Авторское право на свою программу

Привет! Прошу мнения юристов, специализирующихся на авторском праве и на интеллектуальной собственности вообще.


Работал у работодателя, компания софтовая, коммерческая. Трудовой договор формальный и пустой, обязанностей в нем не, указан только день ненормированный. Даже место работы не указано :) Должностной инструкции нет, служебных обязанностей нет.  В общем нет ничего, кроме трудового договора. Подписывал только правила внутреннего распорядка о том, что надо приходить в 9 до 18, вести себя культурно и не бухать на работе. Должность - "инженер". И всё)


Пока работал, писал программки, получал зарплату. Уволился, захотел все программы забрать себе. Работодатель уперся, сказал, что не отдаст. Я подал в суд на установление моего авторства и исключительных прав.

Работодатель в суд привел людей, которые краями касались моих программ, но фактически их не писали. Люди были привлечены как третьи лица на стороне ответчика, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора. Люди в основном судебном заседании дружно подали письменные пояснения, где написали, что являются моими соавторами. При этом они все признали, что я являюсь автором спорных программ, но не единственным, поэтому исковые требования они не признают. Я подал свои пояснения, где написал, что они никакие не соавторы, а левак. И раз они признали меня автором, то еще раз попросил свои исковые требования удовлетворить.


Судья выносит решение: отказать полностью.


Мотивировка:

1. автором меня признать нельзя, потому что я не автор, а соавтор. А соавтор я потому, что меня признали соавтором третьи лица и работодатель. А то, что ты их не признал соавторами, суд не интересует. При этом, третьи лица никаких требований о соавторстве не заявляли, об этом было написано только в их пояснениях. Как я понимаю, они должны были выкатить каждый отдельное исковое? Их соавторство не изучалось и не исследовалось от слова совсем.

2. исключительное право не твоё, потому что ты работал у работодателя, на его компах, значит программы его. А то, что нет ни одной бумаги, так это неосмотрительность работодателя, которая сути дела не меняет. Все доводы о том, что нет должностной инструкции, нет служебных обязанностей, не было ни одного служебного задания и акта судью не заинтересовали. Она поверила на слово (!!!) работодателю, который сказал, что устно (!!!) мне ставил задачи по созданию программ.


Я в шоке. Это противоречит вообще всему, что я читал в ГК и постановлениях ВС. Они судью купили что ли?... Конечно, апелляция будет.  Но выходит, что суд, не исследуя вопрос, не истребовав ни одного доказательства (даже исходников не было), назначил мне соавторов?!...


Прошу любых советов и мнений по этой ситуации.

Лига Юристов

32.1K постов36.7K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Автор поста оценил этот комментарий

По хорошему, должно быть еще такая штука, как "служебное задание на разработку". Где подробно описывается что и как программа должна делать в какие сроки должна быть написана и т.п. Ну и документ об окончании разработки. Если этого нет - то на фирме бардак. Обе стороны будут кормить юристов ;)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такого задания нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Авторское право - неотчуждимо. Ты автор, везде можешь это подчёркивать и тешить своё ЧСВ.

Имущественные права на код тебе не пренадлежат: ты писал его в рабочее время на рабочем месте на рабочем железе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не авторское право, а право авторства.

Про имущественные права поясните. ГК хотя бы по диагонали читали?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не изменится. Что Вы доказать пытаетесь? Имея опыт нахождения с каждой из сторон я Вас информирую о том, что в случае судебного спора в подобном вопросе программа будет признана служебным произведением, даже если в трудовом договоре и должностной инструкции об этом явно не сказано.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Можете для усиления эффекта заменить программу на книгу или картину. Либо песню. Она тоже будет служебным произведением?)))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не изменится. Что Вы доказать пытаетесь? Имея опыт нахождения с каждой из сторон я Вас информирую о том, что в случае судебного спора в подобном вопросе программа будет признана служебным произведением, даже если в трудовом договоре и должностной инструкции об этом явно не сказано.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
...служебным произведением? В обязанности бухгалтера не входит создание ОИС. Почитайте ГК что ли...
Автор поста оценил этот комментарий

