21x7

в посте

https://pikabu.ru/story/kak_mozhno_pomoch_nezryachemu_585464...

был комментарий от @AlekseiT

пока писал коммент, получился пост :-) поэтому решил, вдруг кому то будет любопытно почитать пост. делаю в стиле - вначале вопрос, далее ответ.

1) Сны.

Во снах люди видят зрительные образы, которые являются реальным жизненным опытом. Т.е. зрячие знают, как выглядят геометрические фигуры, цвета и т.д. Следовательно

во снах они могут видеть всё то, что видели будучи в сознании.

ответ:

Может) У меня бывают образы, фигуры такие, какие я в жизни не видел никогда, но они есть. или же цвета также присутствуют. как это у тех, кто никогда не видел я не знаю. Наверное, примерно также, просто восприятие иное. Сложно представить понимаю, но просто если убрать один орган чувства, то его пытаются как то другие чувства восполнить. Как происходит у тех кто никогда не видел я не знаю. Сам хочу пообщаться с таким человеком, но с кем знаком либо нет возможности нормально поговорить, либо не на столько близки в знакомстве, чтобы задавать такие вопросы. Но как только узнаю, я напишу постик про личный опыт снов и снов такого человека.

2) Воображение.

Ты можешь визуализировать в воображении что-либо или там темнота?

ответ:

Могу визуализировать и как картинку, и как объемное изображение, и как ощущения, и как обычно воспринимаю мир, то есть в голове строится схема что ли всего, что есть в моем сознании, если есть объекты в помещении о котором я не знаю еще их нет в схеме, но если по каким-то сигналам (звук, излучения) я узнал о нем, он добавляется в схему либо как неопределенный объект, либо как известный мне объект, если я знаю или понял как выглядит.

воображение также.

3) Зрение.

Что ты видишь? Свет или темноту? Ты понимаешь, что такое свет и темнота, для тебя есть разница?

ответ:

Не вижу ни свет, ни темноту. Но что такое темнота и что такое свет я знаю - воспоминания и могу визуализировать их.

Дополню, что мир представляю немного как бы картинками, но эти картинки немного отличаются от тех, которые видят зрячие. У меня отсутствует полностью зрительный сигнал,

я не вижу темноту, как многие думают, я просто ничего не вижу. у меня нет зрительного сигнала, потому что отрафирован зрительный канал отходящий от глаза (медики наверное побили бы меня за такое пояснение, но как могу так и поясняю) после операций и мозг отключил зрительный

канал, так как с него ничего не поступает, но вот зрительный нерв это же часть мозга и он похоже функционирует и картинки рисует, дорабатывает инфу окружающего

мира- слух, осязание, тактильные ощущения- температура, инфрокрасное излучение, иногда запахи, может интуиция и прочие необъяснимые чувства, которым я

название не знаю какое дать.

4) Буквы.

Ты знаешь, какую форму имеют буквы кириллицы? Если знаешь, то есть ли ассоциации геометрических форм букв с их звучанием?

ответ:

Буквы я изучал уже будучи незрячим, некоторые спрашивал у мамы, пробовал писать, потом еще когда начал учиться советский букварь для незрячих был сделан так, что сверху шла тактильная плоскопечатная бува, а ниже обозначение рельефноточечным шрифтом Брайля. Печатные знаю все, прописные только те, которые мне необходимы для росписи. Так как для меня они кажутся очень сложными, я понимаю что они просты когда используешь или видишь регулярно, но вот просто запомнить сложновато и нет смысла.

Печатные буквы использую периодически для чтения некоторых надписей, которые можно прощупать, или можно узнать номер авто, которое стоит с нарушениями,дабы сообщить номер авто при звонке в гибдд. Ну иногда для создания подарков для зрячих использую печатные буквы)

не понял вопроса про геометрическую форму и их звучанием честно, поэтому не отвечаю.

5) Люди.

Имея возможность только слышать голос и чувствовать запах незнакомого человека, способен ли ты в течение 1-2 минут понять, кто перед тобой? Имею ввиду -

чистоплотность, опрятность, выражение лица и т.д. По глазам человека уже многое можно сказать, как ты определяешь, когда тебе грозит опасность или человек

врёт тебе?

