1vladimir

1vladimir

Пикабушник
Дата рождения: 01 января 1991
поставил 8868 плюсов и 1407 минусов
отредактировал 14 постов
проголосовал за 14 редактирований
Награды:
С Днем рождения, Пикабу!5 лет на Пикабу
19К рейтинг 94 подписчика 270 подписок 147 постов 8 в горячем

Еще раз об еОСАГО. Немного активности.

Создавал вчера в Лиге юристов пост с просьбой о помощи и https://pikabu.ru/story/rosgosstrakh__rediski_ne_dayut_poluc...


Пост был о получении электронного ОСАГО.

Помощи я особой не получил, но по теме нашел еще несколько интересных материалов.

Вот например сам Российский союз автостраховщиков даже не скрывает, что "случайным образом" отправляют куда подальше http://www.autoins.ru/ru/about_rsa/news/rsa/index.wbp?articl...

Ну вот еще http://osagoonline.info/novosti/ugroza/ в этой же статье отмечено, что ЦБ РФ даже вроде как знает о проблеме http://osagoonline.info/novosti/filters-discovered/


Немного позже, я нашел у нас на Пикабу пост о том, что исправить ситуацию таки можно:

https://pikabu.ru/story/osago_5321565 и в нем топовый справедливый коммент #comment_95251502, что все страховщики, скажем так, - нехорошие люди.


Поэтому, граждане активные пикабушники, планирующие в ближайшее время оформлять еОСАГО, предлагаю записывать видео с процедурой "получения" полиса, в случае проблем отправлять жалобы в ЦБ http://www.cbr.ru/Reception/Message/Register, в которых можно было бы для скорости процесса ссылаться на жалобы друг друга.


---

Ведь смотрите, вначале страховщики заебывали усложняли жизнь доп.услугами, народ стал жаловаться, ЦБ сказал жаловаться, тогда страховщики придумали фишку - "нема полисов", но если добровольно оформляешь страховку от падения кирпича, до полисы находятся (и то не всегда).

Как ни ругай Шувалова и Медведева, но правительство инициировало оформление полисов в электронном виде. На что у страховщиков появились "проблемы" с сайтами.

ЦБ заявил, что негоже страховщикам иметь такие проблемы и в случае, если у страховщиков, эти проблемы будут иметься, то ЦБ будет иметь страховщиков https://avtospravochnaya.com/news/5607-tsentrobank-utverdil-...

Сейчас у страховщиков с сайтами все нормально, "просто" для оформления полиса перекидывает хрен знает куда.

Поэтому предлагаю проявить немного активности и имеющим потребность, желание и возможность писать жалобы в ЦБ. И отписывать в комментах тем, кто отправил жалобу, сообщить регион и номер обращения.

В конкретном вопросе, считаю, что от непосредственно "правительства и финансирования" зависит меньше, чем от активности и позиции самих граждан.

Показать полностью

Росгосстрах - редиски. Не дают получить еОСАГО.

Пикабушники, может кто сталкивался с подобной проблемой и знает как ее решить.


Сложилась такая ситуация:

1. У моей мамы год не было полиса ОСАГО.

2. Завтра последний день, когда можно оформить ОСАГО без потери снижающих коэффициентов.

3. Принципиально получить полис от Росгосстраха и принципиально, в электронном виде - чтобы скинули полис на емейл.

Это необходимо для другого дела - через сайт отказываются принимать заявление о предоставлении информации о прошлых полисах - типа неизвестно чей емейл, конфиденциальные данные, все дела; а в офисе тупо "не могут взять такие документы" - отправляют в областной центр.

4. При попытке получить полис, видим такую картинку:

1) Приходит письмо, типа документы проверены, все ок.

