Жестокость или "Хороша была ложка к обеду"

Написан пост будет сухо...В последнее время писать рассказы хочется все меньше и меньше...Тошно как то.


Вызов на актив. Мужчина, 75 лет. Ранее была бригада, поставлен диагноз " Внебольничная правосторонняя нижнедолевая пневмония. Дыхательная недостаточность 1-2 степени". Предложена госпитализация, но мест в ведомственных стационарах не было, от госпитализации отказались. Оставлен актив на СМП через 2 часа, т.к состояние пациента тяжелое.

Через 2 часа приезжаем мы. Мужчина лежачий, но сохранный. Ухаживают за ним всей семьей. Когда все на работе, приходит сиделка.


Ухудшение состояния в течение 5 дней. Повысилась температура, стал отказываться от пищи, реже общаться, больше спать. Быстро истощался при общении с родственниками. В последние 2 дня появился сухой кашель и одышка. Температура стабильно до 38,0 по вечерам. Снижали парацетамолом. Вызванный накануне терапевт обнаружил правостороннюю пневмонию, вызвал скорую помощь для госпитализации и, на всякий случай, назначил лечение. То есть, мы были третьими по счету у данного пациента.


При осмотре: состояние тяжелое. Уровень сознания:оглушение-сопор. Частота дыхания 22-26 в мин, одышка нарастает. Сатурация 86%. При аускультации не прослушивается правое легкое. Температура 37.6. Признаки обезвоживания и интоксикации.


Из родственников в комнате дочка и внучка. И еще сиделка. Предлагаем, нет, настаиваем на экстренной госпитализации. В ответ получаем: нам наши больницы в месте отказали, предлагали только город. Он туда не поедет (не забываем про уровень сознания, указанный выше).


Принесли кислород, дышим, капельницу капаем. Попутно звоним в оперотдел,  объясняем ситуацию...но  мест в ведомстве нет. Только город. А в процессе беседы еще и выясняется, что нужна определенная больница, с моргом, в котором он прощался со своими умершими друзьями. (у каждой семьи, конечно, свои традиции, но мне это было слышать дико). Внучка спорила с мамой, мол надо везти, пока хуже не стало..Ни в какую. Только та больница и морг.


Оставить такого больного дома-смертный ему приговор.  И вывезти не можем (можем, этот случай научил). Оставляем актив на СМП через 2 часа. При ухудшении состояния просим сразу вызывать, не дожидаясь бригады. С нехорошими предчувствиями уезжаем.


Через 30 мин после приезда на станцию, звонок: Приезжайте, задыхается. Едем на знакомый адрес, идем в квартиру уже с реанимационной укладкой. И кислородом.


Все ожидаемо. Уровень сознания: сопор-кома 1. Наросла дыхательная недостаточность_ пациент уже не дышит, а безрезультатно хватает ртом воздух со скоростью 30-35 в мин. Давление поползло вниз, а ранее был гемодинамически стабилен. Падает сатурация. Экстренно кислород. Пока дышит сам, не интубируем. Сатурация медленно, но ползет вверх, даже появляются признаки сознания. Замечаем, что в комнате нет дочери, только внучка и сиделка. Сообщаем, что если сейчас не вывезем, то точно умрет. По витальным показаниям запрашиваем ближайшую больницу с реанимацией. Внучке больше никто не препятствует и она соглашается. Забыла сказать- внучке от силы лет 19-20, она студентка немедицинского вуза.


Иногда смотришь на пациента, а в голове проносится: гнилой, ненадежный...Так и в этот раз. ПОСПЕШИЛИ забрать в машину. Дочка поехала с нами. Предупредили, если понадобиться ее дедушке  проводить реанимационные мероприятия, мы ее высадим, без вариантов. Согласилась.


Погрузили без проблем. Капельница, воздуховод, кислород. Дышит сам. Частота дыхания уменьшилась. На мониторе синусовый ритм, давление, хоть и низкое (90/60), но стабильное..


