Выживание в капиталистическом лесу с патентными троллями. Интермедия с доменами.

Это продолжение моих попыток написать небольшой гайд по защите от патентных троллей. Начало здесь. Этот пост посвящен одному конкретному случаю, который показывает, насколько глубоко мы с вами со своим здравым смыслом можем заблуждаться относительно наших прав. Конкретно – наших прав на домен.

Представим себе ситуацию. Интернет-магазин, входящий в 50 крупнейших в Рунете, имеет зарегистрированный в 1998 году домен. В 2008 году маленькая контора из совсем другой области торговли регистрирует аналогичный товарный знак. И вот большой интернет-магазин сходится с торговой конторой в суде. Кто должен победить согласно здравому смыслу? У кого раньше приоритет и больше прав на использование имени? Вот и не угадали.


Посмотрим, как работают права на домены и товарные знаки в реальной судебной практике.

В 1998 году был зарегистрирован домен names.ru

https://www.whois.com/whois/names.ru

В 2010 году был создан полноценный интернет-магазин с этим названием и к 2016 году он имел оборот в 2 миллиарда рублей. Магазин торговал брендовой одеждой и головной офис его находился в Питере.

http://www.ruward.ru/ecommerce-index-2016/


А в 2008 году некое ООО «Неймс» из Москвы зарегистрировало на себя товарный знак NAMES под номером 383389.

http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUTM&DocN...

Среди областей регистрации - продвижение товаров [для третьих лиц]; услуги снабженческие для третьих лиц [закупка и обеспечение предпринимателей товарами]. Очевидно, под эту категорию легко попадает и любая торговля.


Питерцы, видимо, об этом долго не подозревали, но в 2015 году решили зарегистрировать свой товарный знак. И тут они прозрели. Пришлось подавать иск об аннулировании уже существующей регистрации товарного знака.

Вот он иск

http://kad.arbitr.ru/Card/d10ee272-2759-494f-a6bb-0094a052d0...

Но суд иск отклонил, указав, что московский Неймс использует свой товарный знак и никаких оснований нет для того, чтобы лишать его этого права.

Причем верховный суд РФ подтвердил этот вывод.


Очевидно, что интернет-магазин оказался в несколько подвешенном состоянии, все-таки у непонятных людей оказался товарный знак с областью регистрации, под которую четко попадал их интернет-магазин. Но пока вроде ничего страшного – домен-то принадлежал им, и он был зарегистрирован аж в 1998 году, намного раньше товарного знака.


Но тут почуяли добычу москвичи.

Они подали встречный иск

http://kad.arbitr.ru/Card/9f3a8d4c-af93-4958-a9aa-0950982b8b...

о том, что домен и все упоминания интернет-магазина Names нарушают их законные права на товарный знак.

Дело рассматривал питерский арбитраж, который сначала отклонил иск, сославшись на то, что фирмы торгуют разным товаром, ну и вообще-то домен зарегистрирован намного раньше. Но суд по интеллектуальным правам поправил питерских коллег, указав, что доменное имя не является средством индивидуализации (статья 1225 ГК РФ), которое защищается способами, предусмотренными ГК РФ, поэтому дата его регистрации правового значения для разрешения спора по существу не имеет, за исключением тех случаев, когда лицо, к которому предъявлено требование о защите исключительных прав на товарный знак, зарегистрировало и лично начало активно использовать доменное имя задолго до регистрации товарного знака.


То есть, если вы купили у кого-то домен, или если ваш домен зарегистрирован на владельца компании, а не на юрлицо – владелец одноименного товарного знака имеет больше прав, даже если его знак зарегистрирован позже.


А таких случаев, как мы понимаем, большинство. Домены сплошь и рядом принадлежат физлицам, а уж старые и подавно либо остались за физиками, либо перепродавались. Все они беззащитны.

И вот, 6 февраля питерский арбитраж удовлетворяет требования московского ООО «Неймс», и оставляет интернет-магазин без домена, площадок во ВКонтакте, Инстаграме и т.д.


По состоянию на сегодня сайт names.ru не работает, сроки подачи апелляции, видимо, прошли.


Этот пример я собираюсь использовать как опорный, когда через некоторое время постараюсь все-таки осилить краткую инструкцию для владельцев небольшого бизнеса по технике патентной безопасности в области товарных знаков.


Дисклеймер: все написано не юристом, а собственником небольшого смежного бизнеса, поэтому в юридических тонкостях могут быть ошибки.

