Почему бесплатное образование "не работает"...⁠⁠

В современных вузах нет такого в программе, более того они обновляются постоянно.

У нас на кафедре например, большинство преподавателей с огромным практическим опытом, но при этом участвующие в научных исследованиях.

Основная проблема в том что программа ориентирована на всех студентов, в условиях сжатого времени. Материала много, поэтому дается обязательно важное, а остальное "как успеем". И никакой проблемы, если кто-то среди студентов более прошаренный - дать ему рекомендации и задания отдельно. Но базу должны знать все, тк они инженеры и она точно будет много лет неизменна.

Что бы потом они не приходили на производство, и не говорили например "я веб программист".

И при этом вообще не понимали как http протокол работает, особенности движков или хотя бы где по ним описания искать, как браузер обеспечивает безопасность, как сервер взаимолействует с ОС, как код исполняется на нормальном уровне, какие подходы реализуются и почему так итд.

Потому что иначе они не веб программисты, а просто люди умеющие шаблонный код писать, на конкретном языке.

А на производстве может быть не angular а react, сервер может быть не на ms mvc а python django или flask, или вообще может быть es5 а не es6 или ts или еще что. И все. И они могут быть свободны со своими быстроустаревающими знаниями.

Не зная движков, интерфейсов и протоколов - только код можно писать и то плохой, а не создавать приложения.

Если они принципы понимают, знают как сама платформа работает, как сервер работает, как приложения принято строить итд - они сядут и разберутся с конкретным фреймворком, точнее с реализацией той теоретической базы которую они уже знают в конкретном случае.

Мне коллега как-то "всучил" своего племянника - мол ПриМат закончил, отличник почти, программирует итд., бери не пожалеешь. Ну взял, познакомил с командой, попросил дать ему что-то простое - посмотрим.

Неделю сидел пыхтел в углу уткнувшись в монитор.

Спрашиваю у парней - что он сделал?

Ничего не сделал, вопросов не задавал.

У него спрашиваю - в чем проблема?

Отвечает - я не знаю как это посчитать.

И как ты искал ответ?

Оказалось так и искал - в гугле и в стэковерфлоу писал "как мне в пайтоне посчитать то-то..." И конечно же за неделю не нашел.

Пришлось его дядю ставить перед фактом - или забирай его к себе или я его уволю.

Хотя в комманде есть 3е курсник, который спокойно работу делает... А этот выпускник и с неплохой бумажкой был...

Справочники это хорошо, когда человек знает что ищет. Те ему нужна конкретная теорема, формула итд, а не "как мне в пайтоне посчитать деформацию поверхности при нагреве", или "как мне в пайтоне посчитать площадь изогнутой поверхности". А как итерационный метод реализовать и так каждый програмист знает, причем несколько способов, в норме.

Кстати есть решение, с использованием AI - оно само ищет ответы в интернете и код вставляет.

Так что скоро таким программистам работы не будет :) Компьютер сам уже это умеет.

:) Они просто учатся, а не "сдают".

Простой пример, я когда провожу семинары, студенты свои всегда в приоритете. Семинары часто платные и мест мало. Пишу всегда студентам - кто хочет прийти? Я для вас забронирую места, бесплатно.

Сколько приходит? За весь прошлый год пришло пару человек из 100+

Курсовые и дипломные тоже. Говорю - есть тема, потянете - помогу развить. Нет - берут что попроще, что-бы "сдать". Один человек за все время взял тему - я как и обещал, свел его потом с кем надо. Человек уже много лет в исследовательском центре в samsung работает. Забрали сразу после защиты.

Да даже сейчас лето. Просто студентам напишу - давайте воркшоп замутим, на любую интересную вам тему, я договорюсь с лабораторией. Сколько откликнется? :)

Все время удивляюсь идиотам. Вы просто ищете повод полить кого нибудь грязью, уверен вам даже тема не интересна.

И если вы всевидящий и делаете выводы по обрывкам фраз, к слову не направленных против вас лично, и без попыток кого либо оскорбить.

То для меня уже только по вашим ответам очевидно - что вы мелкое чмо-неудачник. Которое из своей норы вылазит только гадить, потому что ничего другого не умеет.

И при этом думает, что все вокруг такие же неудачники, и что подобное поведение норма.

И я ничего от себя не говорю - это общая практика. Скорее всего вы програмируете только в своих фантазиях, или вообще ничем подобным не занимаетесь и у вас комплекс неполноценности.

