Про ЭСТ

В прошлом посте я немного затронула тему электросудрожной терапии (или сокращённо - ЭСТ) и меня попросили подробнее об этом рассказать.

Если говорить о методе в целом, то у обывателя ничего, кроме ужаса и образов, присущих карательной психиатрии, не возникает. Наверное, картинка примерно такая:

Про ЭСТ Психиатрия, Медицина, Электрический ток, Терапия, Текст, Шизофрения, Гифка, Длиннопост

На самом деле всё не так сурово, конечно. Всё происходит с письменного согласия пациента, используется анестезия для максимального снижения болевых ощущений.

Несовершеннолетним ЭСТ не проводится!

Примерно так выглядит современный аппарат ЭСТ (слева видны как раз те электроды, которые накладываются на голову):

Про ЭСТ Психиатрия, Медицина, Электрический ток, Терапия, Текст, Шизофрения, Гифка, Длиннопост

Кто проводит процедуру ЭСТ?

Врач, прошедший специализацию по работе с аппаратом ЭСТ. Лечащий врач-психиатр ЭСТ не проводит.


Каковы показания для ЭСТ?

- Шизофрения.

- Биполярное аффективное расстройство.

- Болезнь Паркинсона.

- Тяжелые депрессии, резистентные к лекарственной терапии:

1) острые депрессии с резким беспокойством, страхами, быстро нарастающим физическим истощением, серьезными суицидальными тенденциями, кататонией;

2) затяжные депрессии с монотонностью аффективных проявлений, бредовыми идеями греховности, ипохондрическим бредом, бредом нигилистического содержания, вербальными галлюцинациями.

- Атипичные психозы.

- Фебрильная шизофрения.

- Острое кататоническое возбуждение или кататонический ступор.


Каковы противопоказания для ЭСТ?

- Эпилепсия.

- Тяжелые заболевания сердечно-сосудистой системы — выраженные изменения миокарда, декомпенсированные пороки сердца, стенокардия, склероз коронарных сосудов, выраженный общий атеросклероз, гипертония II и III стадий, тромбофлебиты.

- Заболевания опорно-двигательного аппарата с опасностью переломов: деформирующий артрит, плохо сросшиеся переломы, остеомиелит, выраженный кифосколиоз, остеопороз, ограниченная подвижность суставов травматического или воспалительного происхождения.

Органические заболевания центральной и периферической нервной системы (паркинсонизм, рассеянный склероз и др.).

- Острые и хронические инфекции, гнойные заболевания.

- Острые бронхиты, бронхоэктатическая болезнь, эмфизема легких, бронхиальная астма.

- Острые и хронические заболевания носоглотки с нарушением проходимости носа.

- Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки.

- Болезни печени и почек; сахарный диабет; гипертиреоз; отслоение сетчатки; беременность.


Как часто проводят процедуру ЭСТ?

На самом деле, не так уж и часто. В нашей больнице это было не чаще, чем 3-4 пациента в год. Надо ли говорить, что никого не "бьют током" для профилактики или за плохое поведение?

Подготовить пациента с ЭСТ - это сложный процесс, как моральный, так и бюрократический. Просто так пойти и "стукнуть" током его никто не даст, тем более без согласия пациента или его опекунов.


Насколько эффективен метод?

Если судить по той единственной пациентке с отделения, которую я видела после ЭСТ - эффект есть только поначалу. Затяжная резистентная депрессия - это сущее зло для врача. Очень хочется помочь пациенту всеми доступными способами, но, увы, даже Экспекто Патронум в виде ЭСТ не помогает отогнать навсегда этого мощного Дементора.


Ну, и под завязку, расскажу про пациента, который у меня был, когда я работала в дневном стационаре. Ему 37 лет и шизофрения у него началась очень рано (по меркам шизофрении) - около 14 лет. Вся эта весёлая параноидная пора пришлось на начало 90х и два весёлых доктора из стационара решили, что пора бы ему пройти замечательную процедуру ЭСТ, дабы избавиться от "экстрасенсов" в его голове. Всё бы хорошо, но проходил он эту процедуру трижды (!) за небольшой промежуток времени (по правилам, даже повторную процедуру ЭСТ очень сложно "выбить" у главврача, но, видимо, в стадии перехода от карательной советской психиатрии к вполне себе гуманной, об этом просто позабыли). Как после этого у него остался вполне функционирующий мозг - загадка. Единственное, что он от этого заполучил - хорошая такая кататоническая симптоматика (нет, он не застывал в той позе, как на картинке в интернете, он просто топтался на одном месте и иногда совершал монотонные движения руками).

В разговорах он тщательно избегал того времени, когда его "били электроволнами". Но со временем рассказал. Рассказал, что это очень больно. Что это самая адская боль, которую он когда-либо испытывал. И что он до сих пор помнит лица тех врачей, которые это сделали. Но зла на них не держит. А вообще, пациент этот был удивительно умён, несмотря на выраженный дефект - он рассказывал мне наизусть стихотворение "Вересковый мёд" и по праздникам дарил свои рисунки.

