Высокая слышимость в квартире
Всем привет!
Возможно кто-то сталкивался с похожей ситуацией с шумом (включая вибрацию пола) и/или подскажет направление, куда "копать" в поисках устранения сей неприятности.
Квартира 2-комнатная, в 12-этажной панельке годов 70-х, 4 этаж - очень слышно соседей снизу.
Сверху тоже, но особый звуковой фон составляют именно нижние соседи с маленьким ребёнком (подробности ниже в "Источнике шума").
Сыльно слышны топот, визги. От этих звуков (особенно от топота) дрожат пол и мебель. Слышимость в такой момент совем немного тише, чем в наушниках с шумодавом стоять на закрытой станции метро с составами типа "Номерной" или "Русич" - всё равно слышен гул, который прилично ощущается телом, голос тихого репродуктора попадает в слух, но разобрать слова трудно. В целом, довольно напряжно, если слушать на протяжении многих часов.
Пол - ламинат со стажкой под ним (чем конкретно залит не знаю) был положен вместо старого паркета 10 лет назад.
Стены не особо толстые, особенно в сторону холла.
Вопросы: какие действия предпринять, чтобы узнать, почему так шумно, звонко и что является этому причиной?
Следует ли подкладывать шумоизоляцию под ламинат?
Менять ли вообще полотно пола на что-то другое (линолеум, паркет)?
Источник шума
На 3 этаже проживает семейство. Пацана 3 лет от роду растят работающие мама, папа и домохозяйка бабушка.
Пацан этот постоянно бегает из комнаты в комнату, иногда буквально с утра (часов 8) до позднего вечера (до 22.30 стандартно). По их же словам выгуливают его нечасто, отсюда и переизбыток энергии, который хочется заглушить)
Ответ на пост «Пикабу, помоги!»
В очередной раз читаю пост про соседей, принявших форму фаллоса.
В России нет законного способа их урезонить, так что только сила на силу. Советуют вибро колонку. Я покупал такую, не сработало, мощность очень маленькая, а мощнее на Али нет.
Появилась идея сделать её самостоятельно, ведь это просто электромагнит. Но тут тогда нужен мощный усилитель, источник сигнала. С другой стороны, у нас же нет задачи транслировать какой-то конкретный сигнал, нужно просто должно задалбывать.
Идея такая: берём катушку обмоточного провода, ставим в нее сердечник из гвоздя и подключаем на 220. Сверху вешаем управление на транзисторе и ардуино.
Я бы поделился готовым решением, но мне не хватило знаний по электротехнике. Программу на ардуино я написал (постоянно сменяющийся ритм), а вот с катушкой возникли проблемы - она очень сильно греется (я брал по-моему 300 грамм провода на 0,25).
Кто шарит в электротехнике, подскажите, можно ли использовать более тонкий провод (тогда сопротивление будет выше, значит ток и мощность ниже)? А лучше помогите с расчетами. С меня прога и электрическая схема подключения транзистора, сделаем народный проект.
В Питере шаверма и мосты, в Казани эчпочмаки и казан. А что в других городах?
Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.
Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509
Пикабу, помоги!
С 2018 года слушаю топот сверху, иногда крики, как мамани так и ее двух детей.
Две девочки, одной 8 другой 5. То есть за это время топот усилился, пропорционально возрасту.
Практически каждый день.
В любое время дня.
И это не то что шум, звук, хотя и он тоже, а скорее резонирует по перекрытию, в стену, мебель и мне в голову.
Ходил к ней дважды: «это не мы, мы не знаем кто это». И только дверь закрывается, она кричит на них.
Так же общался с её бывшим мужем, он меня понял и поговорил с ней и с детьми, помогло на пару дней.
Обращался в опеку, с просьбой выяснить, почему дети просто бегают в четырех стенах. Меня мягко послали.
Вызывал полицию, сказали мол дети не в счёт.
Когда я был маленький, я ходил в секции, кружки, школу, играл на улице с друзьями, а если и был дома, то чем то да был занят.
У меня в голове не укладывается, что у нее нет возможности как-то занять детей, угомонить в нужный момент.
На днях написал ей в телеге, вот её основные тезисы:
- это не мы, но мы и похер
- что хочу то и делаю
- это дети
- будешь выкабениваться, пришлю к тебе людей и тебе объяснят
На выходных еще схожу к участковому, хотя надежд не питаю на этот счёт.
Есть записи с диктофона за этот год, около 70 штук.
Разговаривал с соседями над ней, подтвердили источник шума, но им он якобы не сильно то и мешает.
Вопрос к юристам: как можно повлиять в юридическом поле, если это возможно?