ответ:

Есть подсознательные сигналы, они срабатывают в совокупности от запаха, слуха, ощущений. Обоняние у меня не такое тонкое, как считают люди, но просто часть запахов мы не осознаем и запах страха и агрессии мы чувствуем все равно. От этого возникает внутреннее напряжение или создается чувство опасности. Голос- сложно сказать, если человек хороший актер, то почувствовать это сложно - его намерения. Ну а чистоплотность понять не так сложно, и тонкий нюх не нужен для этого)

6) Кинотеатр или театр.

Ходишь ли "смотреть" (в кавычках слово, не знаю, как у тебя там софт это всё интерпретирует) кино и театральные постановки. Можешь ли ты это делать в отрыве

от визуального сопровождения?

ответ:

Театр- да хожу, есть в Казани шикарный театр на булаке, там молодежный театр, где пока все, что просмотрел у них были понятны с минимальными пояснениями зрячих.

Если есть и визуальные моменты, тогда зрячие с кем идешь обычно шопотом, дабы никому не помешать, сообщают ключевые моменты или я иногда уточняю сам. А так картинка строится. Мы делали эксперимент один, с зрячими людьми.

вот по ссылке пост от 21 февраля, "отчет" о эксперименте, там расписано, писал зрячий участник эксперимента: https://vk.com/drugie_lyudi

Я выбрал фильм, который по сути понятен и без зрения, но для зрячего человека бывает сложно это сразу понять. Есть фильмы, которые непонятны совсем, либо половину, но достаточно с глубоким смыслом фильм обычно воспринимается полностью. Кинотеатр посещаю редко. если только очень понравилось описание фильма. Фильмы смотрю периодически когда один, когда с кем-то. Иногда интересно пересматривать фильм с зрячим и сравнивать построенную картинку с той которая шла на экране, чаще совпадают, лишь расходятся детали, но там где детали расходятся у меня просто пробел в картинке, а не обманка выходит.

7) Жизнь.

Новые места в плане географии для тебя имеют значения? Ходишь ты десятилетиями по одному и тому же маршруту, знаешь каждый камешек, твёрдость покрытия,

где каким кустом пахнет. На новом месте будут другие звуки, другая тропинка и запахи, это для тебя важно, есть какие-то эмоции, это является чем-то новым?

Или это лишено смысла?

Места, если даже по ним ходить постоянно - это совсем не значит, что они не поменяются. А так для меня путешествие, новые места важны, но как я понял это не для всех. Есть незрячие, кому плевать на все это. Так что тут индивидуально, как в принципе и у зрячих встречается такое.

окружающее воспринимается в совокупности- звуки, запахи, интуитивное восприятие объектов, энергетика, атмосфера эмоциональная, голоса людей, реакции людей и с тем с кем идешь, описание.

8) Времена года и сутки.

Ты их чувствуешь? Есть ли осенне-зимняя апатия, и весенне-летняя эйфория? Чувствуешь ли ты солнце, допустим, через окно, если оно не печёт?

ответ:

Сутки... Я вот пару лет вынашиваю мысль провести эксперимент над собою, чтобы ответить четко на этот вопрос. Но для этого мне нужно попасть туда, где нет автомобилей, далеко дороги, лучше наверное зимой, дабы птицы не вызывали ассоциации или же просто в глухом помещении. И записывать постоянно ощущения в комп, где будет фиксироваться время записи, я же не буду знать сколько времени и день или ночь сейчас, чтобы узнать могу ли я ощущать день или ночь в таком режиме, но это, я думаю, справедливо будет и для зрячего. А так да, звуки днем более ясные что ли, если даже нет птиц и авто, не знаю как описать, но вот как то так. Бывают такие летние ночи, там ощущения как днем, но это не день и ты это понимаешь как-то.

Солнце ощущаю, если даже слабенькое, если попадает на меня.

Ощущение времен года- по возможности я просто стараюсь воспринимать спокойнее времена года, не реагируя и не поддаваясҗ обәему настроению. Давяще наверное осень больше действует, когда вот затяңная, неделями доңди или не вылазит солнөе совсем и птиө нет и все хмуровато и понуро. Отсальное только позитив вызывают, ну или выработал в себе это к моему удовольствию :-)

9) Актуальное

Ждёшь ли открытия шашлычного сезона с пенными напитками?)

