене словами: «Я стольким людям помог, и-ме-ю право!!».


Итак.


Лето, жара, вечер. Что делать в такое время? Конечно же сидеть на работе, что я и делал в тот день. Это меня слегка расстраивало, но эта грусть была светлой, ведь занятость была щедро посыпана сладким предвкушением прибыли.

Тогда я занимался фрилансом, так сказать, по части юриспруденции, а в этом деле: чем больше работы, тем больше деньжат можно положить в кошелёк.

Сижу я значит, в офисе, тут звонок.


- Надо поговорить, - голос старого клиента в трубке, - можешь подъехать?

Смотрю на часы, время детское: семь вечера.

- Конечно, вы там у себя? - Бодро соглашаюсь я, прекрасно понимая, что меня ждёт еще одно дело, и еще несколько заветных бумажек, или даже банковской перевод.

С мыслями о том, что ипотека гасится почти сама собой, я еду на встречу. Там меня встречает бизнесмен, а точнее директор, а точнее председатель ТСЖ.


- Человечки есть, - говорит он, покачиваясь в своем кожаном кресле как Дон Вито Корлеоне, - года два нас достают.

Я в ответ только ёжусь на стуле.

- Так давно пристают, что выносить их невозможно, - он слегка наклоняется ко мне, - по-человечески, конечно жалко их, но я ничего поделать не могу. Руки мои вот, - он ставит локти на стол, - связаны!

Он снова откинулся на кресле. На самом деле его руки никакая веревка не связывала, но я оценил жест.


- Застройщики эти, - продолжил он, - они могут все-все исправить, а мы нет. Мы ничего не можем.

- Действительно не можем, или не хотим? - Спросил я, уточняя моменты, моделируя ситуацию защиты ТСЖ.

- Я не знаю, да и это не имеет значения! - Председатель достал папку с документами - Я хочу, чтобы ты их интересы представлял. Ты парень умный, придумай что-нибудь.

- Ты пойми, - сказал он, - застройщики, мои друзья. Я с их генеральным директором общаюсь постоянно. Мне с ними никак ругаться нельзя! Мне как без них новые дома брать прикажешь?

- Но и жильцы эти, - он пристально смотрел на меня, - достали. Я уже согласен на все, лишь бы меня этот вопрос не касался.

- Ладно, - я взял папку, и направился к выходу, - поработаю с ними, если ли с вами точно не придется пересекаться.

- Точно, точно.


На следующий день мы созвонились с клиентами. Суды были в том месяце один за другим, поэтому со временем был напряг, и только вечером они пришли ко мне в офис.

Худенький дедок, с кудрявыми густыми бровями, и его жена, которую я бы охарактеризовал как еще не дряхлой, но все же точно бабулькой.

Дело оказалось в том, что квартиру они купили на этапе строительства, и после сдачи дома в квартире был шум. Шумным соседом оказалась тепловая установка, которая была прямо за стенкой их квартиры.

- Зимой, - старушка всю дорогу ревела, - вообще спать невозможно. Мне плохо, понимаете, мне кажется, что я с ума сойду так! И идти нам некуда!

Я сидел в некотором замешательстве.

Дедок оказался деловитый, достал папочку, толстенную такую папочку, из которой начал доставать бумажечки, по большей части написанные от руки.

Суть в том, что они третий год ходят по судам и инспекциям. Инспекция замерила шумы, действительно шумы превышают норму. Но все ограничивалось только штрафами и предписаниями «устранить шум», выданными ТСЖ и застройщику.

Застройщик и ТСЖ, старательно писали, что все исправлено, но уши жильцов твердили об обратном. Застройщик и ТСЖ, твердили монотонно, что дело в ушах стариковских, а никак не в их работе. Измерительные приборы инспекции твердили об обратном.

Еще старички были у юристов, которые ходили с ними в суд, и решением суда ТСЖ было обязано устранить шумы.


- Результата никакого нет. - Дед сидел, насупив брови. - Сколько мы не бьемся, ничего. Да, сейчас стало тише, они что-то сделали, но ночью это невозможно терпеть.

- Застройщик на связь не выходит вообще. - Дедуля говорил обреченно - Одно письмо написал нам и все.


Вся эта ситуация вымотала этих людей изрядно, и ко мне они пришли без особой надежды. Я спросил только, согласны ли они, если мы будем бороться за возврат денег за квартиру, а не за устранение шума. Дед утвердительно кивнул.


