Глыба льда в автомобиле или кто виноват?

Весна приближается семимильными шагами и сегодня, проезжая в арку дома, мне на крышу авто прилетело 3 сосульки, благо небольшие, и повреждений не оставили, но грохот был хороший. В это же время по всей стране падают сосульки и глыбы на припаркованные авто, на людей, где то чистят снег и падающие глыбы льда повреждают балконы, кровлю и автомобили.
Мне интересно рассмотреть несколько вариантов и выслушать ваше мнение, особо ценным будет мнение юристов:
1. Автомобиль припаркован в кармане упала глыба льда и повредила его, кто оплачивает ущерб?
2. Ситуация такая же, только автомобиль припаркован не по правилам, скажем на газоне
3. Висело объявление об уборке снега, автомобиль владельцы не убрали и повредили скидывая снег с крыши, кто оплачивает ремонт?
4. Падающий снег с крыши либо убираемых снег с крыши повредил вывеску, кто оплачивает ремонт?
5. Действия УК, если срочно необходима уборка крыш, что бы предотвратить травматизм людей, а люди бросили авто и уехали в отпуск?
Мне интересно выслушать каждое мнение, всем чистых крыш над головой

Лига Юристов

32.1K постов36.7K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

14
Автор поста оценил этот комментарий

За сосульки на крыше отвечает управляющая компания (УК). Убирать их оттуда их святая обязанность. Оформляет первичный материал участковый, т.к. авто не двигалось, значит факта ДТП не было. Далее оценка ущерба и досудебная претензия в УК. Если не возмещают ущерб добровольно - в суд. А судебный процесс у нас состязательный. Ты приводишь свою доводы (стоял, никого не трогал), УК - свои (мы предупреждали, вешали таблички и т.д). Кто лучше суд убедил тот процесс и выиграл.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А вот интересно сотрудника ДПС выслушать, напаркованы ведра, хозяев нет, телефоны не доступны. Знаю что при движении первых лиц государства есть такая практика "перестановка" когда эвакуатор в переставляют машины на другие парковочные места, потом звонят в ГИБДД граждане и им говорят где их авто. Интересно кстати за чей счёт банкет? А тут например ситуация, 200 крыш срочно почистить надо, завтра потепление и по 5 машин брошенных во дворе... Как действовать УК? Снегопад только сегодня был!
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
@kka2012, вы же вроде юрист, столько историй прочитал у вас. Интересно было бы выслушать ваше мнение.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

В чрезвычайных (срочных ситуациях) банкет за счет того кто заказывает музыку. Если авто, припаркованное по правилам перемещают на спецстоянку, то владелец забирает его потом бесплатно. А оплачивает тот, кто принял решение о перемещении. Подчёркиваю - если авто припарковано по правилам!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
У нас перемещали просто в поле, а ни какую не спец стоянку, по ом половина машин чего то не досчиталась...
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Короче патовая ситуация. Право точно нарушено. Но в чем - хз)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
😂😂😂 я к такому же выводу пришел
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прокуратура может и не от владельца узнать. Им плевать на чьё-либо мнение. Главное чтобы по закону всё было. Даже если выглядит абсурдно. Примеров масса.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
О да, знакомо! Радует что прокуроры тоже в большинстве адекватные люди
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всё правильно. Жопа прикрыта. Хочешь парковаться? Паркуйся, мы тебя предупредили, не ной потом. Америка давно таким путём идёт. Там к любой микроволновке такая инструкция, чего нельзя делать.....