ответ:

Не то, чтобы жду, но я буду рад ему :-) Не только для шашлыка и пенных напитков, а именно из-за возможности выбраться на природу, погулять в лесу, съездить в поход.

Вот такой вышел пост, вместо комментария. Всем спасибо за внимание :-)

Сегодня решил выложить краткую памятку, которую раздаю при случае людям, чаще тем, кто по работе может пересечься с незрячими. Вначале сама памятка. Ниже пояснение по всем пунктам, почему они вошли в краткую памятку.

1. При разговоре с незрячим, обращайтесь непосредственно к нему, а не к сопровождающему его человеку (если такой имеется).

2. Для начала поинтересуйтесь НУЖНА ли незрячему Ваша помощь (бывают ситуации, в которых незрячий вполне справится сам).

3. Поинтересуйтесь у незрячего, как ему будет удобнее - взять Вас за руку, или Вам взять Его.

4. По возможности не беритесь за руку, в которой незрячий держит трость.

5. При оказании помощи, внимательно относитесь к просьбам и пожеланиям инвалида.

6. При посадке в транспорт/машину сообщите где находится дверь и, если это автобус (трамвай, троллейбус), поставьте трость на порог двери, чтобы незрячий знал на какую высоту необходимо подняться.

7. При общении не проявляйте чувство жалости по отношению к незрячиму.

Пояснения:

1. При разговоре с незрячим, обращайтесь непосредственно к нему, а не к сопровождающему его

Часто бывает такое, что едешь с кем-нибудь в автобусе и предлагают присесть, но обращаются не ко мне лично, а к тому с кем я еду:

"он сядет?", "там вон место есть, давайте он сядет?", "посадите его".

Или же в магазине могут возникнуть ситуации, когда покупаю вещь я, а общаются с тем, с кем я пришел.

Но самая абсурдная ситуация возникла, когда я незрячий с тростью и товарищ мой взрослый мужчина за 50 лет незрячий с тростью заходим в пикарню, где он обычно покупает хлеб, и обращаются ко мне :

"а его хлеба нет, который он обычно берет...".

Еще была ситуация странная и непонятная, в маршрутке межгород, еду один, сел, попрощался с провожающим меня человеком, сижу, и тут водитель слышу обращается к людям, которые сидят передомной:

" а он будет платить???". В ответ я сказал, что в принципе можно общаться непосредственно напрямую со мной.

2. Для начала поинтересуйтесь НУЖНА ли незрячему Ваша помощь (бывают ситуации, в которых незрячий вполне справится сам).

Часто незрячий ходит по своему маршруту, известному ему и если отказывается, значит он знает дорогу и ему посторонняя помощь не нужна. Приведу простой пример почему, если кто-то скажет, что со сопровождением безопасно и так далее:

иду на тренировку, опаздываю немного, иду поэтому быстро, тут меня хватает женщина при переходе через дорогу со словами "давайте помогу! в дом культуры идете???", я: "спасибо, я справлюсь сам". Но она не отцепляется и мы переходим дорогу, думаю что после дороги я пойду уже свободно один, но нет, она решает меня проводить, при этом мои попытки вырваться, поблагодарить ее и пойти дальше встречают сопротивление, и некоторую часть пути мне приходится тянуть ее за собою, то есть мне вести ее. И подобные ситуации встречались не раз.

3. Поинтересуйтесь у незрячего, как ему будет удобнее - взять Вас за руку, или Вам взять Его.

Для каждого индивидуально, чаще конечно встречал ситуации, как и мне, что незрячему проще держаться за ведущего, если же держат его под локоть - это будто бы ты ведешь или тебя толкают перед собою, что немного бывает напрягает, ведь ты идешь с этим человеком в первый раз и не знаешь как он отреагирует, на сколько быстро на препятствия, предупредит ли о ямке, или о столбике, если понадеешься и пойдешь не прощупывая тростью, а еще есть момент такой, что если ты тростью обнаружил припятствие, а тебя сзади толкают и ты не можешь вовремя остановиться.

4. По возможности не беритесь за руку, в которой незрячий держит трость.