Мы попрощались, и я взял время, придумать позицию. Мне хватило двадцати минут, ну и еще часик я проверял позицию по судебной практике.


Через пару дней мы встретились, я описал все риски. Если не вдаваться в подробности: выигрывается таких дел 1 из 5, а если и выигрывается, то люди остаются в минусе.

Еще в их деле была пара серьёзных дыр, вроде того, что они сделали ремонт, в шумной квартире, что ставило под сомнение компенсацию за ремонт. Плюс были слабости в процессуальных моментах, связанных с поздним обращением к юристу.


Дедок согласился работать с такими рисками. Мы заключили договор, заплатил за них сын, у которого они временами перебивались, когда было совсем невмоготу.

Однажды я заехал к ним после тренировки, и действительно в квартире что-то дребезжало. Похоже на работающий холодильник, старый такой холодильник. Старый холодильник у самого уха.


Дело было из разряда «тухлых», ведь вероятность проиграть была большая, а мишенью для праведного гнева клиентов буду я.

Но это мелочь главное, это то, что я ненавижу проигрывать.


Одной темной ночкой у меня родилась идея.

Я написал иск на 25 страниц. Завысил требования значительно. К примеру, если бы мы выиграли дело, мы бы получили 2,6 млн.р., что равнялось сумме, оплаченной по договору долевого строительства, и плюс всякие пени и издержки.

Справедливо было бы получить примерно 3,5 млн.р., что покрыло бы все затраты, плюс пени и судебные расходы.

Я же в иске запросил взыскать с застройщика чуть больше 6,5 млн., поскольку он продал некачественный товар (на самом деле услугу по строительству объекта).

Спокойненько подав иск, я стал ждать назначения дела. Со стороны застройщика ноль эмоций. Клиенты же звонили частенько, жалуясь на шум.

Как только я узнал, что дело назначено, и стал известен судья, я направился прямиком к своему старому клиенту - председателю ТСЖ.


- Как там с жильцами и шумом, - спросил он меня, после пары минут разговора о погоде.

- Ой, здесь вообще смешно получилось! - я ждал этого вопроса, для того и ехал «просто повидать старого клиента».

- В суд вот подали, позиция ничего вроде. Но это ладно, представляете, - начал я, - работаю я, общаюсь с ними, и тут дедок мне заявляет, что председатель нашего областного суда, его племянник!

- Да ладно?! - Председатель ТСЖ заметно напрягся.

- Сам обалдел! - сказал я - приходит дедуля и говорит, чтобы я ему номер дела сказал, мол для председателя суда.

- Так что все, - сказал я, - больше за это дело у меня голова не болит. Все в шляпе.

Мы посмеялись, как вышло-то неловко, и сменили тему.


Вроде ничего такого, но о чудо! Средь бела дня чудо!! Через день дедку позвонили и предложили заключить мировое соглашение! Это было невероятное совпадение! Почти три года они слали их лесом, а тут решили проявить свою добрую натуру! Слеза наворачивается.

Позвали на переговоры, пришли на них я и дедок. Я, кончено, долго возмущался это смехотворной сумме в 4 млн., которую они предлагали, но раз уж все меня уговаривали, умоляли, в том числе и дедуля, я согласился. Согласился нарочито нехотя.


Перевод оформили быстро и дело закрыто.

Все остались довольны: клиенты получили чуть ли не двойную стоимость квартиры; ТСЖ дал полезную информацию, «скостив» сумму выплаты по суду; Застройщик «выиграл» дело, заплатив всего 4 млн., вместо 6,5 млн.; Ну а у меня получилось внести еще пару взносов за и ипотеку.


Сидел я еще потом пару раз в трусах и носках на кухне, попивая чай и думал, может это я фиговый юрист, раз не смог решить все чисто по закону, а может я такой офигенный, что уже и не юрист вовсе, а почти что частный детектив.


Вывод: Если покупаете квартиру на первом или последнем этаже, внимательно смотрите по строительному проекту, нет ли рядом/сверху/снизу трансформаторов или других технических (шумных) помещений.

Показать полностью
  •  
  • 265
  •  

Дело о пропавших миллионах: почему законопослушные жильцы попадают в разряд должников

в

"Обращаемся к вам с последней надеждой. Наш дом пытается захватить управляющая компания! Мы понимаем, что вы не суд, но вдруг публикация поможет утихомирить эту публику. Ведут они себя развязно, нагло, прямо какие-то 90-е вернулись".