Через 20 мин, как отъехали от дома, внезапная остановка дыхания....следом-остановка сердечной деятельности. И, естественно, остановка на обочине машины скорой помощи. Высаживаем внучку. Качаем дедушку. Интубация с 1 попытки, кислород. На ЭКГ-асистолия. Продолжаем качать, адреналин, качаем... опять адреналин. На ЭКГ появляются....(Стеньки Разина челны) признаки нижнего инфаркта с подъемом сегмента ST. Продолжаем качать....Я не упомню, сколько это длилось, но превратилось это в итоге в узловой ритм с частотой 30-40 в мин. от классических кошачьих спинок остался небольшой подъем сегмента ST. И давление 70/40, хиленькое, но держится.  Хватаем в машину внучку, долетаем до больницы за 5 мин.


Везем уже в кардиоблок, так как на первом месте в диагнозе уже инфаркт, хоть и вторичный ( на фоне гипоксии).


Дальше мое любимое: этика и деонтология. При внучке, врач, подходя к пациенту: -Это че это вы нам тут привезли?

Второй врач, издалека: -да вы нам труп приезли!

Внучка: -он не труп, он еще не умер!

Мы: -а у него давление есть, и сердечный ритм..

Врачи кардиоблока: да ладно!

Первый врач берет тонометр и ..обнаруживает давление...

второй врач, не поверив, везет пациента к монитору. Реденько, сокращается сердце...

В результате отправляют нас в терапевтическую реанимацию, т.к мест в БКР с аппаратом ИВЛ больше нет.


В терапевтической реанимации оказались знакомые люди, приняли пациента с пониманием, но...шансов никаких не дали. Удивились, что мы вообще его довезли.


Внучка в коридоре плакала. Я не стала ее обнадеживать. Инфаркт и пневмония у такого пациента вещи несовместимые...И чудес ждать не приходится.


На вопрос: а если бы раньше увезли, был бы у него шанс, ответила, что скорее всего нет.


П.С. Я не буду отвечать, подключили ли данного пациента к аппарату ИВЛ. Этот вопрос останется открытым.


Также, нет смысла в данном посте расшифровывать всякие разные термины. Посыл этого поста не в желании повысить уровень медицинских знаний, а больше для того, чтобы все, наконец поняли: никто не в праве распоряжаться чужой жизнью, будь то ребенок или глубокий старик. Сделай все возможное для его спасения (онкологию здесь не имеем ввиду, ее не было) и будь, что будет.

В данном случае мне больше всего жалко было внучку.


П.С 2. Родственники не являлись опекунами дедушки.

Все о медицине

10.9K постов39.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

44
Автор поста оценил этот комментарий

Но, в конце концов, виноваты будут конечно же врачи...

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий
Непременно
32
Автор поста оценил этот комментарий

То есть дедушка был в оглушении/сопоре. Получается, что самостоятельно он решения принимать не мог, в том числе и отказываться от транспортировки в стационар. Он не признан судом недееспособным, опекун/законный представитель не назначен. Бригада, ссылаясь на отказ внучки или дочки оставляет дома пациента, которому необходима интенсивная терапия. Этим старший бригады ухудшил течение заболевания, фактически лишив пациента возможности получить квалифицированную медицинскую помощь, что в дальнейшем могло привести к смертельному исходу. Нууууу, как бы прямая связь просматривается.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Как бы вам сказать.. Изначально никто из родственников ничего про опекунство не говорил. Везти в больницу, определённую, соглашались. Лечению не препятствовали. Вот только осознать, что промедление смерти подобно не смогли или не захотели.
У нас недавно был случай, когда сын отказался везти мать 89 лет с трансмуральным инфаркт ом в больницу. Также оставили актив, а на второй раз ментов пришлось вызвать. И что? И НИЧЕГО. Сын написал, что предупреждён о последствиях своего отказа. И все. Я тоже этого не понимаю. Но не драться же с ними...
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Дедушка. 75 лет. Какой еще дедушка. Столько 75-летних скочут так, что мне не снилось. Где-то к 85 успокаиваются. И уже просто ходят. По горам. Мля. Страшная страна. Страшная.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

дедушка, потому, что есть внучка. Я видела и столетних вполне сохранных. Возраст-не показатель здоровья

7
Автор поста оценил этот комментарий
Внучке про шансы правду сказали или что бы успокоить?
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Правду знает только патологоанатом
8
Автор поста оценил этот комментарий

Публикация кейса с узнаваемыми деталями и эпитетом "гнилой" в адрес умершего пациента - это этика или деонтология?