Вы абсурдную ситуацию описываете, хотя бы потому, что вряд ли рабочее место уборщицы оборудовано компьютером. И даже если предположить что подобное возможно, то де факто написанное на рабочем компьютере в рабочее время будет считаться служебным произведением, если не будет доказано обратное. Сделать это довольно сложно и даже в случае успеха не факт, что положительный результат не будет перекрыт отрицательными последствиями.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Замените уборщицу на бухгалтера, а программу учета моющих средств и программу учета канцелярских принадлежностей. И вновь задайте себе вопрос: чья программа? Подсказка: написание программ в должностные обязанности не входит
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Есть гк есть тк. Ими судья и руководствовался. А если в договоре написать, что за косяк у меня почку вырежут на работе для компенсации морального ущерба директора. И я его подпишу!?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вырезание почки противоречит закону, следовательно, по императивности права, договор в этой части ничтожен
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае авторское право за ПО остается за создателем ПО. Далее идут имущественные права или неимущественное.

А в договоре обговариваеися создание этих программ?

Идея в том, что создание этой программы это ваша инициатива, которая не связана с выполнением своих служебных обязанностей в соотв с договором работодателя. Если вы докажете это судье это, то можно отстоять имущественные права.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В трудовом договоре вообще ничего нет. Должностных обязанностей тоже. Ни одной бумаги
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автором ты был, есть и останешься. Но изъять и  использовать (даже в не коммерческих целях) это ПО ты не сможешь. Оно теперь принадлежит компании.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
На основании чего софт принадлежит компании?
Автор поста оценил этот комментарий

"2. исключительное право не твоё, потому что ты работал у работодателя, на его компах, значит программы его."

"То, что я писал ПО на работе разве что то значит?" - Да.

на ПО которое ты писал на работе! исключительное право имеет только работодатель
"Зп платили."
Все.  Работадатель  грамотно обставился. Даже еслиб ты писал ПО дома и потом принес на работу "мама я сделяль  - пользуйся" (без отдельного договора) оно уже не твое. Будут всякие "мы внедряли" , "дописывали" и т.д. и т.п.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы путаете трудовые и гражданские отношения
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если программа написана в рабочее время, то она является служебным произведением и исключительные права на нее принадлежат работодателю (если только в трудовом договоре явно не прописано иное). Вы имеете право на вознаграждение за создание служебного произведения и это не зарплата. Ограничить работодателя в использовании написанной Вами программы вряд ли выйдет, а вот истребовать дополнительную оплату за них можно попробовать (если в трудовом договоре она не упомянута), тем более что Ваше авторство (хоть и частичное) уже установлено решением суда.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Уборщица работает в софтверной фирме. Внезапно пишет программу учета моющих средств. Пишет на VB на компьютере работодателя в офисе работодателя в рабочее время. Чья программа?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
"2. исключительное право не твоё, потому что ты работал у работодателя, на его компах, значит программы его. А то, что нет ни одной бумаги, так это неосмотрительность работодателя, которая сути дела не меняет. Все доводы о том, что нет должностной инструкции, нет служебных обязанностей, не было ни одного служебного задания и акта судью не заинтересовали. Она поверила на слово (!!!) работодателю, который сказал, что устно (!!!) мне ставил задачи по созданию программ". 

Исключительные права возникают в момент создания произведения и передаются только по письменному договору - у вас на основании только этого аспекта решение должно быть отменено и возвращено в нижестоящий суд на новое рассмотрение. + здесь множество других ляпов. Судья просто не захотела вникать в дело, оно действительно сложное. Автором считается то лицо, творческим трудом которого создано произведение (а не на компьютере которого создано) - вы и так всё это знаете. Трудовой договор и должностная инструкция здесь не играет никакой роли, поскольку они регулируют совсем другую сферу - сферу трудовых отношений, - а не вопросы создания охраноспособных объектов авторских прав.  Я в софте ничего не понимаю. Но могу рассказать, как обстоит дело с фотокорреспондентами - ситуации очень похожи.  Тоже должно составляться служебное задание, где четко прописано, куда, для какой цели едет фотограф, и что именно он должен заснять. После съемки обязательно подписывается акт приема-передачи работ (чтоб было понятно, какие именно фотографии и в каком объеме передаются, за какое вознаграждение). Часто бывают ситуации, когда по дороге на мероприятие или после него что-то попадает в объектив фотографа, и фотограф по своей доброте отдает это редакции. А при увольнении начинаются все эти споры с авторскими правами, редакция считает, что она имеет право и дальше использовать фотографии, фотограф - что нет. В 99% случаев никаких служебных заданий, актов приема-передачи у редакций нет. Кто посмелее и поумнее - идет в суд и взыскивает внушительные компенсации.             