Эмоциональное письмо в редакцию пришло от жителей дома на улице Бакинских Комиссаров, 38а в Екатеринбурге, под ним стоит 31 подпись. Когда-то дом был кооперативным, в 2009 году собственники решили реорганизовать кооператив в ТСЖ № 164. Председателем избрали Галину Дряхлову.


- Она казалась нам порядочной, но в 2015 году ревизионная комиссия выявила большую недостачу, задолженность перед поставщиками. Тогда мы решили переизбрать председателя. С этого момента жизни в доме нет, - рассказывают жильцы.


Галина Дряхлова просто так отказываться от власти не захотела. По словам собственников, организовав себе "группу поддержки" из числа соседей, она три года методично пыталась сместить с должности нового председателя ТСЖ Светлану Кубрину, а потом вообще ликвидировать товарищество.


- Все процессы мы выиграли, протоколы общих собраний, проведенных по инициативе "группы поддержки", признаны недействительными, на совершение действий по ликвидации ТСЖ наложен запрет. Более половины собственников высказались за то, чтобы домом управляло именно товарищество. Избрание меня председателем признано судом законным. Проблема в том, что Галина Дряхлова забрала из "красного уголка" все договоры, которые заключались от имени ТСЖ. По решению суда она должна была вернуть финансовые, технические документы, оргтехнику еще в 2016 году, но до сих пор этого не сделала, несмотря на исполнительные листы, - рассказала Светлана Кубрина. - Более того, от имени ТСЖ в январе 2017 года было подписано соглашение на обслуживание дома с УК "Народная". Мы отправили коммунальщикам уведомления о расторжении договора, однако чихать они на это хотели.


С февраля 2017-го жильцам дома стали приходить двойные квитанции: от ТСЖ № 164 и от некоего УЖК "ЖКО-Екатеринбург". Пожилые люди, не разобравшись что к чему, исправно платили УЖК, но деньги до поставщиков не доходили. В июле 2018-го Свердловэнергосбыт уведомил жильцов, что ТСЖ №164 накопило долг в 2,27 миллиона рублей. Светлана Кубрина попросила о сверке, и выяснилось: деньги не получали не только тепло- и электроэнергетики, но и водоканал, горгаз.


- Управляющие компании игнорируют наши заявления и продолжают рассылать платежки, утверждая, что у них есть лицензия на наш дом. Обращение в областной департамент госжилнадзора результата поначалу не дало, одни отписки, и только после того как мы написали в администрацию президента, чиновники более внимательно отнеслись к проблеме. УК "Народная" и УЖК "ЖКО-Екатеринбург" в выдаче лицензии отказали, но наши "активисты" опять состряпали новый протокол от 24 августа 2018 года о якобы ликвидации ТСЖ и передаче дома управляющей организации, - делится подробностями Светлана Васильевна. - По сути, нас втягивают в новый виток исков, причем липовые протоколы могут появляться почти ежедневно. Орджоникидзевский районный суд Екатеринбурга загружен делами по нашему дому.


УК "Народная" и УЖК "ЖКО-Екатеринбург" связаны семьей Старокожевых: в одной из них учредитель отец, Виктор Старокожев, в другой - сын Евгений, согласно данным "Контур-Фокуса". С 2016 года фамилия регулярно всплывала в СМИ в связи с конфликтом с УЖК "Орджоникидзевское": делили жилфонд на Уралмаше и Эльмаше. На популярном форуме этим распрям посвящена обширная тема: люди делятся подробностями, как представители УК через доверенных лиц задним числом подделывали протоколы общих собраний и ставили собственников перед фактом.


"Ведь жесть, что творится, несмотря на решения судов о признании протоколов недействительными, на решение арбитражного суда, обязывающее изменить реестр. Как такое может быть в правовом государстве?" - вопрошает один из пользователей.


Мы проверили: в реестре управляющих организаций здание на Бакинских Комиссаров, 38а на 1 октября не значится. Заинтересована ли госпожа Дряхлова с единомышленниками передать дом в управление одной из фирм Старокожева или ее просто ввели в заблуждение, мы не знаем, можем лишь предполагать. Очевидно другое: ЖКХ в Екатеринбурге превратилось в прибыльный бизнес, за который бьются всеми способами. "РГ" уже не раз поднимала эту тему, но ничего принципиально не меняется. Силовики не замечают признаков преступления, отправляя людей в суд "разрешать гражданско-правовые конфликты".