Росгосстрах - редиски. Не дают получить еОСАГО. Росгосстрах, Страховщих, ОСАГО, Е-осаго, Российский союз автостраховщиков, Длиннопост, Юрпомощь

2) После перехода по ссылке предлагает перейти на сайт РСА

Росгосстрах - редиски. Не дают получить еОСАГО. Росгосстрах, Страховщих, ОСАГО, Е-осаго, Российский союз автостраховщиков, Длиннопост, Юрпомощь

3) Переходим на РСА, видим, что не видим, что за страховщик

Росгосстрах - редиски. Не дают получить еОСАГО. Росгосстрах, Страховщих, ОСАГО, Е-осаго, Российский союз автостраховщиков, Длиннопост, Юрпомощь

4) Вводим данные ПТС, назначается левая компания, которой нет у меня в регионе.

Росгосстрах - редиски. Не дают получить еОСАГО. Росгосстрах, Страховщих, ОСАГО, Е-осаго, Российский союз автостраховщиков, Длиннопост, Юрпомощь

В связи с этим у меня возникает вопрос: можно ли как-либо технически, "заставить" сайт РГС выдать свой полис.


----


Если нет, то собственно вопрос юристам:

возможно ли купить полис у другой компании, а потом "перевести" его в РГС?


Какую страховую можете посоветовать, чтобы недолго документы проверялись))

Может кому тоже завтра ОСАГО надо оформлять, может попробуете в РГС, вдруг у вас получится, а не получается только в моем регионе))


А вот еще вопрос:

Прошлый полис у мамы действовал до 12.11.2016 г. С 13 ноября, я так понимаю, КБМ обнуляется. А если доказать, что не смог онлайн получить в РГС, то реально ли его через суд будет восстановить. Подтверждающий ролик записал, еще в ЦБ жалобу отправлю, чтобы подтверждение было:)

Показать полностью 4

Кассационная жалоба. Особенности подачи.

Приветствую Лигу юристов!

Прошу помощи и подсказки, как подать кассационную жалобу?

Хотел подать жалобу сразу после определения апелляции, но требования к жалобе дурацкие, приходится разбираться

https://pikabu.ru/story/obyazat_apellyatsionnuyu_kollegiyu_s...


1. В апелляционной жалобе я просил отменить решение городского суда, принять новое решение по делу. Апелляция решение отменила, но по иным мотивам, чем те, которые были указаны в жалобе - новое решение принимать не стала, отправила дело на новое рассмотрение.

С отменой решения я согласен, но не согласен с направлением дела на новое рассмотрение. Стоит ли просить кассацию отменить решение суда первой инстанции, если с отменой согласен, но не согласен с мотивами отмены?


Вот, краткая мотивировка отмены и направления на новое рассмотрение

Кассационная жалоба. Особенности подачи. Кассационная жалоба, Апелляция, Заявление в суд почтой, Юридическая помощь, Суд, Длиннопост

Кстати, я набрался наглости и прошу кассацию принять новый судебный акт без передачи дела на новое рассмотрение. Где бы посмотреть статистику, как часто в постановлениях кассации содержаться новые решения?

2. В требованиях к жалобе - ст. 320 КАС РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176147/4511cb... указано

5. К кассационным жалобе, представлению прилагаются заверенные соответствующим судом копии судебных актов, принятых по административному делу.

То есть, если я буду подавать кассацию только на определение апелляции, то копию решения суда первой инстанции все равно необходимо подавать?

Мудацкое требование, у них там руки отвалятся запросить эти требования самостоятельно (тем более, что дело все равно будут истребовать, ъ) или, не дай бог, посмотреть эти решения на сайтах судов.


3.

6. Кассационные жалоба, представление подаются с копиями, количество которых соответствует количеству лиц, участвующих в деле.

Лиц участвующих в деле ровно два штука: я и ответчик. Если я правильно понимаю правила русского языка, то в суд необходимо отправить саму жалобу и к ней две копии. Саму жалобу - кассационной инстанции, копию - ответчику... А вторую копию кому? Себе, чтобы не забыл, что писал...

Здравый смысл, конечно, подсказывает, что надо отправить лишь саму кассационную и копию, но хотелось бы в этом убедиться.


4. Как подается жалоба в бумажном виде?:)) Я года два назад подавал иск вроде просто приносил листы (объединенные скрепкой) и все, по идее они самостоятельно должны сами все сшить и скрепить, правильно?