Бизнес

2.4K постов32.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Разрешены только посты с тегом "моё".


Главное - полезность и применимость опыта другими участниками. Запрещены посты вроде "10 советов", всякая чухня про лендинги, мотивацию и стартапы. И особенно - бокс по переписке, то есть диванные размышления, как лучше делать, не обоснованные хотя бы одним примером. Если вы пишете на основе опыта своей компании - указывайте, какой. Лучший пост - это ваш личный опыт дела, даже если вы всего лишь сдавали бутылки.


Не делайте посты-анонсы вроде "я открыл магазин, если хотите дальше расскажу, как" - в материале сразу должны быть ценные факты.


Временно можно размещать посты с запросами на конкретные вещи для производства или поиска контактов вроде "мы умеем делать то-то, кому нужно" или "ищу поставщика такого-то".


Поскольку многие до этого места не осилили, введена премодерация. Если ваш пост подходит по правилам - пройдёт смело. Премодерация занимает от 20 минут до нескольких часов. Посты не удаляются, результат — пост в сообществе или пост переносится в общую ленту.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо решение суда вполне логично.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да никто и не спорит с тем, что своя логика в этом есть. Но я вот, владея доменом с 1999 года, никогда не думал, что его могут так легко отобрать, не глядя ни на какие сроки регистрации, пока не столкнулся с конкретным опытом.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а почему бы суду не указать, что москвичи могут для себя новый домен создать  например names.com или names.net?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что все домены с названием names российских предприятий, которые ведут торговлю в России, нарушают права владельца товарного знака.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас во многих отраслях такое происходит. Главное суд выиграть. В России. Чувствую, скоро неконституционными методами начнут решать проблемы.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Чувствую, скоро неконституционными методами начнут решать проблемы.
Никогда такого не было, и вот опять.
2
Автор поста оценил этот комментарий

А если я с 1999 года черпаю воду из реки, станет ли она от этого моей?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это неверная аналогия, потому что домен обладает всеми признаками собственности, а не только пользования. Я им владею и распоряжаюсь, могу передать другому лицу или прекратить регистрацию - уничтожить свою собственность.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут подойдёт аналогия с арендованным колодце который у вас отжали

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, пожалуй. Но таким, для которого я сам выбрал место и вырыл его. Не регистратор же за меня придумал доменное имя.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы существенно неправы в этом моменте - доменное имя НЕ является и не может являться вашей собственностью. Право собственности состоит из трёх правомочий - владение, пользование, распоряжение. При "покупке" (а точнее сказать - аренде) доменного имени Вы приобретаете только права пользования и распоряжения (в рамках заключённого договора), но не владения. Всеми доменными именами, с юридической точки зрения, владеет ICANN. Уполномоченный ей регистратор - арендодатель данного доменного имени - может в любой момент отозвать у вас право аренды доменного имени - например, за нарушение национального законодательства или по решению суда.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А существуют права собственности, которые не могут быть прекращены по решению суда? Я, впрочем, не утверждаю, что доменное имя является полноценным объектом собственности - только то, что оно имеет соответствующие признаки.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да я не совсем верно описал. сперва регистрировался товарный знак, а потом уже на него ни кто кроме обладателя товарного знака не мог регистрировать домен. вот почему питерцы тянули с регистрацией товарного знака?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По безграмотности, вероятно. Вообще есть вот такая статистика:

В национальных доменных зонах .RU и .РФ зарегистрировано свыше 6,3 млн доменных имен. Вместе с тем, количество зарегистрированных и действующих товарных знаков в Российской Федерации по состоянию на ноябрь 2017 составляет 400 717.


75 985 доменных имен в зонах .RU, .РФ совпадают со 175 700 товарными знаками, зарегистрированными в России по национальной процедуре. Иначе говоря, точное совпадение с товарными знаками имеет всего порядка 1,2% доменных имен в зонах .RU и .РФ. Обратное соотношение (точное совпадение словесного элемента товарного знака с доменным именем) справедливо для 44% действующих товарных знаков.