Компетентно


Ксения Лумпова, председатель комиссии по правовым вопросам реформы ЖКХ и тарифному регулированию Свердловского регионального отделения Ассоциации юристов России:


- Когда идет передел жилфонда, в проигрыше всегда жильцы: это и двойные квитанции, и возможные проблемы с получением льгот и субсидий, и непонимание, кто именно несет ответственность за обслуживание дома. К сожалению, авторы письма неверно трактуют положения действующего жилищного законодательства: то, что ТСЖ № 164 заключило договор с управляющей организацией, не означает самовольной смены способа управления домом. А вот за подделку протоколов собрания собственников законодатель наконец-то ввел уголовную ответственность. Деяние, подпадающее под часть 1 статьи 327 УК РФ, хотя и относится к преступлениям небольшой тяжести, предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет. Хотелось бы посоветовать жителям: если им уже сейчас известны конкретные граждане, которые занимаются фальсификацией документов, заявить об этом в правоохранительные органы. Кроме того, пора задуматься о выборе способа управления, поскольку ТСЖ № 164 находится в стадии ликвидации согласно выписке из Единого госреестра юрлиц, то есть процедура не приостановлена. Если ТСЖ ликвидируют, а жители на собрании не определятся со способом управления, муниципалитет организует конкурс и определит УК сам.

Источник "Российская газета"

Дело о пропавших миллионах: почему законопослушные жильцы попадают в разряд должников Оплата ЖКХ, ТСЖ, Мошенники в ТСЖ, Квитанция, Длиннопост, Жилищный вопрос, Негатив

https://rg.ru/2018/10/11/reg-urfo/pochemu-zakonoposlushnye-z...

Показать полностью 1
  •  
  • 625
  •  

На собственников жилья захотели «повесить» долги соседей

В Центре стратегических разработок (ЦСР) предложили обязать собственников жилья в многоквартирных домах покрывать задолженности соседей. Об этом пишет «Российская газета» со ссылкой на доклад ЦСР.

По мнению автора доклада Сергея Сиваева, собственники из ТСЖ должны покрыть чужую задолженность (сделать дополнительные взносы), если образовался дефицит средств для оплаты обслуживания и ремонта общего имущества.

После этого они смогут взыскать задолженность с виновного собственника в суде. При этом, если собственник не выделяет деньги на общие расходы более шести месяцев, обеспечением по долгу может стать его квартира.


По данным РБК, в докладе ЦСР идет речь о реформе товариществ собственников жилья (ТСЖ) по примеру европейских стран. По задумке центра, решение об учреждении ТСЖ будут принимать сами собственники, как и сейчас. Если такое решение принято, вступление в ТСЖ станет обязательным для всех владельцев жилья. Также они будут делить между собой субсидиарную ответственность по общим обязательствам (оплачивать долги других собственников, а затем взыскивать деньги в суде).

Представитель Минстроя назвал идею ЦСР нереалистичной. По его словам, гражданское общество в России еще не настолько продвинутое, чтобы все жильцы дома согласились нести ответственность за соседа.

  •  
  • 614
  •  

В Казани на жителей дома напали неизвестные во время собрания собственников недвижимости

На улице Завойского произошла жестокая драка. Она стала продолжением конфликта между управляющей компанией и товариществом собственников недвижимости, которое создали сами жители дома №25. Они уверяют, что управляющая компания не хочет отдавать долг в 4 с половиной миллиона рублей. Кроме того, жилищники, по уверению жильцов, подделывают подписи под протоколом, чтобы вернуть мятежный дом себе.

В Казани на жителей дома напали неизвестные во время собрания собственников недвижимости Казань, ТСЖ, Управляющая компания, Беспредел, Длиннопост
Показать полностью 1
  •  
  • 1049
  •  

Реклама в подъезде - как надоело!

в

В том году сделали в подъезде ремонт  -стены, двери, щитки - все покрашено, чисто, аккуратно.

Но вот горе "рекламщикам" неймется - надо на свежую краску свое Добро на какой-то "ядреный" клей прилепить

И не отдирается полностью - остается бумага с клеем!

Ну нафига!!!!

Внизу перед подъездом есть специальный стенд для объявлений, Внизу на 1-ом этаже рядом с почтовыми ящиками!

Но надо наклеить в лифте, на каждом этаже!

Им самим приятно было бы в свинстве жить!?


Как с таким бороться!?

Я конечно позвонил по телефону - сразу сказали что вешают не они,а нанятое агенство. Мол им позвонят и скажут так больше не делать..

А отмывать их клей с бумагой теперь кто будет!?