Надеюсь, мне удалось ответить на поставленный вопрос. Берегите голову, друзья!

Все о медицине

10.9K поста39.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

5
Автор поста оценил этот комментарий

А в каких странах, кроме бывшего СССР, она применяется?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так как она контролируется правилами ВОЗ, то, полагаю, что практически повсеместно. В США и Евросоюзе точно применяется.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ли такой штукой "стереть" личность, или типа того, как в фильме "Обитель проклятых"? Там человек после подобной процедуры (произведённой кустарно и вряд ли грамотно) полностью забыл кто он и стал вполне так беспомощным.

https://www.kinopoisk.ru/film/572035/

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Весьма сомнительно.
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомнился отрывок из сериала Доктор Хаус(?), где больному прописали нечто подобное, буквально стерев ему память. Людей, которых подвергли ЭСТ, мне почему-то становится жалко чуть ли не до слез. Из-за вышеупомянутой аналогии.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в Хаусе делали именно ЭСТ. Но к полной потере памяти она на самом деле, конечно, не приводит.

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте!


Дорогой автор, подскажите пожалуйста, чем можно помочь при тяжёлой, затяжной и прогрессирующей депрессии?

Я понимаю, что ни о какой диагностике речи быть не может по комментарию на Пикабу, но, быть может, есть какой-то общий рецепт..

Мама болеет уже около двух лет (возможно, больше, подступало это состояние небыстро, мы поздно его заметили и восприняли всерьёз, к нашему с отцом стыду).

Обращались в клиники, больницы, наблюдались у врачей, пили и пьём таблетки (всего спектра не вспомню, один только феназепам чего стоит). Отказываться от них уже... Затруднительно.

Если не пить - начинает постоянно плакать.

Были катализаторы - смерть брата, смерть племянника и отца в один год.

Всегда очень близко к сердцу переживала любые подобные события в жизни, и, полагаю, в какой-то момент надорвалась.


Сейчас.. Сейчас её уже очень сложно заставить выйти из дома, что-то сделать. Почти всё время она просто лежит. Уже ничего не читает (учитель русского языка и литературы, вышла на пенсию как раз пару лет нзад), не включает телевизор.

Когда заезжаю проведать, говорит очень печальные вещи, что ожидает своей скорой смерти, что ей очень тяжело...

Становится всё тяжелее убеждать её пробовать новых врачей, какие-то новые обследования. Последние несколько месяцев - ни в какую. Заставить силком не можем, она абсолютно адекватна, речь, функции, насколько я могу судить, мозга, не затронуты этой болезнью

(самого коробит от сухости этих изъяснений)


Курит, всю жизнь скрывает это (не очень удачно, но узнал я только лет в восемнадцать), с алкоголем или веществами никогда не было проблем. То есть, ну, на самом деле.


Врачи не помогают, лекарства выздоровлению не способствуют, а их отсутствие - порождает бесконечные слёзы.


Я.. Это, в общем, отчаяние.

Интернет не помог мне до сих пор, быть может, поможет в этот раз


Прошу прощения за это сообщение

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вашей маме обязательно нужно показаться грамотному специалисту. Вероятнее всего, антидепрессанты подобрали неправильно, либо было нарушение при их приёме (например, прекратили приём сразу, как только немного полегчало).
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно пруф?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Можете и сами погуглить, если не лень - electroconvulsive therapy

https://en.wikipedia.org/wiki/Electroconvulsive_therapy#Usag...

https://en.wikipedia.org/wiki/Electroconvulsive_therapy#Lega...

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо! Был период с желанием вылечиться, был период надежды с её стороны, и, как назло, попали в отделение с, скажем так, не очень благоприятной обстановкой, соседками по палате, с санитарками-живодёрками и равнодушным врачом, с которым видеться получалось очень коротко и не каждый день. Осмотрит, что-то напишет, уйдёт.. Или это её интерпретация, здесь я затрудняюсь сказать

Но такое положение дел в глазах мамы сделало ситуацию чуть более безвыходной

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если у вас в городе есть дневной стационар - обратитесь лучше туда. Отрыв от дома часто является дополнительным стрессовым фактором.
Автор поста оценил этот комментарий

Я поняла. То есть пожелание беречь голову - это носить шапочку, чтобы не простудиться)) Из фольги))