Та рука, в которой держит незрячий трость является для него и зрением и предметом ориентирования и восприятия поверхности дороги, и держа его за руку, особенно ниже локтя, вы припятствуете свободному движению тростью и проверки поверхности дороги.

5. При оказании помощи, внимательно относитесь к просьбам и пожеланиям инвалида.

Приведу в пример историю, услышанной мною, пока звонил товарищу (Т):

слышу подходит к нему девушка (Д).

Д: Вам помочь?

Т: да, можно, где тут переход?

Д: Вам куда нужно, на какую сторону? через Восстания?

Т: да, через Восстания и потом направо через Баколейную.

Д: а вам куда потом нужно, в какую сторону?

Т: в сторону разъезда Восстания.

Д: так давайте на остановку провожу, на автобусе доедите.

Т: нет, мне пешком надо пойти.

Д: вот пойдемте, светофор, идемте идемте, так тут осторожнее... вот пришли. тут автобус ждите.

Т: Вы меня на остановку привели чтоли?

Д: да.

Т: зачем?

Д: так на автобусе же вам удобнее.

6. При посадке в транспорт/машину сообщите где находится дверь и, если это автобус (трамвай, троллейбус), поставьте трость на порог двери, чтобы незрячий знал на какую высоту необходимо подняться.

Трогать трость допустимо только в этих случаях, когда нужно показать что-либо, в других случаях категорически запрещено, как и коляску у колясочников. Примерно это можно сделать так "вот тут дверь, вот тростью потрогайте" и при поднятии трости незрячего помочь направить ее, но если незрячий сопротивляется, не нужно настаивать и не отпускать трость.

7. При общении не проявляйте чувство жалости по отношению к незрячиму.

Тут думаю комментарии излишни, почти все инвалиды терпеть не могут, когда их жалеют. Особенно фразы "эх, наверное сложно так жить" или "ой кошмар так жить", ничего кроме отвращения и раздражения эти люди не начинают вызывать, хоть и помогают тебе.

Всем спасибо, надеюсь описанная тут инфа будет кому-то полезна, а незрячим поможет получить помощь качественно.

Хотя стоит подчеркнуть, что могут найтись экземпляры, которые придумают свои правила особые и всем всегда недовольны. Эти правила собраны из многочисленных правил в сети и опроса незрячих и сокращены в минимальное количество пунктов.

Никогда не бойтесь предложить помощь, и не обижайтесь при отказе от нее.

Так как в предыдущем посте

https://pikabu.ru/story/smertelnaya_pomoshch_5852280

были вопросы, касательно "как пользуются незрячие компом?", решено было написать отдельный постик на эту тему.

Для компьютеров под операционной системой Windows имеются такие программы экранного доступа популярные в России:

jaws - коммерческая программа, лицензия на которую стоит выше 30 тысяч рублей (для примера, в других странах европы она стоит дешевле да и еще возмещается инвалидам за счет государства), nvda - бесплатная программа с открытым кодом, живущая на пожертвования.

jaws интересен особыми свойствами, а именно - это возможность легкого управления с клавиатуры мышкой.

nvda - проста в установке и запускается как правило с портабельной версии почти сразу после установки системы, что позволяет начать настраивать комп самостоятельно без прибегания помощи к зрячим. Также nvda очень удобна тем, что может прочитать легко текст под курсором мышки.

Как происходит использование компом:

все действия производятся с клавиатуры, но мышь или тачпат тоже бывает задействуется, но они уже не так необходимы, а лишь корректируют некоторые моменты работы, о которых смысла писать не вижу.

Набор производится по принципу "слепой печати", что по сути непереносной смысл метода :-)

Чтение происходит голосом диктора, которые в нынешнее время достаточны для выбора и подгоняются по темберу, скорости, пунктуации каждым пользователем в отдельности.

Для работы с телефоном, еще во времена симбиана были разработки таких программ как talk и mobile speak, которые отлично работали на смартах нокия и многие незрячие до сих пор ими пользуются на старых живучих смартах :-)

Также существовали прошивки для самсунга, которые позволяли заставить телефон "говорить". и даже выпустили телефон под названием слепсунг, и продавались инвалидам по зрению, но честно говоря качество речи там оставляет желать лучшего, и к счастью использование таким телефоном меня обошло стороной.