Реклама в подъезде - как надоело! Реклама, ТСЖ, Домру, Чистота, Подъезд, Воронеж, Быдло, Хамство, Длиннопост
Реклама в подъезде - как надоело! Реклама, ТСЖ, Домру, Чистота, Подъезд, Воронеж, Быдло, Хамство, Длиннопост
Показать полностью 2
  •  
  • 105
  •  

Опасно для здоровья...

Организовали ТСЖ, в правление вошла одна бойкая старушка, возрастом что-то около 60-65 и умудрилась собрать голосование за демонтаж пластиковых труб с проводами витой пары и коаксиала провайдеров под лозунгом "нам облучение тут не нужно...".

Хорошо что не у меня в доме, а обсуждение этой победы и похвалу нового правления ТСЖ я слышал у подъезда дома, в котором живёт моя бабушка.

Ведь физику же преподавали им в школе? Как такое получается?

PS: не все провайдеры одинаково аккуратно производят монтаж в подъезде, и часто это выглядит некрасиво, но интернет то нужен...

  •  
  • 307
  •  

Дела соседские...

Как то прихожу я с работы, захожу в подъезд, чувствую вонь такая стоит, как будто стухло что-то и причем так давненько. Прошлась по 1 этажу, не пойму откуда запах. Ничего вроде нет. Ну, ладно поднимаюсь на лифте на свой этаж, выхожу, чувствую на площадке пахнет сильнее. Высунула нос на лестничную площадку — пахнет, но не так. Подошла к каждой двери. Запах идет от 3 -й квартиры. Звоню — никто не открывает. А там одна женщина живет, видим ее редко. Думаю да мало ли что могло случиться. Постучала — тишина. Легла спать, через несколько часов встала, пошла опять позвонила —никакой реакции. Звоню в наше ТСЖ, говорю какой то непонятный запах идет из квартиры, может что случилось, соседку видим редко, она живет одна. Надо отдать должное ТСЖ, через минут 10 пришли сантехник, электрик и сам председатель. Стучали, звонили. Безрезультатно. Нашли в своих списках ее сотовый. Тоже стали звонить. Вне зоны. Проходит какое-то время, смотрю они дверь в предбанник прикрыли, собрались уходить. Я спрашиваю вы куда. Они, таки типо ничего сделать не можем, это чужая собственность. Мы дверь прикрыли, уже пахнет не так. Я говорю, как не так, вонь стоит несусветная, а вдруг там что-то с соседкой случилось, тем более лето, может там труп лежит. Давайте вызывать полицию, пусть вскрывают квартиру. Председатель человек дипломатичный, как и полагается при его должности, говорит: «Давайте еще денек подождем, если не удастся с ней связаться, то будем вызывать». На том и порешили, разошлись каждый по своим делам. На следующий день очень кстати, появилась долгожданная соседка. Была на даче. За время ее отъезда полетел холодильник и все мясо стухло. Говорит только забила весь холодильник, а все испортилось. Обменялись с ней телефонами на всякий случай и теперь, когда она уезжает, нас предупреждает где в случае чего ее можно найти. Честно, говоря, пока не столкнулась, никогда бы не подумала, что такой запах может исходить из холодильника, к тому же запертого в квартире. Так что будьте внимательные и бдительны к своим соседям, тем более одиноким, кто знает может дело не в холодильнике...

  •  
  • 2557
  •  

Как правильно выбирать квартиру для семьи с детьми. Инструкция в семи шагах

Как правильно выбирать квартиру для семьи с детьми. Инструкция в семи шагах Длиннопост

Молодой паре для счастья достаточно одной комнаты или студии. С появлением ребенка (и не одного!) требования к жилью резко меняются. В идеале, чтобы в лифт помещалась детская коляска, двор больше напоминал место для прогулок, чем парковку, а рядом были детсад, школа и еще что-нибудь полезное. Вместе с ПИК и двумя многодетными мамами выясняем, какой должна быть квартира мечты для семьи с детьми.


1. Выберите район, где вам удобно


Для семьи близость к центру сама по себе не очень важна. Куда важнее, чтобы вокруг было самодостаточное мини-государство с поликлиникой, школой и парком. Если «стратегические объекты» под боком, а до внешнего мира добраться более чем реально, то пригород или спальный район – хороший вариант. К тому же спальный район, вопреки стереотипам, не всегда голые высотки, отсутствие деревьев и трасса. А если окажется, что дома расположены близко к дороге, застройщики ставят на окна шумозащитные экраны.