А если серьезно, то я как-то, кажется, на ru-psychiatry, читала пост одной молодой женщины. Ее мать - психиатр, сама больна, и ей весь ее опыт, знание, умение рассуждать, рефлексировать и т.п. не помогает, она не сознает своей болезни. Так что способность различать, что тебе шепчут голоса из микроволновки, а что - собственное подсознание, с наступлением болезни утрачивается, и шапочка тут тоже не помогает.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, в психиатрии, как и везде в медицине, нередки случаи душевных заболеваний среди врачей. От этого никто не застрахован.
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то я передумал идти к психотерапевту...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Психотерапевт занимается иной деятельностью
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если шизофрения пришла в 14 лет и это рано, то каком возрасте тогда её приход считается нормальным?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В среднем это период с 21 до 28 лет
34
Автор поста оценил этот комментарий

Я не врач, я инженер, но есть кое-какая мысль по этому поводу.
Человеческий мозг - это биологический аналог компьютера. Вернее, компьютер - электронный аналог человеческого мозга, но не суть. Думаю, тут мало найдется желающих "лечить" компьютер от глюков и вирусов путем подачи на него токов, в пару десятков раз превышающих нормальные значения. Даже человек, владеющий компьютером только на уровне "включить - открыть браузер - зайти на Пикабу" догадается, что ничего хорошего для машины из этого не выйдет.
Вот с мозгами та же тема. Как по мне, ЭСТ - крайне сомнительный по эффективности метод, годящийся только для "карательной психиатрии" и превращения опасных психов в относительно безвредных овощей. Если врачи действительно хотят научиться ресоциализировать психически больных людей, нужно придумать что-то получше выжигания, вырезания и вытравливания химией плохо работающих участков мозга.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Рассматривать мозг в качестве компьютера не совсем корректно, так как вы упускаете некоторые основные причины возникновения болезней - это дисбаланс в нейромедиаторах. Иногда стимуляция одного из участков мозга помогает "заставить" её правильно воспринимать эти самые нейромедиаторы.
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, узнаю о нем. Он может пройти сам по себе?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Может пройти, а может и гнойным остеомиелитом стать. Вариантов много.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@Istrefi, добрый вечер. прочитал в посте что вы врач. в связи с этим есть вопрос: как и где можно пройти психологический тест на выявление нарушений в психике.я так полагаю надо прийти к неврологу в своей поликлинике?дело в том что часто приходят мысли о суициде.в 2 словах я потерял себя и связь с реальностью.если не затруднит отправьте ответ или продолжим беседу по адресу 331847@gmail.com

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Узнайте, где у вас находится районный ПНД и запишитесь на приём к участковому психиатру.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему топтания со стереотипиями стали кататоническими явленими, тем более после ЭСТ? Его 20 лет лечили нейролептиками, обычные поздние дискенезии, нет?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что они проявились сразу после ЭСТ, тогда стаж нейролептиков не был таким большим.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это не совсем профилактика. Я где-то встретила такое высказывание, что психиатрия - это в первую очередь химия. Управлять химическими процессами в своем теле никакие рефлексии не помогут.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не имела в виду "лечить". Она вам послужит индикатором, когда "пора". Если вы имеете в виду профилактику а-ля "попить витаминки", то такое тут не работает, увы.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но человека все равно жалко. Стерли ему память, подвергнув электрошоку, а это еще и не помогло.
При ЭСТ какой ток используется? Каковы его параметры (сила, напряжение)? Действительно ли во время терапии ток проходит прямо через мозг, уничтожая нейронные связи?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ток используется переменный, напряжением 127 и 220 В. Стартовая экспозиция (время воздействия) 0,5 секунд и напряжение 70-80 В. Если при этих параметрах искусственный припадок не вызывается, их повышают на 10 В и 0,2 секунды.
При билатеральном расположении электродов ток проходит через оба полушария, при монолатеральном - только одно. Нейронные связи в первом случае страдают намного сильнее, и более выражен эффект кратковременной амнезии. Через пару дней память восстанавливается.
1
Автор поста оценил этот комментарий
ЭСТ ведь под наркозом делается, разве нет?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ЭСТ проводится как под местной, так и под общей анестезией
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вопрос один - после ЭСТ тупеют ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно туда приходят уже в достаточно выраженном дефекте. Но это совсем не значит, что после ЭСТ пациент будет сидеть в инвалидном кресле и пускать слюнку.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Из поста я так же понял, что в совке применяли ЭСТ так по настроению врача?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я про СССР не писала, только про суровые 90е
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за интересный и познавательный пост.

Скажите, пожалуйста, ваше пожелание беречь голову имеет под собой основания? Вы имеете в виду  травмы или есть другие способы профилактики психических заболеваний? Можно, например, предохранить себя от той же шизофрении при имеющейся предрасположенности? Или от болезни Альцгеймера?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Предохранить от шизофрении и Альцгеймера нельзя, увы. Но обязательно нужно развивать в себе умение рефлексировать, именно оно своевременно покажет, что что-то не так.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Лицензия есть, на сайте размещена. Да он не то что в государственную ехать не хочет, вообще не слушает меня про лечение :(

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос о назначении ЭСТ комиссионно врач решал хоть?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Помогите, пожалуйста, советом хотя бы. Перерыла интернет в поисках правдивой информации об ЭСТ, но везде говорят разное. Кому-то процедура помогает, кто-то пишет о ней страшные вещи. Начала читать книгу Нельсона. Но все равно на нервах.