Для сенсорных устройств тоже все есть и работает теперь более чем отлично.

Для андроид есть встроенная в него приложение talbak, в которой также можно поставить разные голоса, которые имеются как бесплатные так и платные.

Для айфонов есть встроенная система экранного доступа, если правильно нашел инфу, VoiceOver.

Включаются системы легко:

для андроида нужно войти в настройки, спецвозможности, talbak.

Учитывайте, что после включения говорилки экран начинает работать с двойным табом, то есть чтобы активировать значок нужно нажать дважды, если хотите быстро выключить голос - необходимо удержать громкость вверх и вниз на пару секунд, после особого звука телефон переходит в обычный режим использования, в котором можно без проблем выключить функцию голосового сопровождения, однако после блокировки-разблокировки экрана талбэк снова включется,если не выключить в спецвозможностях его. Также, может кому будет полезно, под андроид для слабовидящих есть полезная функция "чтения с экрана". Это удобно тем, кто в принципе может пользоваться телефоном и без сопровождения, а вот читать текст большой уже сложновато. В спецвозможностях нужно найти функцию "чтение с экрана" или что-то вроде того и после ее активации на экране появится слева внизу где то значок, при нажатии на который текст на экране будет озвучен, если в системе установлен какой-нибудь голос.

Для айфонов все намного проще- нужно нажать трижды кнопку хом и запускается программа, а там выбирается включить ее или нет.

думаю на этом достаточно и так много накатал...

Пишу первый пост на пикабу, просьба сильно не бить.

А писать я решил о такой теме: люди-инвалиды, в частности с проблемами зрения.

Так как сам являюсь инвалидом первой группы и не вижу ничего с 4 лет (сейчас 27).

Решил описывать разные ситуации, когда предлагают помощь, или неумышленно вредят, а также о жизни незрячих и слабовидящих, в чем отличие, а в чем похожесть с здоровыми людьми.

Для начала расскажу вот такую историю:

Казань, где проживаю, довольно добрый город, и многие жители Казани готовы оказать и предложить помощь, а иногда, к сожалению, и навязать ее тебе.

И вот одна такая история.

Идем как то с товарищем из магазина, вдоль дороги, с активным движением, чтобы понимать - она переходит в шоссе выезд из города.

Но так как товарищ дорогу не знает совсем (тоже незрячий), а я там иду в первый раз без зрячих, то найти переход становится для нас проблематично, периодически подходим к краю дороги и ищем съезд для колясок, который должен быть около нужного нам перехода. И вот в один пробный заход мы слышем с противоположной стороны, перекрикивая несущиеся машины голос:

- стойте, стойте!!! сейчас!!!

Мы остановились, голос приближается, подходит на расстояние полуметра парень и говорит:

- перейти надо?

- да, переход, светофор тут что ли?

- да, да, пошлите, ща...

и Начинает двигаться от нас спиной вперед к нам лицом, при этом не обозначив себя никак тактильно, а лишь крича:

- давай, давай пошли!!! (звук приближающейся машины) стоооой! стой,стой! (звук проносящейся между нами машины и сзади, я понимаю в этот момент, что скорее всего мы идем на красный свет светофора). пошли пошли! давай давай давай! (ззвук проносящейся сзади машины и приближающейся уже справа) стоооой! сто1й! давай давай давай пошли!

Все это время он то ли шел спиной вперед, то ли периодически оборачивался. Перешли... Парень:

- ну все, дальше куда вам? дойдете...

Мы:

- да, конечно... спасибо...

Отходя слышем закрывающуюся дверь авто,припаркованной у обочины... и пройдя пару метров, я понимаю, что это мы шли не на красный свет светофора, а не дошли до него метров 100... А добродетельность парня решила провести нас через оживленную дорогу, рискуя собою и нами в том числе, вместо того, чтобы подсказать нам, что до светофора нам еще нужно пройти.

всем спасибо.

посмотрю на активность и заинтересованность людей, и расскажу еще пару историй, а также поясню зачем в некоторых городах есть странные пупырчатые плитки у дверей и полоски у переходов,а еще зачем красятся в желтый цвет последние и первые ступеньки лестниц.