Пятый год слушать это уже невыносимо. Есть, конечно, вариант переехать, но как то обидно, что ли.
Ответ на пост «Сосед-яжедед»
Ночью спать надо!!! Ну пожалуйста!
Как-то раз с месяц пришлось пожить на съемных квартирах. Первый раз квартира была выбрана методом тыка и по принципу - НАДО ОЧЕНЬ СРОЧНО!!! Дом кирпичный, стены толстые и ничто не предвещало беды.
Во вторую же ночь (с субботы на воскресенье) примерно в полночь меня разбудили звуки от соседей сверху:
Сначала громко захныкал ребенок. Вроде бы ребенок...
Через 5 минут начали тянуть за хвост кота. или не кота... И не тянуть...
И только когда начались громкие стоны, до меня окончательно дошло, что все звуки издавала одна женщина...
Еще через 15 минут с потолка стали доноситься такие вопли, что я начала искать телефон участкового.... Мужского голоса не было.
- Может она там одна, подумала я.
Примерно через 10 минут мужской голос заорал - "Да заткнись уже ты". Матерно выругался и женщина замолчала.
И я наконец-то смогла уснуть. На 30 минут примерно....
Будили меня в ту ночь раза 4 ... Программа была стандартная, актеры те же - практически поминутно все происходило в том же порядке. Если бы так не хотелось спать, я бы поаплодировала мужику.
Последний раз я материлась с ним хором. Меня даже кажется услышали.
Владелец квартиры утром сказал, что ему раньше на соседей не жаловались и пообещал позвонить участковому, но тот так и не появился. Я тогда обживалась на новой работе и домой приходила никакая, упасть и уснуть.... Поэтому забила.
Когда ситуация повторилась по третьему разу за 2 недели (расписание было четкое - суббота, среда, в остальное время было тихо), я забила на вагон работы и начала всерьез искать новую квартиру (к соседям сверху я пару раз поднималась, но встретили меня тамбур и металлическая дверь с неработающим дверным звонком, участковый отнекивался на несерьезность ситуации и важные дела).
Утром в день моего переезда я наконец-то увидела своих соседей сверху.
Девушка лет 25 - маленькая, худенькая. Вся какая-то незаметная. Мужик лет 30, тоже ничем не примечательный. И ребенок. Его вела за руку пожилая женщина. Из разговора я поняла, что сегодня Миша опять будет ночевать у бабушки.
Переезжала я в среду...
Сосед-яжедед
[букв много]
Есть у нас за стенкой сосед - дедуля "божий одуванчик". Тихий, мирный вежливый, улыбчивый. Никогда никаких претензий к нему, ни у нас, ни у других соседей не было. Не было до тех пор, пока к нему на выходные не стали регулярно привозить маленькую правнучку (с вечера пятницы по вечер воскресенья).
Девочка просыпалась в 6 утра и включался очень громко телевизор с мультиками и детскими песенками. Телевизор орал так, что было удивительно, как там ребёнок не глохнет (дед-то и так был почти глухой, ходит со слуховым аппаратом, ему ор явно не мешал никак). И бонусом к этому топот, прыжки, удары какими-то предметами и прочий грохот от ребенка, резвящегося на полную катушку. "С добрым утром выходного дня, соседи!".
Особенно "добрые" утра по выходным, конечно, стали у соседей снизу, но и соседям сбоку и сверху тоже было "весело".
Попытки мирных переговоров с дедом не увенчались успехом. Он понимающе и сочувствующе кивал, доброжелательно поддакивал и с умилением разводил руками: "этожеребенок". Аргументы о нарушении закона, что соседи поспать хотят утром в выходной, что ребёнку вреден такой ор телевизора, - все мимо.
Поняв, что мирными переговорами этот вопрос не уладить, соседи начали действовать. Нет, ничего противозаконного. Действовали по двум фронтам: коллективные жалобы куда положено (и, до кучи, куда попало) и различный шум, когда девочку дед укладывал днём спать (дневной сон девочки не совпадал с тихим часом по закону о тишине). Девочка просыпалась. Дед, отбросив вежливость и доброжелательность, ходил ругаться к соседям. На компромисс "мы не шумим днём, вы - не шумите ночью" не шёл ("вы ж, изверги, мне назло, ребенку вредите, а ребенок ни в чём не виноват; с вами ничего страшного не случится, если встанете, как все нормальные люди, которые в 6 утра уже давно на ногах).
Результатом жалоб стал только штраф деду 500р, который его не напугал.
Соседей снизу дед достал до такой степени, что те пригрозили в органы опеки сигнал подать (ребенок перед дневным и, особенно перед ночным, сном подолгу громко кричал, иногда посреди ночи просыпался и долго громко кричал). Подали или нет - не знаю.