Среди 13 948 российских юридических лиц, являющихся администраторами 20 982 доменных имен, совпадающих с действующими товарными знаками, правообладатель товарного знака и администратор доменного имени совпадают только в 25% случаев. В 75% случаев (для 15 702 доменных имен) администратор доменного имени и правообладатель товарного знака – это разные лица.

https://cctld.ru/ru/domains/trademark/analytics/

Так что эта проблема - расхождение между доменами и товарными знаками - повальная.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

со слов сисадмина одной из кондитерских фабрик россии: в начале нулевых была проблема с запуском новых конфет из-за названия. типа все доменные имена с популярными словами типа: сказка, буратино, ручеёк - кем то, на всякий случай уже были созданы и зарегистрированы на правообладание и соответственно не выкупив эти домены продвигать конкретный продукт было нельзя на просторах интернета. что мешало интернет магазину подсуетиться и домен заранее зарегистрировать на правообладание?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так домен-то они зарегистрировали аж в 1998 году. Они не зарегистрировали вовремя товарный знак. А когда спохватились - оказалось, что товарный знак побеждает домен в 80% случаев.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

https://news.mail.ru/economics/35990809/?frommail=1
вот отличный пример,  суд увидел что используется лишь название, а не торговая марка

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
EUIPO - это не суд, это евросоюзовский аналог Роспатента. И там вроде проблема не в использовании названия вместо торговой марки, а в том, что Макдональдс только в трех странах доказал использование, а с них требовали во всех.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно? А где посмотреть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
linkmark.ru например.
Автор поста оценил этот комментарий

да собственно без проблем
учитывая что в составе вы обязаны написать из чего состоит этот "нитроглицерин" и обязаны указать кто производит этот шедевр то не вижу проблемы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я напишу, что в составе "нитроглицерин", а производит... да ПАО "Кока-кола фармасьютикалз" производит. Это же просто слова, каждый имеет право их писать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

на мой взгляд да, ведь есть торговая марка Coca-Cola, а есть просто два слова из букв Coca-Cola  которые каждый имеет право написать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Например, на бутылке с газировкой темно-коричневого цвета... Ну допустим. А как насчет слова "нитроглицерин" на упаковке с маленькими такими таблеточками, сделанными из чистого сахара? "Нитроглицерин" - это ведь просто слово, которое каждый имеет право написать. Я вот сейчас взял и написал его, так почему бы мне не написать его на упаковке с сахарными таблеточками.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В чем проблема то? Надо было в 1998 регистрировать ТЗ. Все в рамках закона, причем тут логика. Давайте не по закону а по понятиям тогда жить. Чую ща минусов отхвачу

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что и регистрация домена и регистрация товарного знака являются приобретением неких прав. И одни права задним числом могут быть аннулированы под воздействием других, при определенных обстоятельствах. Представьте, что вы купили давно построенный дом, зарегистрировали свои права на него, а через пару лет к Вам приходит какой-то архитектор и говорит: "Я тут месяц назад зарегистрировал проект на ваш дом, так теперь вы не имеете права им пользоваться". Ситуация проблемная, даже если закон полностью на стороне архитектора.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

a товарный знак pikabu зарегистрирован?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

законно, но логики там мало, если следовать логике, то в использовании букв в названиях вообще не может быть никаких нарушений прав

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Даже если это буквы Coca-Cola?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, гм, патентные поверенные и Роспатент - это всё-таки разные вещи. Патентный поверенный ведёт дела с  Роспатентом в интересах своих клиентов.

Например, у меня есть партнёр - патентный поверенный (Н. Новгород), который не в Роспатенте, а вполне себе в своей фирме, хотя Роспатент в его работе определённый вес имеет как ведомство, с (а не в) которым он работает.

Юристы же тоже бывают разными - судьи, прокуроры, адвокаты и иные юристы, которые часто бывают в судах (а есть просто юристы на предприятии, которые за всю жизнь никогда в суд могут не сходить и рады этому). От того, что я часто хожу в суд, например, не значит, что я работаю в суде, я работаю на свою фирму, у которой договор с клиентами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Разве я говорил, что все патентные поверенные работают в Роспатенте? Нет конечно.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мой коммент к тому, что экстраполировать тезисы из позиций СИПа на всё в целом не всегда корректно.
Не так давно у ВС РФ даже судакт был, что интернет - место для свободного посещения по ст. 1276 ГК РФ (фу, стыд и позор).
Например, страница 3: http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=556612

Мол, 1276, а потому какие нарушения могут быть в этом вашем энторнете?