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в армии поговорка была: чем больше бумаги, тем чище жопа )))
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда нужно помнить, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Если ты в личных целях (пускай даже самых-самых благородных) используешь служебное положение (доступ к базе данных, например), то ты ходишь по лезвию и можешь пострадать. Внезапно и жёстко (любой прокурорский не даст соврать).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это да, но это в случае же если владельцу не понравится что ему звонили, а когда ему представляются откуда, у него даже мыслей нет что все не официально и реально во благо людей. Слава Богу что такие сотрудники есть, кто действительно хочет город сделать лучше
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так то да, только ГИБДД тут не причём. Инспекция занимается тем, что связано с ДВИЖУЩИМСЯ транспортом. Всё остальное епархия участкового.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ГИБДД конечно может оказать содействие при желании, у меня много знакомых, иногда одни звонят, что мешает авто благоустраивать город, связываюсь со знакомыми гаишниками и они находят телефон владельца и решают этот вопрос, хоть это и не их должностная обязанность, общее дело делаем, город пытаемся сделать лучше. Но к сожалению не всегда владельца удается найти
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятность величина математическая. Считается по формуле: кол-во машин : кол-в дворов * 100 =

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошая формула, 5/5000000… очень низкая вероятность, а вот вероятность что снег упадет с каждым часом стремится к 100%
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Срочно делать Шенген. На всякий случай.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Смешно конечно, но очень плохо что этот нюанс не проработан. И каждый год сотни людей сталкиваются с одной и той же проблемой. Правда за последние 5 лет на многих домах заметил таблички: парковка запрещена возможен сход наледи и снега
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Умысел должен быть покататься на тс:

20. Решая вопрос о виновности лица в совершении преступления, предусмотренного статьей 166 УК РФ, судам следует иметь в виду, что под неправомерным завладением транспортным средством без цели хищения (статья 166 УК РФ) понимается завладение чужим автомобилем или другим транспортным средством (угон) и поездку на нем без намерения присвоить его целиком или по частям.

Шутка из байки про перенос оки друга на руках в соседний двор, состав 166 не образует.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если я ваш телефон например перенесу к себе в кабинет без цели по нему звонить, это кража будет?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вариантов в посте и так 5, а количество вариантов их развития и толкования множится в геометрической прогрессии. По моему убеждению, в первую очередь важна причинно-следственная связь. Но опять же есть но. Например, сосулька упала с крыши на авто на тротуаре. Управляшка по договору обязана убирать сосульки (до того как они упадут)? Если да, то ок. Машина имела право стоять на тротуаре (за редким исключением - нет). В сухом остатке - .прилетает штраф управляшке по 7.23.3 например  за неисполнение условий договора. А авто чинится за счет собственника - ибо соблюдал бы правила, не получил бы сосулей в лобешник. Но это мое усмотрение, да и не судья я. А у каждого судьи свое усмотрение и правосознание, которыми он и руководствуется (тут должен стоять смайлик, но нет). Плюс для каждого региона и даже района в регионе своя практика..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне вот 5 пункт интересен, у нас штук 10 "подснежников" и убирать они их не будут, как убрать снег с крыши? Это же угроза людям
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сомнительный приработок. Еще упадет/не упадет. Экспертиза. Суд, который у нас не особо предсказуем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Приработок может и сомнительный, но УК это головная боль получается же...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вызвать ГИБДД, чтобы убрали? Но проезду они не мешают, оснований нет...


Лет 5 назад точно не убрали бы. И вот почему.


Знакомый работаю юристом в управляйке, и рассказывал, что один деятель поставил авто на люк колодца - протестовал против того, что у них меняют бойлер и не могут включить горячую воду. В соседних домах уже должны были включить. Так он спецом поставил авто на люк, чтобы не могли включить горячую воду в соседних домах. Оснований, чтобы убрать авто, не нашли.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А с другой стороны если ему же прилетит глыба, он вправе отсудить ущерб у УК? Так это же Клондайк для мошенников, поставил ведро под глыбой, можешь даже номера скрутить, а потом судись и забирай деньги как за хорошую машину?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пока рассказывать особо нечего)


Но это ладно.


Еще в институтские времена меня дернули из ментовки - мои пальчики где-то нашли на месте преступления. Я охренел. Откуда вообще в ментовке мои пальчики?


Откатали мои пальцы, сверили - пальцы не мои.