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Гнилой пациент-не есть эпитет, характеризующий непосредственно личность, он характеризует состояние организма, стадию заболевания, которой управлять сложно. Это как затишье перед бурей. Ещё есть варианты: мутный, стремный, подозрительный. Это про любого пациента, который своим общим состоянием напоминает бомбу замедленного действия. Не знаешь когда и где рванет.
А так... Это всего лишь скоропомощной сленг. Мы ещё и не так умеем.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Только что прочитал пост, на одном дыхании. Злость просто дышать не дает. Уроды. Понимание всей терминологии и показателей только усугубляет. "Что вы нам привезли?", долбанул бы головой об кафель.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Мы уже привыкли. В городе так принято. У нас-нет.. И все вроде в городских больницах. И оборудование, и лечение по стандартам... Но вся эта оптимизация привела к тому, что врачи работают на конвеере, а не в больнице. Сталкиваясьь с постоянным негативом, перестают нормально реагировать.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А можно как либо обезопасить себя от неадекватных решений родственников в плане 'нет, не госпитализируйте, пусть дома полежит '?наверное нет.. (
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Можно, но сложно. Милиция, как видите, не всегда помогает.
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вы путаете дедушку со стариком.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

нет такой категории на скорой. Есть мужчины, женщины и дети.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как люди потом живут с таким грузом на душе? Я про маму и внучку. Это ведь потом у внучки какой в душе раздрай, что мама накосячила, а она не настояла... ужас конечно(
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я внучку убедила, что ничего бы не изменилось, даже если они согласились бы на госпитализацию раньше. Они вызывали скорую уже на финал заболевания.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как бы вам объяснить... Любой человек на территории Российской Федерации с 15 лет, а наркоманы с 16, может сам принимать решение о согласии или отказе от любого вида медицинской помощи. Ключевое слово "сам". Дети до 15 лет не могут принимать такое решение самостоятельно, за них такое решение принимают родители. Не могут такое решение принимать и взрослые люди, признанные недееспособными судом, о чем должна быть соответствующая бумажка. У детей, понятно, есть родители, которые и являются законными представителями. Заметьте, только родители, которые записаны в свидетельстве о рождении или дополнительно установлено отцовство. У взрослых недееспособных граждан суд, во время признания недееспособности, назначает опекуна. И только опекун может соглашаться или отказываться за недееспособного человека от доставки в стационар. Помимо этого есть такая фишка: законный представитель должен принимать решение исходя только из блага для подопечного, даже если это решение будет идти в ущерб опекуну.

Получается, что никакие бабки, внучки и Жучки решение принимать не могут. С законными представителями получается другая вилка. Вы - человек с медицинским образованием, т.е. профессионально разбираетесь в диагностике и лечении. Опекун не разбирается. Он может отказаться, но в случае смерти пациента, следователь вас будет любить сильно и долго, т.к. вы оставили пациента без мед. помощи.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Однажды мы всей подстанцией ездили уговаривать дочку пациентки 80 летней. Бабушка была лежачей, тоже пневмония, но не угрожающая, и ещё поливалентная аллергия. Препараты, соответственно, подбирать безопасней было бы в стационаре. И только когда дочка убедилась, что дома она ничем помочь матери не сможет, мы смогли пациентку вывезти.
В этом примере было время подождать. Лечение было, правда, не очень эффективное, антибиотик надо было менять. И уход другой нужен был. Мы были искренне рады, когда зависимая от матери дочь смогла покинуть свою зону комфорта (нахождение возле матери дома и было её зоной комфорта) и поехать с ней в больницу. Попутно приходится ещё и психологом-психиатром работать. Помочь одному и не навредить другому. С созависимыми это очень тяжело. Этакие неразделяемые вишенки на одной веточке.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что с точки зрения врача реанимации придурки страдали херней неделю, "наблюдение через 2 часа при низкой сатурации, тахипноэ и нарушениях сознания" и прочий никому не нужный бред. А потом привезли подарок в агонии, спецы блин. Ещё бы 30 сек и не спасли(тм), а что будет потом то не наша задача. Ну реально ж извозчики