Да мне и все равно - в моей жизни от вашего мнения ничего не изменится. И у людей которые в теме тоже - они просто еще раз увидят очередного хейтера-идиота. Ну может немного посожалеют, и в их жизни тоже ничего не изменится, потому что они знают что хотят и просто делают. Порядок вещей не меняется. Все равно вас будут оценивать такие как я, а не наоборот. :) И что бы вы не говорили - меня слушать не перестанут, а вас не начнут.

Дело ваше - не хотите учиться, не учитесь. Просто красьте свой забор дальше... :) Даже это писать было лень, больше не буду.

Это просто данность - всегда есть процент таких людей как вы, видел 1000 раз - не удивили...

Мы не на экзамене. И я говорю исходя из своего опыта, конечно.

А программирую я уже 30+ лет. Мой код есть и в операционных системах и серверах БД которыми многие каждый день пользуются, участвую в разработке нескольких языков, участвовал в разработке нескольких технологий которыми все пользуются ежедневно в цифровой связи например. Мой код и решения есть даже в автомобилях, на которых люди ездят, даже не зная о програмировании. :)

Есть и международные премии и награды.

И сейчас занимаюсь технологиями, в таких проектах где несколько научных институтов работает и в которые IBM, google и прочие вкладывают деньги. + Еще что-то делаю для нашей промышленности и ВПК. + Еще преподаю.

И еще учусь. Только за прошлый год +3 профессиональные сертификации и 20+ курсов.

Дипломов уже сейчас хватит квартиру обклеить. :) Только я все помню и использую из того за что их получал.

И доказывать что-то глупо каждому, вы все равно через годы поймете что я был прав.

Но все равно меня всегда огорчает наше "потребительство" и "поверхностность". Когда читаешь лекции в научных и технологических парках в США и Европе - всегда "спасибо" и "где узнать еще?". У нас часто как и вы - "а зачем оно нам надо?" и "это просто теория".

Давайте уже учитесь сами, и делайте что-то сами. Хватит уже китайское и западное потреблять, и продавать свои мозги. У нас просто все "выше среднего" уезжают, потому что везде сидят такие вот "просто теория" и "зачем оно нам надо?"...

Начнем с простого утверждения - если вы чего-то не знаете, это не значит что этого нет или что можно начинать орать как истеричка и оскорблять.

Вы используете дискретную математику и численные методы и много чего еще - программируя ежедневно. Потому что все на этом построено.

Например сколько будет 1/10 ?

А компьютер результат в памяти хранит так:

3602879701896397 /( 2 ^ 55) и это где-то

0.1000000000000000055511151231257827021181583404541015625

Причем результат будет разный на разных платформах и процессорах.

Или для вычисления этого, тоже будет использован итерационный метод:

sqrt(3) + sqrt(2) =

1,7320+1,4142=3,1462 < ответ < 1.7321+1,4143=3,1464

ответ где то 3,1463

Это только два простых примера. А еще будет тысяча реализаций различных алгоритмов поиска, сортировок, работы с графами и структурами.

И инженер когда пишет код, должен понимать что происходит. Как он будет скомпилирован и что будет выполнено в результате.

Для того что бы решать задачи эффективно, и выбирать для их решения оптимальные пути.

А можно программировать просто не думая и копипастить готовые рецепты из stackoverflow, со всеми недостатками которые тот кто копипастит просто не сможет понять.

И я сталкивался, когда в системах отчетности итд возникали страшные погрешности, от того что программисты которые писали код не понимали как он работает. И у комманд уходили месяцы на поиск ошибок. А потом они сдавались, и нанимали на овердофига денег кого-то вроде меня, который за ними все "ровнял".

Там где требуется качество, и где цена ошибки высока - там будут изначально искать меня, а не копипастера. А если просто "забор покрасить" то любой сойдет.

Но это не говорит о том что это знать необязательно. Просто в данном случае "сойдет".

Ни один опытный инженер, не скажет что "ему не пригодилось". Тк он развивается лучше и быстрее обучается и принимает лучшие решения, только потому что знает как это работает, и хорошо знает базу в том числе и математическую.

Минусят потому что психологию никто не отменял. :) Что бы понять как мало ты знаешь - нужно узнать больше. Они все придут к пониманию этого в свое время. Просто придут через опыт...