5. Кассационная жалоба почтой подается по адресу областного суда (у меня не арбитраж)? Бытовой вопрос: как эту жалобу отправить? Листов-то много получается. Кажись, "большие письма" бандеролями зовутся, так?

То есть нужна "заказная бандероль" с описью, ну и уведомлением, правильно?



Ну и за одним уж спрошу не по ему делу, так, просто интересно  https://pravo.ru/review/view/145095/?os= (вторая половина последнего абзаца):

Первая инстанция удовлетворила иск Брылевой. Однако апелляция отменила это решение и отправила дело обратно на пересмотр (дело № 2-о205/2016 ~ М-о170/2016). Воронежский областной суд указал на то, что надо собрать все доказательства того, почему «РЕСО-Гарантия» выдала два одинаковых полиса разным водителям (дело № 33-8049/2016). Брылева не согласилась с решением апелляции и обжаловала его в ВС.

Как так, после апелляции сразу в ВС РФ? Кстати, что за дурацкое слово "обжаловала".

В моем представлении: обжаловал - значит подал жалобу и ее удовлетворили. А в юрлитературе, как понимаю, подал жалобу=обжаловал, как в приведенном примере.

Показать полностью 1

Обязать апелляционную коллегию судей принять решение по существу дела. Реально и нужно ли?

Привет Пикабу и Лига юристов!

У меня идет суд с Росреестром, о чем написано несколько постов:

1. Обязательно ли нотариальное согласие, если супруг лично присутствует при сделке.

2. Могут ли в ДКП выступать продавцами оба супруга, если в документах указан только один.

3. Обязательна ли запись в ЕГРН при продаже гаража.

4. Обязан ли суд принять иск покупателя недвижимости в производство, если регистрация перехода права приостановлена из-за необоснованного требования пошлины с продавца.

5. Вероятно изменения решения суда после оглашения резолютивной части. Получение аудиопротокола заседания.

6. В решении суда указаны вопросы, которые в судебном заседании не рассматривались.


Прошла у меня апелляция по этому делу, мне как человеку без юробразования было интересно посмотреть, как это все выглядит.

Одно дело знать, что уже перед заседанием судьям решение известно и заседание чаще всего формальность (по другому, думаю, никак), другое дело видеть, что на заседания выделяется 10 минут, и люди только заходить и выходить успевают.

Ради справедливости, на мое дело было выделено 20 минут... После того, как коллегия вернулась из совещательной комнаты, мне даже вставать не пришлось, так как после того, как коллегия удалилась в совещательную я успел получить от секретаря свой паспорт и не успел присесть:)

Значительная часть заседания пришлась на зачитывание моей жалобы на шести листах... Честно говоря, я не понимаю, зачем так издеваться над судьями и сторонами дела... Сейчас вроде как Пленум одобрил адекватные поправки https://pravo.ru/court_report/view/144824/ Но неужели до этого нельзя было раньше додуматься... Опять длинное предисловие...


Вопрос в следующем:

Апелляция определила решение первой инстанции отменить и...отправить дело на новое рассмотрение... Вот это поворот.

Я в юрпоп статьях читал, что сейчас апелляции только в очень редких случаях отправляют дело на новое рассмотрение.

В моем деле судья первой инстанции немного накосячила и не учла кое-какие обстоятельства дела (указала что неизвестен момент возникновения права, а он известен, она просто не проверяла), которые я в апелляционной жалобе указал (доводы приведены в шестом посте) ... Но в этой же жалобе было указано, что особой сути это меняет, просил принять новое решение по делу. А доводы указал просто для подстраховки, чтобы решение точно отменили, для решения дела по существу они не играют особой роли.


Думал, что мое дело какое-нибудь "особенное" (и в первой и во второй инстанции на него выделялось больше времени чем на остальные), косяки судьи оказались серьезными, поэтому есть основания для направления дела на новое рассмотрение.

