Retigr

ВАЖНО! Материал не мой, автор тут - https://ffedd-ya.livejournal.com/107184.html

Я в разных местах пишу иногда комментарии. Пишу подробно, аргументирую, а всё это теряется.

Поэтому я решил написать всё важное тут.

Реплики только мои, но из контекста всё понятно.

Где-то я что-то корректировал, менял, чтобы лучше звучало, делал из двух комментов один и т. д. Неважно.

Берите, думайте, пользуйтесь, дополняете. Можно возражать, но вежливо.

Сразу говорю — что вышло много букв.

1. Мои комменты в ответ на тезис, что острота конфликта на Донбассе до СВО шла на убыль

Коммент 1.1:

Фальшивость ваших рассуждений в том, что острота конфликта шла на убыль не сама по себе, а потому что Украину к этому ПРИНУЖДАЛИ. Погибших в 2014 и 2015 было много, а стало мало не потому что Украина вдруг прониклась миролюбием, а потому что ЕЁ ПРИНУДИЛИ к этому (Иловайск и Дебальцево, после которых были Минск-1 и Минск-2).

И ваши рассуждения — это всё равно что писать про ворвавшихся в город террористов (типа Будённовска в 1995м), когда в первые два дня террористы убивали кучу людей и захватили заложников, а потом, когда пришли спецназовцы и оттеснили их в здание — стали уже беречь заложников такие тезисы: "в первый день террористы убили 100 человек, во второй — 50, потом стали убивать всего лишь по 1 человеку в день, а сейчас за неделю уже никого не убили! Острота конфликта явно идёт на убыль! Не надо ничего штурмовать, жертв будет сильно больше! Да и вообще — в ДТП погибает больше, надо оставить всё как есть!"

А мерзость вашего сравнения с ДТП в том, что вы сравниваете случайные смерти, где обычно нет виновных, с СОЗНАТЕЛЬНЫМ и явным убийством.

Это получается не ДТП, а скажем блатной маньяк-преступник, который сознательно гоняет на своей машине, чтобы сбивать людей насмерть, и ему за это нет никакого наказания, потому что он блатной.

А такие как вы пожимаете плечами и говорите: "Ну сбил Вася 10 человек за год, ну и что это в масштабе страны? ДТП бывают. Зачем Васю наказывать, зачем его покровителей наказывать? Вася хороший, не надо."

То есть вы выдаёте убийства за несчастные случаи.

Коммент 1.2:

Во-первых, ваши данные в 25 погибших за год лукавые. Вы берете только гражданских, то есть сознательно или несознательно не учитываете военных, которые тоже люди. Вот "с 1 января до 30 декабря 2021 года пострадали 97 военнослужащих и 32 гражданских лица, за тот же период погибли 70 военнослужащих и 7 мирных жителей", то есть военных в ДНР за 2021 год погибло 70 человек. Если учесть, что есть ещё есть ЛНР — то число погибших за год будет около 100 человек, а не 25.

Во-вторых, гибель военных была не от обстрелов, а от постоянных боестолкновений. Вот по 2021 году:

1. Пятеро военнослужащих Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики погибли в результате нападения украинской диверсионной группы на наблюдательный пост ЛНР в районе населенного пункта Голубовское... Инцидент произошел 11 июня, на пост напала диверсионная группа отдельного центра специальных операций "Запад" (бывший 8-й полк спецназначения Сил специальных операций ВСУ)... По его утверждению, диверсанты, проникшие на территорию поста, расстреляли в упор четверых военнослужащих ЛНР, один погиб от снайперского выстрела

2. На территории самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР), в районе поселка Шумы под Горловкой, произошло столкновение с украинской разведгруппой.... По данным ведомства, украинские военные проводили разведку минно-взрывных заграждений, но отступили после ответного огня со стороны сил ДНР. «Наши защитники были вынуждены применить штатное вооружение, не запрещенное минскими договоренностями. В ходе скоротечного боя военнослужащие Вооруженных сил Украины отступили на свои позиции»...в ходе осмотра участка происшествия было найдено тело украинского военнослужащего — рядового Игоря Байталы 1995 года рождения