Бонус для родителей, если детский сад и школа – это часть микрорайона, в пешей доступности от дома, а сами объединены в единый комплекс. Не надо ломать голову, куда отдавать будущего первоклашку!


Правда, не все строительные компании думают о семьях. Есть сад и школа – хорошо. Нет – ну как-нибудь жильцы сами разберутся! Причина, в общем-то, простая: не хватает денег. А если что-то и строят для детей, то по старинке и заветам советских детских садов и школ. Хоть и новое.

Как правильно выбирать квартиру для семьи с детьми. Инструкция в семи шагах Длиннопост

ПИК – тот застройщик, который старается строить сады не только современными, но и красивыми: нет бессмысленной графики и мешанины цветов, есть уголки уединения и передвижные стены, чтобы быстро менять пространство. При этом большую часть детских садов ПИК передает государству, то есть они не частные, а муниципальные.


Юлия Баранова, мама трех дочек, возраст детей от 7 лет до 7 месяцев:
«По семейным обстоятельствам нам нужно переехать из квартиры у метро “Багратионовская”. Бюджет ограничен, да и сроки поджимают, но какой-то близкий к идеалу вариант хотим найти. Район нам нравится, поэтому надеемся остаться здесь – тут вся наша жизнь. За домом школа старшей дочери – не топовая, но началка в ней адекватная. До работы на машине пять-семь минут. Здесь своя «мамская каста» – друзья, которые могут побыть с детьми, когда я со вздыбленными волосами работаю. Недалеко парк, все нужные магазины и много детских площадок, которые хоть я и не люблю, но детям нравятся».

2. Узнайте, реально ли во дворе гулять с ребенком

Как правильно выбирать квартиру для семьи с детьми. Инструкция в семи шагах Длиннопост

Олеся Кузнецова, мама двоих сыновей и дочки, возраст детей от 6 лет до 5 месяцев:
«Мы хотели поменять двухкомнатную квартиру на трешку до того, как родился третий ребенок, но не смогли найти идеал. Когда искали, сразу отмели районы, где нет зеленых массивов: деревья только высажены или их вообще нет, а мамы гуляют с колясками мимо припаркованных машин. Еще мы не рассматривали варианты рядом с трассой из-за шума».

Некоторые родители каждый день по несколько часов гуляют с детьми. Чтобы не сойти с ума от однообразия, стоит менять места: сегодня в парк, завтра к реке, послезавтра на площадку. Дети постарше могут гулять возле дома сами, но тут три условия: двор видно из окна, поблизости нет машин, а детям есть, чем заняться.


На идеальной игровой площадке специально делают разный ландшафт (от холмов до ручьев), строят шалаши, секретные трубы, через которые можно переговариваться, и используют несколько видов грунта: песок, камни, гальку. К самим объектам подхода примерно два – либо пластиковые корабли/дома, либо абстракции из дерева, чтобы дети могли фантазировать и превращать их во что угодно. Но такие дворы, конечно, по-прежнему мечты детей и родителей, а не обыденность. Тем не менее, они есть!

Как правильно выбирать квартиру для семьи с детьми. Инструкция в семи шагах Длиннопост

Пример сочетания разного ландшафта, грунта и объектов – во дворе жилого комплекса «Бунинские луга» от ПИК, где построили игровой город «Пирамиды». Он разработан по концепции PlayHub, а все оборудование сделано в Германии и соответствует требованиям безопасности. Что в ней необычного? Во-первых, игровое пространство вынесено за периметр жилого комплекса, чтобы не мешать остальным жителям. Во-вторых, площадка разновозрастная: пока младшие копаются в песочнице, изучают качели и домики, дети постарше лазают по веревочному городку и проверяют на прочность батут. Родители в это время могут отдохнуть в беседке, где ловит wi-fi.

Как правильно выбирать квартиру для семьи с детьми. Инструкция в семи шагах Длиннопост

Другой проект – площадка «Оригами» в ЖК «Саларьево парк». Дизайн, как несложно догадаться, напоминает японские фигурки, но играть там точно веселее, чем складывать бумажных журавликов. Горка-труба высотой с трехэтажку, подвесной мост, тарзанка, поверхности для рисования, песочница, качели и гамаки. На территории есть кафе и туалеты – в общем, все то, о чем мечтают родители на всех детских площадках.