Т.е. кого-то когда-то поймали, он назвался моим ФИО, указал мою дату рождения и адрес регистрации. До сих пор не знаю, кто это мог быть? В то время не было человека, кто бы знал мой адрес регистрации - только адрес фактического проживания.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну хоть в институтские времена, знаю следователя которого уволили якобы за связи, хотя честнейший человек

3
Автор поста оценил этот комментарий

Да дело у меня сейчас.


Дамочка через 10 лет пошла менять ВУ. Ездить - вообще не ездит, последний раз за рулем на экзамене сидела. И тут оказывается, что 3 года назад она была лишена ВУ за отказ от освидетельствования!


Ознакомилась с материалами - указан номер домер ее подруги. Пришла к подружайке - та раскололась, что подвыпимшая доехала до дома, запарковалась, уже собирается выходить из авто - стук в окно. ГАИшники.


Подружайка сказала, что документов нет, но назвала данные подруги (мол один хрен не ездит, зачем ей права?). ГАИшники пробили по рации - да, есть такая. В протоколах ФИО/дата рождения указаны самой дамочки, а адрес - подруги. Так что все судебные шли на адрес подруги.


Сейчас пытаемся обжаловать. Районник отказал. Областной уже тоже отказал.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ждём пост, @PavelNSK, можете прокомментировать?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зато по лишению ВУ - похер, был уведомлен/не был - сроки хер восстановишь

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это интересно, что имеете ввиду?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно в Мск есть закон, который допускает принудительную эвакуацию при очистке дорог.


В остальных случаях, как мне видится - да.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если это регионы? Я не для себя стараюсь, просто стало интересно разобраться в этом вопросе. У нас сотни тысяч УК, ещё больше автовладельцев и каждый год сотни если не тысячи таких ситуаций
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу сказать, что хорошо знаком с вопросом или встречался с ним на практике.


Но на мой взгляд единственный случай, когда можно эвакуировать т/с при отсутствии владельца - нарушение правил стоянки. Все остальное - 166 УК РФ.


Однако я допускаю, что в Мск есть отдельный закон, который регулирует подобные случаи.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Выходит патовая ситуация?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Передвинуть - не угон. А подтянуть за коробку - на грани фантастики, доказать что двигали то малореально и то, что это стало причиной какой-либо поломки.

У нас так двигает только администрация района, эвакуаторщики проходят по машинам, звонят тем у кого есть номер телефона и отвозят на очищенное место в радиусе 300-400 метров, когда уже есть чистые участки - попроще, метров 100-200. Делают все без гайцов и без предупреждений по своему графику.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
@kka2012, прокомментируйте пожалуйста
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

С ГИБДД, самостоятельно черевато.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот беда, гибдд 2 машины на район, дворов много, @PavelNSK, какова вероятность что приедут во все дворы?
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Руководитель УК из вас так себе.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Даже за единичку не подпишусь быть руководителем УК ))) Просто ситуация с одной стороны банальная повторяющаяся из года в год, с другой нет четкого ответа кто виноват и что делать?
7
Автор поста оценил этот комментарий

1 - в общем случае виновата УК

2 - так-то тоже, как и в 1, другой вопрос - судья может встать на сторону УК, мотивировав тем,что авто там вообще  не должно было находиться. Хотя маловероятно.