У моего молодого человека F32.2. Врач посоветовал как раз шоковую терапию. Я его отговариваю, но он мне не слушает. С родителями его смысла говорить нет, у нас натянутые отношения. Они повезут его в питерскую больницу Доктор Сан на ЭСТ. И здесь я тоже не понимаю - разве ЭСТ делают в частных больницах?


Очень боюсь за него, что потеряет память. Многие люди про это пишу. Пишут также, что люди овощами становятся, что близкие потом узнать их не могут. Он реально может потерять какие-то воспоминания? Я не хочу чтобы он меня бросил после всего этого. Неужели это единственный выход? Неужели ему не могут предложить другого лечения?

Кто возьмет потом ответственность за него, если с ним что-то случиться?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В частных делают, да, если у них есть на это лицензия. Если вся процедура будет сделана правильно, то ничего сверхъестественного случиться не должно, если неправильно - то за пациента целиком и полностью отвечает врач, всё легко доказать посредством врачебной комиссии, которая и так проводится перед такой процедурой.

Вообще, я бы посоветовала всё же делать в государственной больнице, у них опыта с такими пациентами больше.

Если это затяжная, устойчивая к медикаментам депрессия, то ЭСТ - вполне себе реальный шанс выкарабкаться.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
в стадии перехода от карательной советской психиатрии к вполне себе гуманной

Насколько я помню, по словам моей мамы, дедушки и бабушки (все три, сцуко, медики с высшим образованием), советская медицина, в плане психиатрии, считалась одной из самых прогрессивных: и ЭСТ делали и водой ледяной поливали и даже в простыни мокрые заворачивали на час два... и куча методов была... Принятых на вооружение у Гестапо... И люди в себя приходили с 2-3 процедур.... И контролировали себя годами... А сейчас же гуманность нужна... Фармакологией всё лечить надо... Вот и рецидивы раз в полгода...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, но отношение к психиатрии всегда было предвзятым, как бы ни лечили.

Автор поста оценил этот комментарий
Много силы имеет письменное согласие недееспособного?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если пациент юридически недееспособен, то согласие за него подписывают опекуны.

Автор поста оценил этот комментарий
Извините что под топовым, и вопрос не по теме, но я боюсь. У меня под губой появилась белая болячка которой больно докасаться. Ответьте ,пожалуйста, мне пора звать юриста и писать завещание или это излечимо? фото прилагается. детям и беременным на этот трешак смотреть по усмотрению
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не стоматолог, но очень похоже на стоматит.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы его наблюдали в то время? Из какого вы города? Просто интересно, наша кафедра собирается возродить ЭСТ в нашем городе, но пока нет результата.
Upd.Посмотрел. Питер, извеняюсь.) Мне ближе Московская школа, Снежневский все дела.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спб, нет, не наблюдала, в начале 90х я ходила в детский сад.
Школу Снежневского у нас тоже любят и уважают😉
Автор поста оценил этот комментарий
Проводили ли в больнице лечение инсулинокоматозной терапией ? Если Да, то что эффективней ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Её уже не применяют, к сожалению. Но я слышала от врачей только положительные отзывы, она была намного эффективнее, чем ЭСТ.
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это была псих.больница, лежал в детском неврологическом отделении месяц. Несколько раз водили в другой корпус и цепляли электроды к голове как раз от такой машины или очень похожей, и сильно били током
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С заиканием - и сразу в псих.больницу положили? Обычно неврологических отделений при наших больницах нет, неврологические больные лечатся отдельно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Било по голове довольно сильно, поэтому даже не знаю
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Чем били? Это происходило в психиатрической больнице?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Печально, но мне в свое время проводили ЭСТ. Пытались лечить тяжелое заикание, и конечно же, не помогло. Тогда мне было 13 лет. Меня никто не спрашивал, родители - не знаю, были ли они в курсе вообще
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А это точно была ЭСТ, а не электростимуляция как этап физиолечения?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А в посте разве это не написано ? Анестезия, под наркозом велик шанс что пациент не проснется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Про "не проснётся" я не писала
Автор поста оценил этот комментарий

А в годы моей бурной молодости и подработки медбратом в психиатрической больнице, ЭСТ применяли для выхода из эпилептического статуса при отсутствии эффекта от медикаментозной терапии. Сейчас по какой-то причине запретили?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас эпилепсия - это едва ли не Золотой Телец в неврологии и психиатрии, их очень берегут и лишний раз даже на электрофорез не водят, какие уж там сеансы ЭСТ.