Можно подумать, что думают только о малышах. Не совсем! Во дворах, если застройщик нацелен на комфортный двор, устанавливают современное оборудование для уличных тренировок, а в крупных проектах появляются скейт-площадки, столы для пинг-понга и кольцо для стритбола, которые приглянутся подросткам.

3. И насколько двор безопасен

Как правильно выбирать квартиру для семьи с детьми. Инструкция в семи шагах Длиннопост

Юлия Баранова:
«Парковка должна быть либо на территории, либо близко. С маленьким младшим ребенком и вечной угрозой опоздания повсюду это важно».
Олеся Кузнецова:
«С парковкой у нас проблема: рядом с домом бывший завод радиодеталей переделали в бизнес-центр. И все, кто там работает, паркуются у нас под окнами. Поэтому мы собираемся ставить шлагбаум. Надеемся, это решит проблему. Когда это пятиэтажка и машин не так много, можно обойтись парковкой во дворе».

С одной стороны, машины у подъезда напрягают. Они мешают, из-за них опасно играть во дворе. С другой машина должна быть близко, потому что тащиться до нее с детьми – не самое увлекательное занятие. Парковка рядом с домом и двор без автомобилей? Оказывается, это совместимо. Например, делать подъезды сквозными: перед домом – пешеходная зона, площадки и велодорожки, позади дома – несколько видов парковок, которые могут быть охраняемыми наземными, подземными и отдельно стоящими многоуровневыми.

4. Помните, что планировка и отделка порой важнее размера

Как правильно выбирать квартиру для семьи с детьми. Инструкция в семи шагах Длиннопост

И снова площадь – не главное. Смотрите на расположение и количество комнат: в большой семье нужен некий «пункт сбора», просторное общее пространство, и отдельные зоны для взрослых и для детей. С комнатами принцип такой: родителям – отдельную, разнополым детям – разные. Опять же, это идеал.


Про выбор планировки – подробнее здесь.


Многодетные родители, как правило, не готовы нырять в ремонт с непредсказуемыми расходами и откладывать переезд на неопределенный срок. Квартиры с отделкой – хороший вариант для тех, кто не хочет еще полгода спотыкаться о рулоны с обоями и ютиться в одной комнате. В противовес ремонту – обои под покраску, ламинат, вся сантехника. А если скептически настроены («Знаю я качество вашей отделки!»), сходите на экскурсию в выставочную квартиру, чтобы лично оценить прочность пола и плинтусов, посчитать розетки и кондиционеры.


Олеся Кузнецова:
«Мы в нашей двушке сделали перепланировку: убрали проем между кухней и одной из комнат, чтобы я могла заниматься домашними делами и при этом видеть детей. Так появилась большая гостиная, совмещенная с кухней, и я перестала бегать по длинному коридору. Нам повезло, что в квартире много окон. Поэтому вторую комнату безболезненно перегородили: получилась детская и маленькая родительская спальня. Я считаю, что даже если у вас всего лишь двое детей, это самая удобная планировка: детская, взрослая и общая комната, где семья проводит время. Если у вас мальчик и девочка – хорошо бы иметь отдельные комнаты. В идеале большой семье нужна четырехкомнатная квартира».

У ПИКа несколько шоу-румов – квартир разной планировки с готовой отделкой и вариантами меблировки. Сможете увидеть будущее жилье изнутри и прикинуть, не будет ли в ней слишком тесно со всей вашей мебелью. Кстати, если вам понравится планировка, но вы не уверены насчет района, можно посмотреть на карте, где есть аналогичная квартира. Ну или похожая.


Юлия Баранова:
«Мы точно не осилим капремонт. То есть квартира должна быть уже с отделкой. Морочиться с перепланировкой не хотим, поэтому ищем как можно ближе к идеалу. Самый минимум – две-три комнаты. Причем наша может быть мизерной, она нужна только для сна. А вот две других должны вместить всех девчонок. Очень важна кухня – место тусовки всей семьи. Минимум 10 метров, лучше больше, чтобы влезла вся орава и не толкаться локтями. Санузел – раздельный, мечтаю о двух, чтобы избежать очередей утром и вечером. Комнаты не должны быть смежными – это дает хоть какой-то шанс на изоляцию от детей, когда они скачут по голове. И помните про хорошую звукоизоляцию пола, потому что три пары детских пяток могут свести с ума!».

5. Решите, где будете хранить свои вещи

Как правильно выбирать квартиру для семьи с детьми. Инструкция в семи шагах Длиннопост

Большая семья – гора (не)нужных вещей. Плюс те девайсы, которые остались по наследству от старших, но младшим пока не подходят. Отдавать жалко, да и, скорее всего, пригодятся, но место занимают. Многодетные родители голосуют за встроенные шкафы, застекленные лоджии и кладовые в шаговой доступности.