Информация, таки, дошла до мамы ребёнка. Она приехала, выкатила претензии соседям, мол, какого хрена вы как мрази поступаете, вместо того чтобы поговорить по-человечески (слова о том, что неоднократно пытались, были проигнорированы). Высказала претензии деду за ненадлежащий присмотр за ребенком, что ребенок стал нервный и т.п.
Дед на соседей обижен (ага, тоже претензия "можно было бы по-человечески"), правнучку к нему уже месяц не привозят (и виноваты в этом, конечно, соседи). Местные бабки деда поддержали, что соседи - козлы.
Вот что это за хрень? "Можно было бы по-человечески"... А как!? Как ещё надо было?
P.S. Через мать хотели ещё раньше попытаться подействовать, но её контактов ни у кого из соседей не было. И поймать её не получалось.
P.P.S. Вчера дед хвастался местным бабкам, что в эту пятницу снова правнучку привезут. Ну что ж... Ждём утра субботы, посмотрим (точнее, послушаем).
Законы против шумного соседского пола
Согласно ст 42 Конституции РФ, ст 8 ФЗ № 52 30.03.1999г."О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения":
Каждому гражданину гарантировано право на благоприятную среду обитания.
Согласно СН 2.2.4/2.1.8.562-96 "Физические факторы производственной среды. Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки. Санитарные нормы" и СП 275.1325800.2016 "Конструкции ограждающие жилых и общественных зданий. Правила проектирования звукоизоляции":
Допустимый уровень шума - Уровень, который не вызывает у человека значительного беспокойства и существенных изменений показателей функционального состояния систем и анализаторов его организма, чувствительных к шуму.
Так, допустимым уровнем шума в квартире в дневное время считается уровень 40дБА, в ночное - 30 дБА.
__________________________
Согласно ч. 3 ст. 17 Конституции РФ, Согласно ч. 2 ст. 1 Жилищного кодекса РФ:
Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан.
_________________________
Согласно ст 210 Гражданского кодекса РФ установлено, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
В соответствии с ч. 4 ст. 17 ЖК РФ, с ч. 4 ст. 30 ЖК РФ,
пунктом 6 Правил пользования жилыми помещениями (утвержденными ПП РФ № 25 от 21.01.2006 г.), п. 16 Приказа Минстроя России от 14.05.2021 № 292/пр "Об утверждении правил пользования жилыми помещениями":
Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти.
________________________________
Согласно ПП РФ № 47 от 28.01.2006 г. Ненадлежащее состояние звукоизоляции пола делает нижерасположенную квартиру непригодной для проживания.
При этом п 1 ст 23 ФЗ № 52 от 30.30.1999 г. "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
определено, что жилые помещения по площади, планировке, освещенности, инсоляции, микроклимату, воздухообмену, уровням шума, вибрации,
ионизирующих и неионизирующих излучений должны соответствовать санитарно-эпидемиологическим требованиям в целях обеспечения
безопасных и безвредных условий проживания !!независимо от его срока!!
Согласно ч 3 ст 24 ФЗ № 384 от 30.12.2009 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений": в жилых помещениях должна быть обеспечена защита от шума.
СП 51.13330.2011 "ЗАЩИТА ОТ ШУМА" разработан в соответствии с требованиями:
ФЗ № 184 от 27.12.2002 г. "О техническом регулировании" и ФЗ №384 от 30.12.2009 г. "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
СП 51.13330.2011 "ЗАЩИТА ОТ ШУМА" устанавливает !!ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ!! требования, которые должны выполняться при проектировании, строительстве и !!ЭКСПЛУАТАЦИИ!! зданий с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды в жилых зданиях и на прилегающих к ним территориях.
Согласно требованиям СП 51.13330.2011 "ЗАЩИТА ОТ ШУМА и СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий", нормативные значения индексов изоляции воздушного шума внутренними ограждающими конструкциями Rw для жилых зданий больше или равно 54 дБ; индексов изоляции приведенного уровня ударного шума Lnw для жилых зданий менее или равно 55 дБ.
Индекс звукоизоляции - это значение, служащее для оценки звукоизолирующей способности ограждающей конструкции.
______________________
Согласно ст.150 ГК РФ жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация,
неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, право свободного передвижения, выбора места пребывания и жительства,
право на имя, право авторства, иные личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, неотчуждаемы и непередаваемы иным способом.
Нематериальные блага защищаются в соответствии с настоящим Кодексом и другими законами в случаях и в порядке,
ими предусмотренных, а также в тех случаях и тех пределах, в каких использование способов защиты гражданских прав (статья 12)
вытекает из существа нарушенного нематериального права и характера последствий этого нарушения.