3 - как и 2

4 - однозначно вина УК

5 - вот тут сложный вопрос, не могу дать ответа


Но это в общем случае. Если сосулька падает с самостоятельно установленных жильцами конструкций (например - самодельные крыши на балконах последних этажей, которые в советские времена строили вообще без крыши) - виноват собственник квартиры.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за ответ. Вот 5 вопрос очень интересный, с одной стороны надо с 1-4 устранить, что бы не попасть, а с другой ну вот стоит 20 машин, на объявления не реагируют, риск что завтра все сойдет возможно с жертвами, алгоритм действий с юридической точки зрения
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем три сосульки проезжали в арку дома?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Т9 наверное наменял, я когда в арку проезжал прилетело по крыше мне
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гаишника бы еще вызвал, письмом, что бы в случае отказа стрелки перевести на бездействие, причинившее ущерб.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А представь 5000 дворов и 2 экипажа, на кого стрелки реально косить? Допустим я директор УК, выпало много снега и он угрожает людям, у меня 20 домов, а в районе их 5000, всего 2 экипажа ГИБДД, возможно и эвакуатор в свободных нет - алгоритм действий/бездействий. Официальный запрос долго, могу разговор с диспетчером гибдд записать, вызываю ГИБДД! Где найти эвакуаторы если их нет? Если не убрать сегодня, завтра могут быть жертвы... Мне реально интересно как выйти из этой ситуации
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если УК при деньгах. то у нас в Уфе вызывают эвакуатор. и перетаскивают машину, не на штраф стоянку. а просто рядом. (Это где конечно вообще места есть). Заранее расклеивают объявления и фиксируют данную расклейку. также регулярно расклеивают/ наносят надписи на домах. По крайней мере это подспорье при разборах. если что случится.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. сами, без ГИБДД? А это ли не является угоном без цели хищения? И что бы машину грузить на эвакуатор документы на машину нужны... А ГИБДД не поедут по каждой брошенной машине
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Падающий снег, причинивший ущерб вообще чему-либо - это вина УК. Неважно, как при припаркован внизу автомобиль, не важно, что он снес при этом табличку. Чистота крыш - это к УК.
Если снег упал с козырька балкона, то как бы виноват собственник жилья, так как козырёк УК не принадлежит, и хозяин должен сам следить за его чистотой. Только как убирать снег с козырька?? Это не такое простое дело. Кто-то прибивает сверху кусок шифера, чтоб был типа скат, и снег не задерживался вообще. Я, например, даю на пиво мужику, который чистит крышу, чтоб он и мне козырек почистил.
Насчёт брошенных авто тоже интересно, послушаю..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Выше написал, бросил авто на зиму под крышей и гарантированно бабло получил? Не уберут - сам упадет и сломает машину, будут убирать тоже сломают машину...
14
Автор поста оценил этот комментарий

За сосульки на крыше отвечает управляющая компания (УК). Убирать их оттуда их святая обязанность. Оформляет первичный материал участковый, т.к. авто не двигалось, значит факта ДТП не было. Далее оценка ущерба и досудебная претензия в УК. Если не возмещают ущерб добровольно - в суд. А судебный процесс у нас состязательный. Ты приводишь свою доводы (стоял, никого не трогал), УК - свои (мы предупреждали, вешали таблички и т.д). Кто лучше суд убедил тот процесс и выиграл.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за ответ, а как бы вы поступили? Есть глыбы льда, угроза схода, предупреждения, вы директор УК. Владельцев машин нет, уехали например. Снег убирать надо
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае присутствует вина организации, отвечающая за уборку МКД: ЖЭУ, УК и т.п.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, вы ЖЭК, я припарковал авто и не даю вам убирать снег, в итоге снег сошел мне на машину. Виноваты вы?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если висели предупреждения, то суд может скостить ущерб, так как владелец проявил грубую неосторожность, но все равно платить УК.

Вывеска - большинство контор будут чинить самостоятельно, после попытки отсудить что-то у УК есть все шансы этой вывески лишиться, так как рулит ОСС она и проводит любое решение.

Если нужно прямо срочно убраться, то могут передвинуть эвакуаторами, но это дорого, так что силами таджиков накидывают матрасы, деревяшки и стараются кидать в другую сторону.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно дорого, по закону не имеешь право эвакуатор ом двигать, потом ещё за коробку сломанную подтянут, а то и за угон
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда "обстоятельства крайней необходимости" тебе в помощь, камеры сейчас в любом телефоне, организуешь комиссию в составе двух человек на каждый эвакуатор и вперед. Если эвакуаторов нет, машины руками растаскиваются, да и не так их много окажется по факту, с упоротыми/отсутствующими владельцами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это уже интересно, @kka2012, при понятых это не будет угоном?
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вызвал бы эвакуатор, переставил машины, почистил снег, поставил обратно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это угон!
показать ответы