Олеся Кузнецова:
«С хранением приходится что-то изобретать. Оставили антресоли, поставили в общей комнате большой шкаф, чтобы не захламлять спальни. Чего-то вроде кладовой очень не хватает».


Юлия Баранова:

«Наличие балкона и кладовки – преимущество. А уж если все это сразу – многодетной семье просто сказочно повезет. Тогда сезонные виды транспорта будут кочевать без ущерба для площадей и не придется их развозить по друзьям».

6. Оцените доступность квартиры (во всех смыслах)

Как правильно выбирать квартиру для семьи с детьми. Инструкция в семи шагах Длиннопост

Выйти из квартиры с маленькими детьми – отдельный квест. Старший ребенок просит взять его велосипед, средний ходит только за ручку с мамой, младший зажат под мышкой между велосипедом и пакетом с игрушками. Коляска – тоже боль, когда ее надо втискивать в двери и закатывать по ступенькам. Даже с одним ребенком.


Современные застройщики стараются учитывать потребности всех и вернуть понятие «доступное жилье» не на словах, а на деле. Входные двери в подъезд – вровень с землей, чтобы коляску закатывать без мучений. Лифты и дверные проемы в полтора раза шире стандартных. Кладовки находятся в подвале, куда можно спуститься на лифте, а на этажах найти закуток для коляски – всё это сразу добавляют дому баллов.


Олеся Кузнецова:
«У нас дом без лифта. И когда родился ребенок, я была готова поменять квартиру на дом с лифтом только ради того, чтобы не таскать такую тяжесть на руках по лестнице. Было сложно. Только к третьему ребенку как-то приспособилась. Зато с подъездом повезло: внизу можно оставлять коляску. Видела, как некоторые мамы затаскивают гигантские коляски с детьми как минимум на второй этаж, это три лестничных пролета!».

7. А что насчет финансов – потянете?

Как правильно выбирать квартиру для семьи с детьми. Инструкция в семи шагах Длиннопост

Юлия Баранова:
«Мы собираемся брать ипотеку, куда без нее. Будем использовать маткапитал. Ипотека нам светит шестипроцентная, что на фоне повышения ставок не может не радовать».

Для семей, в которых родился (или родится) второй ребенок с 2018 по 2022 год, действует сниженная ставка 6% на квартиры в новостройках. К тому же материнским капиталом можно покрыть первоначальный взнос. Правда, у льготного кредита есть лимит: для Москвы, Санкт-Петербурга, Московской и Ленинградской областей – 8 млн рублей, для все остальных регионов – 3 млн рублей. После окончания льготного периода, то есть с 2023 года, ставка будет рассчитываться так: ставка ЦБ + 2%. Ну а тем, кто все-таки хотел вторичку, стоит рассмотреть программу «Молодая семья».


К тому же муж с женой могут вернуть налоговый вычет – каждый до 260 000 рублей (это максимум) с покупки квартиры. И отдельно вычет с процентов по ипотеке – 390 000 рублей, если у вас был очень дорогой кредит. Инструкцию о том, как это делать, ищите здесь.


Покупка квартиры не самая сложная задача, даже если у вас дети. Главное, все как следует продумать и взвесить, к чему вы потенциально готовы (возить ребенка в школу на другой конец города и радоваться одинокими качелями во дворе), а к чему – точно нет (начать и не закончить ремонт и, опять же, довольствоваться грустными качелями).


Читайте также:


Шаг 1. Подумываю купить квартиру. Куда бежать и на что смотреть?

Шаг 2. Кажется, я дозрел до покупки квартиры! Как выбрать застройщика и не остаться ни с чем

Шаг 3. Как взять ипотеку (страшно же!) и не облажаться. Инструкция для новичков

Шаг 4. Как правильно выбрать планировку квартиры. Студии, распашонки или европланировки

Шаг 5. Что влияет на стоимость квартиры? Все, что нужно знать про отделку, ремонт и машиноместо

Шаг 6. С 2019 года покупать квартиру в новостройке станет безопаснее, но (возможно) дороже. Рассказываем почему

Шаг 7. Жизнь после покупки квартиры. Как получить налоговый вычет (до 650 тысяч!) и досрочно погасить ипотеку

Показать полностью 9
  •  
  •