_____________________
В соответствии со статьей 304 Гражданского кодекса Российской Федерации собственник может требовать устранения всяких нарушений его прав.
Верховный суд (ВС) РФ считает, что страдающие от топота и грохота соседей жильцы могут считаться потерпевшими и имеют полное право требовать для нарушающих их покой и тишину сурового наказания.
https://rapsinews.ru/judicial_analyst/20181112/290960554.html
РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА: Граждан начали заставлять через суд делать шумоизоляцию пола в квартирах
https://rg.ru/2022/05/16/grazhdan-nachali-zastavliat-cherez-sud-delat-shumoizoliaciiu-v-kvartirah.html
Ответчик часто ссылается на то, что он якобы имеет право сделать любую конструкцию пола, а также на то, что «дом сдан и введен в эксплуатацию», поэтому все претензии должны быть адресованы застройщику.
Однако, это не так и именно собственник квартиры обязан соблюдать все строительные нормы и правила, включая СП 51.13330.2011 «Защита от шума». Судебная практика для такой категории споров также уже сформирована в пользу соседей снизу.
адвокат Петр Гусятников
__________________
РЕШЕНИЯ СУДОВ:
ДЕЛО № 2-1446/2021 (2-5542/2020;) ~ М-5557/2020
Экспертизой было установлено, что индекс звукоизоляции междуэтажными перекрытиями квартир, имеет недопустимое значение вследствие естественного старения основания напольного покрытия в квартире.
РЕШЕНИЕ СУДА: Обязать собственника течении 60-ти дней с момента вступления решения в законную силу устранить нарушения и выполнить звукоизоляцию пола в квартире. Взыскать с ответчика 58 800 рублей.
https://kgv--spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=649249414&case_uid=14fed7c8-2ca4-4de8-9e72-f502f59b1596&delo_id=1540005
ДЕЛО № 2-7/2020 (2-1276/2019;) ~ М-1094/2019
РЕШЕНИЕ: Возложить на ответчика обязанность восстановить пол в принадлежащей ему на праве собственности квартиры в соответствии нормами закона.
https://intasud--komi.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=127000035&case_uid=9bb51c21-5fe6-4017-bfe6-96c4d3ce65cf&delo_id=1540005
ДЕЛО № 2-714/18
РЕШЕНИЕ СУДА: Обязать ответчика устранить нарушения звукоизоляции пола и привести конструкцию пола в состояние обеспечивающее нормативную и проектную звукоизоляцию по ударному шуму.
Взыскать с (ответчика) в пользу (истца) денежные средства в размере 90300 рублей.
https://boomdown.org/node/6853 https://www.stanet-tiho.ru/
Решение № 2-2061/2015 2-98/2016 2-98/2016(2-2061/2015;)~М-2244/2015 М-2244/2015 от 19 октября 2016 г. по делу № 2-2061/2015
РЕШЕНИЕ СУДА: Обязать собственника устранить нарушения и привести конструкцию пола в квартире, расположенной по адресу <адрес>,
с целью восстановления звукоизоляции в соответствие с нормами закона. Взыскать с ответчика 104500 рублей.
https://sudact.ru/regular/doc/NLSNvaL9jBLn/
____________________
Для начала опробуйте все другие варианты кроме суда. Большинство людей вменяемы и с ними можно договориться. Попробуйте.
Обоснуйте свои требования и отправьте оппонентам письмо с предложением досудебного урегулирования вдруг поможет, а нет, так пригодится потом. Если ничего не помогло- подумайте месяц, может успокоитесь и решите, что можно жить и так. Судебный вариант труден и долог.
Владимир В.
Топающие имбецилы
Ненавижу топающих тварей, которые живут в многоквартирных домах.
Если эти идиоты действительно не понимают, что их топот напрягает, будит, ссорит, и вообще, всячески мешает жить - то им не место в этой жизни.
При попытках донести информацию о том, что они не одни живут в доме - включают дурачков, делают круглые глаза и спрашивают "А ЧТО Я ЧТО-ЛИ ЛЕТАТЬ ДОЛЖЕН?? "
Ну если ты, кусок тупого дерьма, не способен научится ходить, не сотрясая 2 этажа, как и твой тупой сраный ребёнок, то тебе бы самое время полетать, желательно с балкона и головой вниз .
Апд.
Топающие твари и не задумываются, сколько окружающих людей их ненавидит.
Ведь они знают, что топают. Знают, что это мешает кому то жить.
Но им плевать.
Ведь им же со всех сторон топают.
И они тогда будут топать тоже.
Так и распространяется рак.