Но новое рассмотрение меня совсем не впечатляет, потому как дело идет с февраля и по сути, не стоит трех копеек. Решил проверить возможно ли вообще отправить дело на новое рассмотрение в моем случае, открыл ст. 309 КАС РФ "Полномочия апелляционной инстанции" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176147/f351a2...

По результатам рассмотрения апелляционных жалобы, представления суд апелляционной инстанции вправе:
1) оставить решение суда первой инстанции без изменения, апелляционные жалобу, представление без удовлетворения;
2) отменить или изменить решение суда первой инстанции полностью или в части и принять по административному делу новое решение;
3) отменить решение суда и направить административное дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции в случае, если административное дело было рассмотрено судом в незаконном составе, или если административное дело рассмотрено в отсутствие кого-либо из лиц, участвующих в деле и не извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, или если судом был разрешен вопрос о правах и об обязанностях лиц, не привлеченных к участию в административном деле;
4) отменить решение суда первой инстанции полностью или в части и прекратить производство по административному делу либо оставить заявление без рассмотрения полностью или в части по основаниям, указанным в статьях 194 и 196 настоящего Кодекса;
5) оставить апелляционные жалобу, представление без рассмотрения по существу при наличии оснований, предусмотренных частью 1 статьи 301 настоящего Кодекса.

Оснований для отправки на новое рассмотрение я не увидел.

Есть ли смысл писать в кассацию и отменять решение в части отправки дела на новое рассмотрение в первую инстанцию?

О чем лучше просить кассацию? Понятно дело, что очень большая вероятность того, что просто направят дело на новое рассмотрение во вторую инстанцию, но может есть смысл на основании пп.5 ч.1 ст. 329 Статья 329. Полномочия суда кассационной инстанции http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176147/b9c167...

5) отменить либо изменить судебный акт суда первой, апелляционной или кассационной инстанции и принять новый судебный акт, не передавая административное дело на новое рассмотрение, если допущена ошибка в применении и (или) толковании норм материального права;

просить принять новое решение? Может кто-то сталкивался с тем же самым, как лучше поступить?

Показать полностью

О борьбе с коррупцией, цензуре...и неадекватах.

Пикабушникам мое почтение:)

Наткнулся на набирающий популярность пост о злостных коррупционерах и бестолковых прокурорах в Башкирии. Думаю, что ж там опять произошло (ибо Республика Башкортостан на Пикабу периодически мелькает).

А вот что https://pikabu.ru/story/pro_totalnuyu_korruptsiyu_v_ufe_bash... Товарищ нарушает порядок подачи обращений. Спецом для него указали ссылку на конкретный пункт закона: Ч.3 ст.10. 294-ФЗ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_83079/2765035...

3. Обращения и заявления, не позволяющие установить лицо, обратившееся в орган государственного контроля (надзора), орган муниципального контроля, а также обращения и заявления, не содержащие сведений о фактах, указанных в пункте 2 части 2 настоящей статьи, не могут служить основанием для проведения внеплановой проверки.

и даже разжевали, что с почты низзя, а нужно через гос.услуги.


Об этом ему указали несколько человек. В том числе и я... Хотел вместе с ним еще раз перечитать фразу:

Обращения и заявления, направленные заявителем в форме электронных документов, могут служить основанием для проведения внеплановой проверки только при условии, что они были направлены заявителем с использованием средств информационно-коммуникационных технологий, предусматривающих обязательную авторизацию заявителя в единой системе аутентификации и идентификации в сети интернет.

Но, видать поборнику за "права и свободы граждан" мой ответ очень сильно не понравился

О борьбе с коррупцией, цензуре...и неадекватах. Обращение, Неадекват, Цензура, Игнор-лист

Причем у других пикабушников, не согласных с мнением суперпуперборцуна, тоже нет комментариев к его комментариям. Интересно, почему? Думаю, можно спросить самих комментаторов @Scandvic @bahek332 @freezeer02


Когда скрин загрузил, вспомнил еще один случай https://pikabu.ru/story/prava_i_svobodyi_na_pikabu_ignor_u_a...

Причем в этом случае, товарисч, тоже выступал "за права и свободы". Это видимо у любителей "свободного общества" модно так - при любой имеющейся возможности затыкать рот неугодным.