Потом вяло и абы как исправились (http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1338138 - страница 5), но вышеприведённый циничный бред немалое время находился в статусе "самая актуальная практика", от чего люто нервничали и думали о смене гражданства, профессии (мол, зачем юристы с такими-то судами? какой смысл кому-то что-то объяснять, когда такие судакты принимаются?) многие мои коллеги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, экстраполировать ничего не надо, мой пост - только конкретный пример стоимостью два миллиарда в год.
Автор поста оценил этот комментарий

Патентные поверенные много чего делают, в т.ч. и на самом деле работают с патентами (на изобретения, промышленные образцы, полезные модели) и не только. И у них также есть специализация. А название такое, наверное, исторически сложилось как общее.

http://www.fips.ru/sitedocs/patpov_ru.htm - можно выбрать регион и специализацию и посмотреть наглядно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну поскольку товарными знаками занимаются патентные поверенные в Роспатенте, наверное, я не сильно всех запутал :-)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, ну "патент" и "товарные знаки" - всё-таки разные вещи, не нужно смешивать терминологию, чтобы не путаться и не запутывать других.

Что касается кейсов - судебная практика, в том числе по доменам, в том числе даже в пределах СИПа, бывает очень разная и подогнать её при желании можно под свои тезисы. Делать выводы по одному-единственному делу о том, что дата регистрации доменного имени не имеет значения вообще - очень смело.

По тому же известному делу lad-m (A40-53937/08) это вполне себе учитывалось. Были и другие кейсы,  в т.ч. недавние, где даже UDRP (Единообразная политика по разрешению споров в связи с доменными именами, одобренная Интернет-корпорацией по присвоению названий и номеров ICANN) и "законный интерес" суды вполне себе учитывали и применяли.
Например, http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/0eddf0dd-3b68-45e8-a9e3-5f4...

А вообще доменных споров рассмотрено десятки, и во многих - натуральные откровения, что тянут на целую книгу (а книги по доменным спорам в РФ есть, например, Доменные споры. Судебная практика в России - Елена Герцева, Андрей Гринкевич).

Опять же, товарный знак регистрируется не "вообще", а по определённым классам (гуглите МКТУ). Не учитывать это тоже нельзя.

Это то, что пришло в голову сразу. В действительности поправлять нужно очень многое из написанного Вами - тема очень объёмная.

Посыл верный - завели бизнес, домен - зарегали знак. Тут всё правильно. А вот с теорией и обоснованием в Вашем материале как-то не очень получается, увы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот кстати, по поводу разницы патентов и товарных знаков. Почему люди, занимающиеся регистрацией товарных знаков, называются "патентными поверенными"?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, ну "патент" и "товарные знаки" - всё-таки разные вещи, не нужно смешивать терминологию, чтобы не путаться и не запутывать других.

Что касается кейсов - судебная практика, в том числе по доменам, в том числе даже в пределах СИПа, бывает очень разная и подогнать её при желании можно под свои тезисы. Делать выводы по одному-единственному делу о том, что дата регистрации доменного имени не имеет значения вообще - очень смело.

По тому же известному делу lad-m (A40-53937/08) это вполне себе учитывалось. Были и другие кейсы,  в т.ч. недавние, где даже UDRP (Единообразная политика по разрешению споров в связи с доменными именами, одобренная Интернет-корпорацией по присвоению названий и номеров ICANN) и "законный интерес" суды вполне себе учитывали и применяли.
Например, http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/0eddf0dd-3b68-45e8-a9e3-5f4...

А вообще доменных споров рассмотрено десятки, и во многих - натуральные откровения, что тянут на целую книгу (а книги по доменным спорам в РФ есть, например, Доменные споры. Судебная практика в России - Елена Герцева, Андрей Гринкевич).

Опять же, товарный знак регистрируется не "вообще", а по определённым классам (гуглите МКТУ). Не учитывать это тоже нельзя.

Это то, что пришло в голову сразу. В действительности поправлять нужно очень многое из написанного Вами - тема очень объёмная.

Посыл верный - завели бизнес, домен - зарегали знак. Тут всё правильно. А вот с теорией и обоснованием в Вашем материале как-то не очень получается, увы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну спасибо, за поправки всегда благодарен. Правда, я никаких обобщений не делал, и на обзор практики точно не претендую. Только один конкретный пример.
показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

москвичи прям забрали себе names.ru или только заблокировали его работу? не понятна формулировка - оставили без домена

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Суд обязал передать право администрирования доменного имени, но технически из данных Whois я не знаю, как посмотреть, была ли фактическая смена владельца домена.

показать ответы