Однажды в Исламе

Шалом всем. Подписчики меня уже знают, новым лицам вкратце: Я бывший мусульманин, чеченец, вышел из Ислама и скрываю это. Являюсь атеистом, короче говоря. Здесь пишу иногда свои мысли о религии, и об Исламе в частности. Осторожно, много букв.


Решил сегодня затронуть тему разнообразия исламских течений и учений, потому что меня немало раз обвиняли в сокрытии информации и введение в заблуждение. Начнем пожалуй с того, что каждое течение в Исламе считает себя истинным. Есть хадис Мухаммада, где он предсказывает, что Ислам разделится на 73 течений и лишь одно течение войдет в рай. Учитывая это, вполне естественно, что каждое течение хочет считать себя верным.


Причина, по которой я не комментирую положения и нормы поведения различных течений заключается в том, что их нихуя не 73, а ужасающе много. Даже внутри одного течений бывают немало разногласий. Немало исламских течений являются на самом деле мирными. Взять тот же традиционный Ислам и учения Кунта Хаджи (это если учесть, что им следуют, чаще всего этого не случается). Есть течения, которые воспринимают Ислам по философски, есть такие, которые являются философскими течения, есть мягкие течения Ислама. Всех их не упомню сейчас, но каждое течение впитывает ту культуру, в которой Ислам развивается. Да что уж говорить, сам Мухаммад включил в Ислам обычаи и верования доисламской аравии, что то из иудаизма, что то из христианства, еще поперчил зороастризмом. Ислам принято считать авраамистической религией, однако я ее такой не считаю. Это коктейль из разных верований, включая многобожия. Ислам утверждает, что Аллах посылал 120.000 посланников на землю, и что типа все остальные религии какое то время были истинными, но люди все извратили, поэтому Аллах ниспослал Ислам. Это на самом деле очень крутой прием, внедренный Мухаммадом. Для неокрепших умов он автоматически срубает все вопросы на нет. Я сам считал это мега-логичным, пока не вышел из Ислама. И лишь тогда увидел нелогичности и нестыковки в таком подходе.


Что то я отвлекся. Так вот, течений в Исламе великое множество, но на самом деле наиболее истинное течение Ислама - фундаментализм. Тот самый, который проповедуют в Саудовской Аравии и более его радикальный вариант, тот который проповедовали ИГИЛ (очень запрещенная организация в РФ). Саудиты придерживаются фундаментализма, но стараются отсекать радикальную составляющую этого течения. Игиловцы (и им подобные) берут все. Они не делают ничего (почти), чего не завещал им Мухаммад. И убивают, и устрашают, и в рабство берут и так далее. Перечислять можно долго. Вообще по истории принято разделять пророческую миссию Мухаммада на два временных промежутка: когда он был в Мекке и когда был в Медине. Когда он был в Мекке среди курайшитов (читай мушриков и врагов), то он был максимально мирный. Те самые мирные аяты в Коране, которые ему "ниспослал Аллах", появились именно в то время. Ощутимой силы за ним не было тогда, поэтому приходилось быть пацифистом. Все изменилось, когда он со своими последователями переехал в Медину и начал набирать силу. Вот тогда он и стал Мухаммадом воителем, которому "Аллах завещал сражаться с неверными до судного дня" и другие веселенькие аяты. Именно поэтому в Коране встречаются противоречивые аяты, где в одном аяте говорится о мире, а во втором есть призывы убивать всех и вся. Поэтому и появились разные толкования корана, чтобы верующие не запутались. Читать и самим интерпретировать коран верющим категорически не советуется. Читать нужно только с толкованием, иначе "запутаешься". Я писал об этом пару постов назад. И когда ты приводишь верующим призывающий к насилию аят, они в ответ приводят "мирный" аят и сразу говорят о том, что буквально воспринимать аяты нельзя, что надо читать только с толкованием. А на вопрос почему тогда коран является "ясным руководством для богобоязненных" и "писанием, в котором нет сомнения", если его можно читать только с толкованием - начинается словесная гимнастика и жесткая демагогия.


Именно поэтому я критикую чистый Ислам и его догматичность, наравне с "путем Пророка" и его хадисами. По сути это и является настоящим лицом Ислама, как бы другие мусульмане не изворачивались. Как я и говорил ранее, я не ненавижу мусульман. Многих мне жалко. Однако я от всей души ненавижу проповедников и богословов всех мастей, исключая пару действительно мирных. Мне могут сказать, мол, хорошо же, что не все мусульмане являются радикальными и следуют мирным течениям. И я с вами целиком и полностью соглашусь, это ОЧЕНЬ хорошо. Иначе у нас всех был бы трэш, угар и содомия. Проблема заключается в том, что многие мусульмане являются мирными и порядочными людьми не потому, что они являются хорошими мусульманами. А потому, что они берут лишь мирные аспекты Ислама, отталкивая радикальные и негативные. Принять радикальные взгляды многим мешает банальная человеческая мораль и сострадание. Однако несмотря на пассивность и видимую мирность многих мусульман, очень немалое количество мечтает о халифате. Так что существует немалая опасность, что человек ударится в радикализм и пойдет взрывать себя. Посмотреть на ту же Сирию, куда стекались мусульмане со всего мира, чтобы жить в халифате.