Мое мнение, что указанному посту в Лиге активных (и адекватных) граждан не место. Это пример того, как делать не надо. И в самом посте это надо тоже отметить. @god31, что думаешь по этому поводу?


Ну и замечу, что админ Пикабу, наверно, попал в ловушку задачи "Вселенской важности". Пока он допилит свое обновление космических масштабов уже вселенная помрет. А так мог бы реализовать небольшое изменение по поводу игнор-листов:)))

Показать полностью 1

Госпошлина за апелляцию. КАС. Мозги набекрень...

Лига юристов!

Дай соображения...


Дотянул до последних минут подачи апелляционной жалобы))

Вот сижу и думаю... На сайте своего суда калькулятор госпошлины говорит, что за неимущественные иски об обжаловании ненормативных правовых актов - 300 р.

На сайте областного суда - также.


А вот в абз. 3 пп. 7 п.1  ст. 336.36 НК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/61fdaaa... сказано

От уплаты государственной пошлины по делам... освобождаются:
7) организации и физические лица - при подаче в суд:
административных исковых заявлений, заявлений об оспаривании действий (бездействия) судебного пристава-исполнителя, а также жалоб на постановления по делам об административных правонарушениях, вынесенные уполномоченными на то органами;

Понимаю, что проще заплатить и не париться... Но заплатить - 10 минут. А возвратит - около месяца....


Сейчас подумал, что все-таки что-то не то. Посмотрел не льготы, а сами пошлины пп.7 п. 1 ст. 336.19 НК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/1cfcdcc...

7) при подаче административного искового заявления о признании ненормативного правового акта недействительным и о признании решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц незаконными:
для физических лиц - 300 рублей;
для организаций - 2 000 рублей;

о_О

Понимаю, что где-то сильно туплю... но сообразить не могу подскажите где...


И еще напишу про трудность, с которой уже встречался. Есть расписка о том, чтобы получать извещения по смс http://www.chel-oblsud.ru/upload/file/legal_acts/sms_receipt.... В этой расписке необходимо указать номер дела и др. данные. А как их указать, если когда подаешь заявление - их еще нет?

Показать полностью

В решении суда указаны вопросы, которые в судебном заседании не рассматривались.

Привет, Пикабу.

Продолжается моя нехитрая история с покупкой гаража в гаражном кооперативе:

1. Обязательно ли нотариальное согласие, если супруг лично присутствует при сделке.

2. Могут ли в ДКП выступать продавцами оба супруга, если в документах указан только один.

3. Обязательна ли запись в ЕГРН при продаже гаража.

4. Обязан ли суд принять иск покупателя недвижимости в производство, если регистрация перехода права приостановлена из-за необоснованного требования пошлины с продавца.

5. Вероятно изменения решения суда после оглашения резолютивной части. Получение аудиопротокола заседания.


Небольшое предисловие к этому посту.

После последнего поста № 5, я в электронном виде отправил заявление на получение аудиопротокола заседания и получение копии мотивированного решения (в установленные законом сроки я его не получил - решение было 27.06.17).

Обращение отправил 11.07.2017, зарегистрировано оно было только 20.07.2017...Потом ни ответа ни привета... Затем 02.08.2017 обращение на имя И.о. председателя суда... и, о чудо, 4.07.2017 получаю копию мотивированного решения на электронку с пометкой "Срочно!" и звонок с суда, что аудиопротокол они на электронку скинуть не могут... потому что это аудиозапись:))

В инструкции по делопроизводству нет упоминания о том, чтобы аудиопротокол высылался на емейл. Поэтому простим работникам аппарата суда не знание некоторых технических (?) моментов (а может и реально mp3 не прикрепить, не знаю).

Поэтому попросили в понедельник прийти с диском (не зря я дома диски и дискеты храню:) и забрать аудиопротокол  и решение на бумажном носителе (нафига мне бумага, но у них инструкции...).