Я когда то через 15 лет работы программистом, пошел учиться второй раз. :) Я тоже таким был. А теперь через еще 10 лет я работаю в программировании с такими вещами и столько зарабатываю - что я 15 лет назад себе представить даже не мог, что это есть или вообще бывает. :)

Но знаю людей, которые со мной 15 лет назад работали, и работают так же, там же и за столько же до сих пор. И смотрят на то чем я занимаюсь как на колдовство. В средневековье бы на костре сожгли. :)

А по поводу математики, это просто глупость. Математика это единственный язык описания мира, и все науки на нем построены и им описаны - физика, химия, астрономия, инженерия, экономика, и даже лингвистика. Поэтому и дают ее обязательно в ВУЗе всем.

А программист не делающий знать математику - просто выбрал не ту профессию. Все равно придется ее учить. Да и вообще в этой профессии придется всю жизнь учиться...

И да, я много людей знаю, даже один бывший коллега который сейчас ведущий архитектор в одной неслабой компании - сейчас сидит над книжками по математике, и сокрушается почему он ее нормально в универе не учил. И просит меня постоянно ему книги посоветовать, объяснить что то. И они тоже к этому придут - никуда не денутся.

В нашей ментальности, только университет должен давать результат, а раз не дал - то университет виноват. :) Именно поэтому бытует мнение у нас что это "ознакомительная версия".

Это просто нежелание отвечать самим и за себя.

А в норме, университет это возможность. И как вы ей воспользовались - зависит от вас, но у вас она была. И то что человек учится учиться и самообучаться тоже заслуга университета. Это одна из главных задач педагогики - привить систему самообучения. Только у нас насилие запрещено. :) Поэтому прививается не всем...

На западе студенты более мотивированы. Тк они реально с детства знают о конкуренции среди людей. И они такую возможность не упустят.

У наших студентов вопрос всегда - а что нужно на зачет или положительную оценку?

У западных студентов - а что вы еще можете рассказать? А можно дополнительные занятия? А будут семинары? Итд. Он не за оценку учится, а для себя и своего будущего...

В том то и суть, что в университете это было системно.

Студент должен просто учить все что дают. Особенно в математике.

Тк курс высшей математики в университете, это реально 1% того что нужно знать математику, и 0.001% того что в ней вообще есть.

Это как азбука - пока не выучите, дальше нет смысла тк все книги буквами написаны, а вы читать не умеете.

Университет тем и хорош - тебя методично и разносторонне развивают. Зачем - думать не надо, надо учить... И через лет 5 начнете понимать что именно так и было правильно, потому что по другому не получится...

Программирование это математика. (Даже сам термин математический :) ) Базовая теория вообще разрабатывалась еще до появления компьютеров.

Структуры данных, семантика языков, парадмигмы программирования, теория вычислительных систем итд - это все вышло из математики. Поэтому что бы Кнута читать надо знать математику - многие студенты даже жалуются что его книг не понимают.

Computer Science это раздел математики.

Поэтому что бы программировать хорошо, надо знать математику и глубоко знать теорию. Но можно и кодить по самоучителю.

Можно сайты за 100 долларов в ворпрессе клепать, а можно высоконагруженные защищенные системы проектировать и программировать на 5+ языках в рамках одного проекта - и там и там в принципе люди с одними и теми же дипломами, но с разными знаниями.

А кто-то и заборы красит... Тут кому что нужно...

Программа не "на всех" рассчитана, а на то что бы дать базу по конкретной профессии + общий уровень развития по нормам высшего образования.

У нас просто система очень лояльна, тк было целью сделать диплом доступным всем. Как обычно - берем обьемами и показателями, а не качеством. Почему у нас и много "чудо спецов".

За рубежом например пересдачь нет, только в исключительных случаях. Оценка любая идет в зачет, даже 0. Просто если при выпуске по оценкам не будет достигнута норма - диплом не получите, просто дадут справку "что учился".

Поэтому я вообще не видел западных инженеров, которые не помнят теорию пределов или дифф уравнения не могут решать.

Это не система виновата. Просто студент учил что-бы сдать и забыть, а не что-бы научиться.

Это как дифф. уравнения - в университете сложно, а потом просто в уме их решаешь. Когда-то и таблицу умножения все зубрили и путались, но потом же как-то помним.

Это основы - их надо учить что-бы знать, а не на зачет.

Я еще могу понять если непрофильный предмет. Но если инженер или математик не помнит теорию пределов - то он просто ремесленник.

В гугле например на первом собеседовании у вас не спросят ни одного вопроса по программированию. Все вопросы будут по математике, физике итд - потому что им ремесленники не нужны, им нужны инженеры.