3. Украинская армия предприняла попытку занять село Старомарьевка на линии соприкосновения в Донбассе... «Вчера украинская сторона осуществила вопиющий акт агрессии: вооруженными формированиями Украины (ВФУ) была предпринята попытка занять находящийся на линии соприкосновения сторон населенный пункт Старомарьевка в Тельмановском районе», — заявила министр

4. Четверо военных ДНР погибли в результате засады украинкой ДРГ под Докучаевском... «Согласно полученной информации, двое суток назад под Докучаевском в засаду укро-ДРГ на своей территории попала группа бойцов «корпуса». Четверо бойцов были убиты. Добивали в упор выстрелами в лицо (фотографии вывешивать не буду, они имеются)», — сообщил на своей странице в «ВК» экс-министр обороны ДНР

5. Четыре военнослужащих ДНР погибли, еще пять были сегодня ранены в результате обстрелов под Донецком... "Сегодня в 10 часов 10 минут в результате обстрела из минометов позиции подразделений Народной милиции в районе Лозового...со стороны 28 отдельной мотопехотной бригады ВСУ были убиты трое наших военнослужащих и один получил тяжелое ранение", — отмечается в сообщении. Там добавили, что в 13.30 эвакуационная группа, следовавшая на санитарном автомобиле за раненым и телами погибших, была обстреляна со стороны Красногоровки из СПГ-9. "В результате один защитник ДНР погиб и четверо получили ранения", — добавили в УНМ, подчеркнув, что в районе по согласованию с украинским представительством в СЦКК в тот момент был объявлен «режим тишины». "Особый цинизм этого преступления заключается в том, что огонь по санитарному автомобилю, на котором были нанесены медицинские опознавательные знаки велся целенаправленно" , — подчеркнули в Народной милиции ДНР

Так ваша фраза: "большинство погибших — на подконтрольной официальным властям территории, т.е. видимо от огня сепаратистов" — неверна. Сотня убитых объясняется боестолкновениями, а не обстрелами.

Гибель военных ДНР и ЛНР была от засад украинских ДРГ, нападений на блокпосты, атак и так далее — это явные действия Украины. Поскольку мне неизвестно, чтобы Украина как-то извинялась за такие действия, заявляла их случайными, как-то наказывала своих военных за это — то данные действия следует считать санкционированными Украиной, то есть сознательными.

Полагаю, вышеизложенным я ответил на первый Ваш вопрос — почему я считаю, что Украина совершала сознательные и явные убийства, вина за которое лежит на украинских властях.

Коммент 1.3:

У меня новости 2021 года с конкретикой про СОЗНАТЕЛЬНЫЕ АТАКУЮЩИЕ действия Украины. Например, про проникновление украинских диверсионных групп к блокпостам ДЛНР с последующей атакой. А у вас такого нет, у вас просто примеры типа такого: "во время боевого задания погиб боец Украины". А когда он погиб, при каких обстоятельствах — неясно. Может он как раз был в разведывательной или диверсионной группе, пытающейся скрытно подобраться и атаковать противника, и погиб от ответного огня.

Чтобы у вас было не хуже — приведите примеры с конкретикой про СОЗНАТЕЛЬНЫЕ АТАКУЮЩИЕ действия ДЛНР (если сможете).

Что касается сознательности убийства — я полагаю, что действия украинских дивергрупп, атаковаших блокпосты ДНР (см выше), явно сознательные. Их можно было притянуть к эксцессу исполнителя, но тут есть простой критерий — если какой-то подобное действие несознательное, то государство приносит за это извинение, проводит внутреннее расследование, наказывает виновных, выплачивает компенсацию пострадавшим. И претензии снимаются.

Это стандартная практика.

Никто не мешал Украине по каждому случаю, когда её обвиняли в обстреле (диверсионной вылазке и пр.) проводить внутреннее расследование в армии (скажем путём приезда комиссии из военной прокуратуры), наказывать виновных, приносить извинения и выплачивать компенсацию пострадавшим в ДЛНР.

Как мне известно, такого ни разу не было. Думаю, что если бы такое было, если бы Украина боролась бы с таким — то ситуация была бы сильно лучше, и думаю что СВО не было не бы начато вообще.