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Толково! Спасибо за мнение
Автор поста оценил этот комментарий

Если работодатель смог доказать, что ты писал программы в рабочее время (ты этого не отрицаешь?) и получал за это зарплату (ты этого тоже не отрицаешь?), то имущественные права принадлежат работодателю. Доказать обратное будет очень тяжело.


Если ты пойдешь "в отказ", и будешь утверждать, что "писал программы в рабочее время, за зарплату, но не по заданию работодателя, а левачил на себя" - то рискуешь нарваться на встречный иск. Готов вернуть полученную заработную плату?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То, что программа писалась в рабочее время - судом не исследовалось. Зарплату я за написание программ не получал. Я ее получал, потому что был в штате компании.


Вы, похоже, запутались в трудовом и гражданском праве

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не юрист, но попробую дать совет по теме, но в любом случае тебе нужна консультация юриста по авторскому праву. Данный вопрос подробно расписан в ГК и еще в ФЗ по авторскому праву.

Если ты разрабатывал программы по контракту, где описано что ты должен разрабатывать программы в рабочее время, то работодатель выигрывает в суде.

Если нет контракта, то для апелляции можно поднять свои служебные обязанности и почитать их, если в них не будет слов о созлании программ, то можно подавать апелляцию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Программы разрабатывал сам, не по контракту. Работал на постоянку по договору.

Служебных обязанностей нет, я же уже выше написал

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Даже когда должная инструкция есть обычно ничего конкретного в ней не пишут. Что-то типа "писать код, тестировать его"
У нас вообще практически нереально описать соответствие или не соответствие человека должности. Профессия все-таки творческая. Колличество строк написанных за промежуток времени к счастью не считают.

А пометки типа "Все результаты интеллектуального труда принадлежат компании, с собой унести можешь только приобретённые знания" в самом договоре делаются. Должностная инструкция тут не при чем. Ну это по моему опыту договоров в софтварных компаниях с должностью "инженер-программист"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Должностной инструкции нет, служебных обязанностей тоже.

Должность: "инженер" и всё. На мой взгляд, простая инструкция и отсутствие инструкции это какбэ разные вещи.


В договоре ничего нет, он на одном листике. Там указано кто с кем заключил договор, ненормированный день и 40 часов в неделю. Обязанностей там нет. Должность не "инженер программист", а просто "инженер". ЕКС к коммерческих фирмах не применяется.

1
Автор поста оценил этот комментарий
4 часть ГК, твоя настольная кгига:) охранные документы на программы для ЭВМ и базы данных уже оформлены на работодателя?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

главу 4 знаю уже почти наизусть, как и Постановления Пленумов ВС по этой части.

Несколько программ зарегистрированы в Роспатенте, автор там не указан. Часть программ не зарегистрирована.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Напиши вирус и подсунь им в сеть в код вируса добавь - авторские права принадлежат работодателю )))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вирус это плохо. Я таким не занимаюсь.

Они и так признали меня автором, как я просил. А суд нет.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Авторское право дает тебе лишь право назваться автором программы.


> Пока работал, писал программки, получал зарплату.

должностные обязанности ты свои выполнял, зп тебе платили, на ПО  которое ты писал на работе! исключительное право имеет только работодатель. И абсолютно не важно как это оформлено плохим договором, т.к. плохой договор он и для тебя плохой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Авторское право это общее понятие. Называться автором программы мне дает право авторства, которое входит в авторские права. Я хотел и личные неимущественные и исключительные права на софт.


Про должностные обязанностей не понял. Их не было. Зп платили. То, что я писал ПО на работе разве что то значит?

Про договор тоже не понял. Можешь расшифровать ответ?

показать ответы