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так и есть. В данном случае. Две проблемы есть у скорой: вывезти и довезти. Ну, это не считая других проблем
2
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, не смогли уговорить на госпитализацию с самого начала, были недостаточно убедительны
*sarcasm
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если честно, то просто не хотелось конфликтов. А теперь понимаю, что для всех хорошей не будешь. Теперь уже действую жестче
1
Автор поста оценил этот комментарий

А полицию вызвать? Ну или участкового? Человека то реально хотят заморить

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Те же 2 часа. Участковый идёт долго
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"П.С. Я не буду отвечать, подключили ли данного пациента к аппарату ИВЛ. Этот вопрос останется открытым. "


Мы спасали, спасали, а они бросили деда помирать. Так получается? Вот не понял вообще зачем эта приписка была

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В реанимации все уже решают врачи, а не мы. Ещё актуальна медицинская сортировка. Аппаратов не много. Положат туда пациента, которого можно вытянуть. Так понятно?
Поэтому всем говорю, делайте все вовремя, не откладывайте, не ждите у моря погоды, не занимайтесь самолечением.
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Так и у кардилогов сленг. Я прекрасно понимаю, что вы имели в виду. Но это нельзя говорить при родственниках, как нельзя назвать пациента трупом. И в интернете так писать тоже нельзя. И описывать реальный эпизод так, что в нем можно легко узнать конкретного человека, если прочитает знакомый - нельзя. Этому на этике сейчас учат. Я не то чтобы мораль читаю, но вы или крестик снимите, или трусы наденьте: упрекать коллег в отсутствии этики, и не следить за своей - это нелепо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"пронеслось в голове" - это не озвучено вслух. А насчёт всего остального вы очень сильно правы. Вся беда в том, что как ни переживай за пациентов, как ни пытайся сделать все возможное, все равно это никому будет не нужно. Бьёшься, как рыба об лёд... А толку?
Особенно радуют внезапные смерти. Вроде все сделал, по лечил, все стабильно... А тут раз и пациент остановился в машине. За 2 минуты до больницы. И на все твои пляски с бубном, утюгами и адреналином бооольшой привет. А на вскрытии НИЧЕГО. Совсем ничего, только хронь хроническая. Это как в сказке про крестного Смерть. Нам позволяют спасать только тех, у кого смерть в ногах стоит.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто с другой стороны баррикад, коллега) Из мест, где вечно не хватает вентиляторов и перспектив у больных

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я вас очень хорошо понимаю. У меня подруга работает в кардиоблоке. Я имею возможность смотреть на разные клинические ситуации с разных сторон.)

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Слушайте, этика этикой, но я за то, чтобы все знакомые этих людей узнали, какие они гниды и держались подальше.
этика уместна в случае, порочащим честь (ну, писается человек в 40 лет и т.п.), а в таких случаях я бы ещё и адрес написал с примерным списком тварей.
если они не боялись это делать - не должны и огласки бояться. Хули тут лицемерить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Врачебная тайна. Мы даже номер квартиры консьержкам не говорим

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А на таких родственников врачи могут подавать в полицию жалобы? Фактически тут умышленное убийство в виде воспрепятствования оказанию квалифицированной медицинской помощи.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Не имеем права.
показать ответы