Когда проводились различные опросы в разных странах во время различных событий, пугающе большое количество людей порой бывало согласно с фундаменталистами. К примеру когда после теракта с Шарли эбдо провели опрос в Турции, 73% опрошенных были согласны с акцией. Я щас не помню источник опроса, но могу найти при желании. Похожий опрос провели в Англии, где спрашивали должен ли гомосексуализм наказываться и если да, то как. 55% опрошенных считали, что должен. И по моему 13% (здесь неточно, могу ошибаться так как не помню) считали, что наказанием должна быть смерть. И это в Европе, в Англии, где многие мусульмане родились в этой самой Англии. Печальная картина, короче говоря.


Опять накатал простыню, хотя хотел написать небольшой постик. Извиняюсь за это. А так же за то, что не успеваю отвечать на многие вопросы по причине большого количества комментариев. Я стараюсь и буду стараться отвечать всем, поэтому задавайте свои вопросы. Можете предложить темы, о которых вы хотели бы побольше узнать.

100
Автор поста оценил этот комментарий

На 1-й вопрос отвечу, как человек, наподобие автора - тоже вайнашка, вышедшая из ислама и из каких-либо других религий, но в отличии от автора, не ставшая атеистом, а разделяющая знания и учения многих религий на зерна и плевела.

Во многих религиях есть рычаги управления последователями, это как извечная попытка вида в эволюции размножиться, подавить другие виды и завладеть ресурсами для дальнейшего распространения и, вследствие, укрепления и доминирования своего вида, а в случае религии - своих последователей. Я обычно, при изучении религий, чтобы выявить зерна, отсекаю такие манипулятивные вещи и пытаюсь на основе того, что осталось (если осталось) создать картину мира и бога. В исламе взаимопомощь, поддержка и сообщность, несмотря на все противоречия толкования, очень развиты. Так же и развиты понятия "свой"/"чужой". Только если древние люди различали эти понятия буквально (из своей общины - свои, из соседней по территории - враги, которых нельзя допустить на свою территорию, а лучше вообще истребить и завладеть их территорией), то в исламе различают своих - мусульман, а врагов (именно так, а не "чужих") - неверных. Ярлык "неверный" почему-то не означает, что надо человека пытаться поставить на путь истинный (т.е. сделать своим и распространиться таким образом) путем подачи хорошего примера, или рассказе о своей религии. Этот ярлык предполагает, что перед чеченцем (или другим радикальным представителем ислама на Кавказе) стоит особь, которая не имеет права на уважительное или честное отношение. С неверными, т.е. с теми, кого нельзя по их мнению, считать за людей, можно делать все, что угодно - бить, унижать, кидать по бизнесу или просто убить (но это уже реже, слава богу). Поэтому всех удивляет, почему между собой такие нации правильные, справедливые и воспитанные, а в России - уроды и свиньи. Они уроды с ними так же, как человек урод с точки зрения курицы или коровы, которых он убивает только потому, что считает свой вид важнее, правее и значимее, и может это сделать.

Меня и многих моих более просвещенных соплеменников всегда удивляло, как можно так жить двойными стандартами - к примеру, ненавидеть русских, не считать их за людей и при этом ездить в их учебные заведения потому, что сами, своими силами, без русского языка и культуры не в состоянии даже создать свои университеты, на основе своей, правильной, с их точки зрения, культуры, языка и религии. Это всегда казалось лицемерием и двойными стандартами - т.е. тем, что наиболее плохо в исламе. Когда я была в исламе, я думала, что это просто местные - неучи и свиньи, а ислам так не делает, но потом, читая, как Мухаммад распределял награбленную в своих "святых" походах добычу после набегов, в которую входили и пленные (рабы считай), я поняла, откуда эти "ноги" растут.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Мир тебе, са йиш. Скрываешь свои взгляды от родных или уже узнали?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Из какого хадиса(достоверного на подобии Аль-Бухари, Аль-Муслим), аята это взяли?

Мусульманин не имеет право жить в немусульманском государстве
Если не ошибаюсь такой вещи нету. Или опять кто-то там, брат, зять, кум и т.п. сказал?