Сейчас посмотрел, в решении указано, что дата изготовления решения - 26.07.17... нарушения срока изготовления понятно. Но также и понятно другое - 20.07.17 заявление было зарегистрировано, а копию прислали 4.08.17, а бумажная версия будет готова только 7.08.17 "после обеда":)

Анекдот вспоминается:

Катя весит 96 кг., но всем говорит, что 92.

Решение я прочитал. И честно говоря, увидел не то, чего ожидал...Но зато увидел, то чего не ожидал.

В решении указано, что в справке председателя Кооператива не указано, когда возникло право

В решении суда указаны вопросы, которые в судебном заседании не рассматривались. Апелляция, Суд, Выводы, Процессуальные нарушения, Юридическая помощь, Длиннопост

С одной стороны стороны, это так.

В решении суда указаны вопросы, которые в судебном заседании не рассматривались. Апелляция, Суд, Выводы, Процессуальные нарушения, Юридическая помощь, Длиннопост

С другой стороны, какие вообще могут быть документы, подтверждающие приобретение гаража в кооперативе в лохматых советских годах??? Более того, регистратор не указывает, какие документы могли бы подтвердить, что право возникло до вступления в силу 122-ФЗ.


И этот вывод суда легко бьется:


Во-первых, если даже право на гараж в потребительском кооперативе возникло бы после вступления в силу 122-ФЗ "О регистрации", то лицо, выплатившее пай за этот гараж является собственником вне зависимости от государственной регистрации права, что дает ему право распоряжаться недвижимостью: абз. 3 п. 3 Постановления Пленума ВС РФ от 23 июня 2015 г. N 25 http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_181602/#dst10...

Иной момент возникновения, изменения или прекращения прав на указанное имущество может быть установлен только законом. Например, вне зависимости от осуществления соответствующей государственной регистрации право переходит ... в случае полного внесения членом соответствующего кооператива его паевого взноса за квартиру, дачу, гараж... (пункт 4 статьи 218 ГК РФ).

Во-вторых, из вывода суда первой инстанции о том, что у продавцов отсутствует первичное право собственности следует, что продавцы вообще не имеют основания для регистрации права собственности на указанный гараж в ЕГРН.

Это противоречит п.2 ст.8.1 ГК РФ и  п.4 ст. 218 ГК РФ, - на которые я ссылался в иске (абз. 3 листа 2) и Постановлению Пленума ВС РФ, которое было приведено выше.


В-третьих, продавцу для государственной регистрации права в ЕГРН, вопреки выводам суда, не требуется предоставление документов, подтверждающих возникновение права собственности до вступления в силу 122-ФЗ.

Так, в ч.2 ст. 14 ФЗ-218 указаны основания для осуществления государственной регистрации прав. Одно из оснований - п.7 ч.2 ст. 14 ФЗ-218 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/cec950...

Основаниями для осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав являются:
7) межевой план, технический план или акт обследования, подготовленные в результате проведения кадастровых работ в установленном федеральным законом порядке...;

В распоряжении Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Челябинской области имеется технический план на рассматриваемый в иске гараж.

В техническом плане в п.6.1 л.5 правообладателем указан продавец гаража, в п.8 л.7 указан правоустанавливающий документ, на основании которого был сделан технический план. На основании данного технического плана рассматриваемый гараж был поставлен на кадастровый учет и ему был присвоен кадастровый номер. Таким образом, регистратор признал правомерность и законность сведений, указанных в этом плане.


В соответствии с ч.4, ч.5 ст. 18 и ст.21  ФЗ-218

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/b9b9f0...

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/7f916c... для государственной регистрации прав достаточно наличие документов: паспорта гражданина, заявление о государственной регистрации права, технического плана сооружения.

То есть регистратор вообще был не вправе требовать дополнительные документы, кроме вышеназванных.

Отсюда следует, что и регистратор и суд не могли ссылаться на то, что в справке отсутствует указание на момент возникновения права собственности на гараж у продавца.


В-четвертых, у продавца сохранился документ, свидетельствующий об оплате членских взносов за указанный в иске гараж, еще в период существования Советского Союза, - соответственно, до вступления в силу 122-ФЗ от 21 июля 1997 года.

В тот период в гаражном потребительском кооперативе № ... в котором находится данный гараж, сведения об оплате членских взносов вносились в пропуск, необходимый для попадания на территорию гаража.

В решении суда указаны вопросы, которые в судебном заседании не рассматривались. Апелляция, Суд, Выводы, Процессуальные нарушения, Юридическая помощь, Длиннопост

Данный документ не был предоставлен в судебном заседании по двум причинам. Первая причина, - как я обозначил выше, я не обязан был предоставлять данный документ регистратору. Регистратор при этом, в своем уведомлении о приостановлении регистрации, дополнительных документов не запрашивал. Вторая причина, - ни представитель ответчика, ни суд, в судебном заседании не просили предоставить дополнительные доказательства того, что право продавца возникло до вступления в силу 122-ФЗ.



В-пятых, вопрос о том, что на основании справки нельзя сделать вывод, о том, что право на гараж возникло до вступления в силу 122-ФЗ и по этой причине невозможно осуществить регистрацию перехода права собственности вообще не предлагался к рассмотрению. О существовании сомнений суда в первичном праве собственности продавца гаража я узнал только в мотивированном решении суда, поэтому и не имел возможности привести суду вышеназванные аргументы.



При этом в судебном заседании было выяснено, что существует  расхождение между мной и ответчиком в толковании ч.3 ст. 69 ФЗ-218 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/279124...

3. Государственная регистрация прав на объекты недвижимости, указанные в частях 1 и 2 настоящей статьи, в Едином государственном реестре недвижимости обязательна при государственной регистрации перехода таких прав

Позиция ответчика: регистрация прав, приобретенных до вступления в силу 122-ФЗ, обязательна.

Прошу обратить внимание, что вопрос о моменте приобретения права ответчиком не оспаривался и не предлагался к рассмотрению.


Моя позиция: считаю, что при применении данной статьи следует задать вопрос "для кого обязательная  государственная регистрация?"

Возможны два варианта толкования:

1. Регистрация обязательная для продавца и покупателя.

2. Регистрация обязательная только для покупателя.


Первый вариант не соответствует ч.1 ст. 26 ФЗ-218 http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_182661/f10dc2..., которая не содержит такого основания для приостановления регистрации перехода права, как "Отсутствие у продавца государственной регистрации права, возникшего до вступления в силу ФЗ-122".

Кроме этого, данный вариант противоречит ч.1 ст. 69 ФЗ-218, согласно которому, права на объекты недвижимости, возникшие до дня вступления в силу ФЗ-122, признаются юридически значимыми при отсутствии их государственной регистрации в Едином государственном реестре. Государственная регистрация таких прав в ЕГРН проводится по желанию их обладателей.

Если признать, что регистрация права обязательна для продавца, то получается, что право распоряжаться своим имуществом является "не полностью" юридически значимым, а добровольность регистрации права собственности при переходе этого права "не полной" добровольностью.

Таким образом, при первом варианте толкования ч.3 ст. 69 ФЗ-218 получается конфликт и противоречие двух частей одной статьи одного закона.


В то же время, второй вариант толкования, при котором регистрация обязательна только для покупателя не порождает никаких внутренних несоответствий, противоречий и конфликтов между статьями 218-ФЗ.


Не смотря на то, что этот единственный вопрос о толковании ч.3 ст. 69 ФЗ-218 который и рассматривался на судебном заседании, отражение в решении суда первой инстанции он не получил.



Таким образом, как можно видеть, суд в обосновании своего решения, привел доводы, на которые я не имел возможности ответить, потому что они не озвучивались в судебном заседании.

В то же время, в решении не отразил доводов о толковании ч.3 ст. 69 ФЗ-218, которые приводились в судебном заседании. Считаю, что верное толковании данной статьи имеет ключевое значение для решения вопроса по существу иска.


------


Вот жеж... пока писал пост, написал почти апелляционную жалобу... при этом забыл, что хотел спросить у сообщества...