Ислам не обязательно объяснять логикой, потому-что оно изначально определено силами свыше, оно может не подчиняться науке(так как это не наука, а вера в творца(sic!)), тут есть только ДОГМЫ! Ислам опирается только на них, верить - не верить ваш выбор, но если хотите серьезно говорить об исламе - надо быть конкретным(достоверные хадисы, аяты), ислам любит конкретику.

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Пророк сказал: «Я отрекаюсь от каждого мусульманина, который селится среди многобожников» (Абу Дауд 2645, оценен как сахих шейхом Альбани в Сахих Абу Дауд)


Пророк сказал: “Не должны огни (очагов мусульман и кафиров) находиться в видимости друг друга” (Передал ат-Тирмизи 1604, назван сахих шейхом Альбани в “Сахих ат-Тирмизи”)


Как раз таки конкретику Ислам и не любит. Ты погоди, я остальные хадисы и аяты на твои вопросы ищу.

показать ответы
119
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что мирные и порядочные мусульмане не потому таковы, что исповедуют мирный Ислам, а потому что они в первую очередь мирные и порядочные люди. Дело не в течениях, а в людях.

раскрыть ветку (1)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно. Хотел это написать, но забыл. Я об этом даже целый пост писал. В этом посте написал следствие, а причину написать забыл.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите что вы думаете по поводу возраста Аиши.

Я была в Исламе год, вспоминаю с ужасом. Принимала сама, без влияния каких-либо мужчин.

Темой Аиши люблю троллить исламских вербовщиков :D

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

На счет этого у меня мнение однозначное - педофилия. Как бы богословы и проповедники не пытались выкручиваться, факт состоит в том, что Мухаммад совершил акт педофилии. И ничто не может это акт оправдать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ты придёшь к тому, чему стремишься.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже пришел.

показать ответы
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А что даст мусульманам халифат? Они просто будут смотреть как гнобят их соседей? Или будет какое то глобальное улучшение жизни?
раскрыть ветку (1)
52
Автор поста оценил этот комментарий

Если коротко - это обязанность каждого мусульманина. Мусульманин не имеет право жить в немусульманском государстве, т.е. не в халифате. И если его нет, то он обязан приложить все силы на то, чтобы помочь его создать. А так многие считают что будет рай на земле, когда халифат появится. Знали бы они как хуево все это для них обернется.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ответ:

Вся хвала Аллаху.

Основным принципом является запрещенность мусульманам селиться среди мушриков. Это на основании доводов из Корана и Сунны, и на основе общей логики.

В Коране Аллах сказал (перевод смысла):

«Тем, кого ангелы упокоят чинящими несправедливость по отношению к самим себе, скажут: «В каком положении вы находились?» Они скажут: «Мы были слабы и притеснены на земле». Они скажут: «Разве земля Аллаха не была обширна для того, чтобы вы переселились на ней». Их обителью станет Геенна. Как же скверно это место прибытия!» (4:97)

И в Сунне, Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Я отрекаюсь от каждого мусульманина, который селится среди многобожников» (Абу Дауд 2645, оценен как сахих шейхом Альбани в Сахих Абу Дауд)

С точки зрения общей логики, мусульманин, который поселяется среди многобожников, не может выполнять многие из ритуалов и внешних проявлений актов поклонения в Исламе, в дополнение к тому факту, что он подвергает себя искушению, по причине вседозволенности в этих странах, которая защищается их законами. Мусульманин не должен подвергать себя искушениям и испытаниям.

Это если мы посмотрим на доводы из Корана и Сунны, без обращения внимания на то, что происходит в мусульманских и кяфирских странах. Но если мы посмотрим на то, что происходит в мусульманских странах, то мы не можем согласиться со спрашивающим: «особенно при условии, что мусульманские страны не очень сильно отличаются от других в своем следовании законам Ислама».

Это обобщение не верно. Мусульманские страны не все одинаковы в отношении их близости или удаленности от законов Ислама. Напротив они очень различны, и даже в пределах одной страны, региона и города ситуация может быть различной.

Также и кяфирские страны, они не одинаковы в вопросах вседозволенности и моральной распущенности; они также различаются в этом.

Учитывая, что страны мусульман различны, также как и страны неверных, и учитывая, что мусульмане не могут отправиться в мусульманские страны и жить там по причине отсутствия визы и строгих законов на жительство, и то, что мусульманин не сможет исповедовать свою религию в некоторых мусульманских странах, при том, что он может делать это в некоторых кяфирских странах – по всем этим причинам не возможно издать общую фетву, которая покроет все страны и всех людей.