Попробую вспомнить:

1. Какие именно статьи законодательства и принципы судопрозводства нарушила судья?


2. У меня есть сомнения, что правильно ли я понимаю, что если есть технический план, то кроме паспорта и заявления для регистрации прав ничего не нужно.


3. Неоднократно, встречал: #comment_79386273, http://yuristznaet.ru/garazh/prodat-kupit-garazh-v-gsk.html#... http://nsovetnik.ru/garazh/poryadok_oformleniya_garazha_v_so...

http://1pogarazham.ru/garazhnyj-kooperativ/oformlenie-sobstv..., что для регистрации гаража в ГСК, если этот первый гараж, который ставится на учет необходимы следующие документы.

- заявление;
- справку о выплаченном пае и ее копию;
- справку о членстве в ГСК и ее копию;
- ваш паспорт.
- документы, подтверждающие права кооператива на земельный участок;
- техническую документацию, выданную органом, осуществляющим технический учет объектов недвижимости;
- списки членов кооператива;
- учредительные документы;
- лист записи Единого государственного реестра юридических лиц (п. 1 Приказа ФНС России от 12.09.2016 N ММВ-7-14/481@);
- документы, подтверждающие полномочия директора и бухгалтера.

Но проблема в том, что этот список не указан в 218-ФЗ "О Регистрации" и откуда он взялся вообще не ясно...


Блин... еще что-то хотел спросить...

Показать полностью 3

Ангажированность модератора... или все-таки модератор устал...

Небольшая предыстория.

Дня три назад наткнулся на пост по хайповой теме - про судью Хахалеву. Вернее, про ее мужа - Роберта Хахалева https://pikabu.ru/story/robert_khakhalev_vyiigral_24_dela_v_...

Смысл поста в том, что Хахалев, как малоимущий сэкономил на пошлинах около 1 млн. рублей - суд удовлетворял ходатайство о снижении гос.пошлины. На основании чего непонятно. Я решил чуть повнимательнее присмотреться к текстам решений.

Вроде все сходится с постом. Пошлина снижалась... Только спустя некоторое время дошло. Фактически пошлина снижалась ответчику (Хахалев был истцом) - так как пошлину должна была возвратить проигравшая сторона.

---

Я посчитал, что неплохо бы, чтобы люди имели возможность узнать и о другой стороне вопроса.

1. Позвал модератора, чтобы тот поставил ссылку на мой пост. Через два с половиной часа модератор не отреагировал. Бывает - это же не клубничка...

2. Я его еще раз призвал... Снова ноль реакции. Через шесть с половинной часов после первого призыва я его снова позвал. Ни ответа ни привета.

3. Еще через четыре часа позвал, указав, что могло быть порно. Модератор, молча исправил указанный пост. И то, вместо того, чтобы поставить ссылку на мой пост, он дал ссылку в посте на сам этот пост.

4. Когда я это заметил, то снова позвал это око Пикабу.  Модератор исправил косяк - вместо того, чтобы дать ссылку на мой пост, оставил ссылку на мой призыв модератора - типа смотрите, какой пи...не...хороший человек.

Как по мне, да-к подобное странное поведение говорит, что модератор возможно имеет что-то против моего поста))

Вот собственно сам мой призыв #comment_92527340

Ангажированность модератора... или  все-таки модератор устал... Модератор, Заинтересованность, Невнимательность, Не понимать смысл, Усталость, Длиннопост

Но сегодня я создавал еще один пост и обратил внимание, что в моем посте-дополнении https://pikabu.ru/story/robert_khakhalev_i_gosposhlinyi_komu... модератор опубликовал ссылку на пост, на который я сослался в самом начале...

То есть  модератор не смог понять смысл фразы

прикрепите, пожалуйста в этом посте https://pikabu.ru/story/robert_khakhalev_vyiigral_24_dela_v_... ссылку на мой пост

Я сталкивался уже, что модераторы могут принимать чересчур формальные , решения #comment_90944564.


Может это от того, что админ загонял модераторов. Мне по секрету сказали, что нагрузка у них большая и они работают за карму:))

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!