Нам следует сказать, что каждый мусульманин имеет свой набор обстоятельств и он сам решает, что относится к нему, и он сам за это несет ответственность. Если он может практиковать свою религию в мусульманской стране, в которой он живет, в большей степени чем в кяфирской, то ему нельзя поселяться в кяфирской стране. Но если наоборот, тогда ему можно поселиться в кяфирской стране, при условии, что он сможет сопротивляться искушениям и страстям, которые есть там, используя методы предписанные шариатом.

Далее идут комментарии некоторых ученых, которые поддерживают сказанное выше:

Шейх ибн Усеймин был спрошен об этом и он ответил: «Это один из наиболее трудных вопросов наших дней, потому что страны различны, как сказано выше, и потому что некоторые мусульмане, если они вернуться обратно на родину, то они подвергнутся преследованию за свою религию, в то время как они находятся в безопасности в кяфирских странах. Но если мы скажем, что харам жить среди неверных, то где же исламское государство, которое примет их и позволит им жить у себя?!» Это смысл того, что он сказал.

Закария аль-Ансари аль-Шафаи сказал в книге Асан аль-Муталиб (4/207):

«Обязательно совершить переселение из кяфирской земли в мусульманскую, для тех, кто способен на это, если они не способны практиковать свою религию открыто.

Ибн аль-Араби аль-Малики сказал: «Хиджра (переселение) означает оставление дар уль-харб (земель немусульман) и переезд в дар уль-ислам (земля мусульман). Это было обязательным во времена Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и продолжает быть так для тех, кто боится за свои жизни» Из Найль аль-Аутар, 8/33, Шаукани»

Аль-Хафиз ибн Хаджар сказал в отношении хадиса: «Я отрекаюсь от того, кто поселяется среди многобожников»

Необходимо понимать это как обращение к тем, кто не может в безопасности исповедовать свою религию.

Фатх аль-Бари, 2825

В аль-Маусуа аль-Фикхия (20/206) сказано:

Дар уль-Харбом называется всякое место, где преобладают законы куфра. Одним из предписаний в отношении дар уль-харб является хиджра (переселение). Относительно миграции из дар уль-харб факихи разделили людей на три категории:

А) Те, кто обязан переселиться: это те, кто может переселиться и кто не может исповедовать свою религию в дар аль-харб. Это обязательно для женщины, даже если у нее нет махрама, если она думает, что будет в безопасности во время путешествия, или если риск путешествия меньше риска пребывания в дар уль-харб.

Б) Те, кто не обязан переселиться: это те, кто не может сделать этого, либо по причине болезни, либо по причине вынужденности остаться в кяфирских землях, или по причине слабости, как например женщины и дети, потому что Аллах сказал (перевод смысла):

«Это не относится только к тем слабым мужчинам, женщинам и детям, которые не могут ухитриться и не находят правильного пути.» (4:98)

В) Те, для кого переселение является мустахабом, но не обязательным: к ним относятся те, кто может переселиться, но также они могут практиковать свою религию открыто в дар уль-харб. Для такого человека переселение является мустахабом, чтобы он смог принять участие в джихаде и увеличить число мусульман.

В фетве Постоянного Комитета сказано (12/50): Также можно переселиться из одной земли многобожников в другую, в которой меньше греха и в которой меньше опасности, для мусульман, так как некоторые мусульмане переселились по приказу Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) в Абиссинию.

Мы просим Аллаха исправить дела мусульман.
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты ценишь слова современных богословов и какого то комитета больше, чем слова самого Пророка?

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

И тебе мира, са вош! Мне повезло с родными - мама, хоть и в исламе, но очень просвещенный человек, она всю свою жизнь читала книги, стала инженером, знает немецкий, может наизусть читать Онегина, по самоучителю выучила арабский, чтобы читать Коран. Но при этом спорить с ней об исламе можно, но, как ты заметил -бесполезно, почему-то даже такой просвещенный человек оказался заложником этого свода правил. Я только ее огорчаю. Отца уже нет, при нем я бы вообще молчала, не из-за наказания, а потому что он бы очень тихо расстроился, без слов, но глубоко и горько. Из родных есть ещё сестра, она вслед за мной тоже вышла из этой системы, натерпелась "блага" от нее по уши. Мне кажется, что любой человек, непрестанно постигающий мир, рано или поздно выскочит из навязываемого кем бы то ни было видения мира.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Повезло тебе. Хотел было сказать Дал геш дойл ден и Дал аьтто бойл, вовремя опомнился :D. Поэтому просто посочувствую и пожелаю удачи :).


Полностью согласен с последним предложением. Наши истории тоже ужасно похожи. Я почитал про твой опыт с парнем программистом. Прикол в том, что я тоже прогер :D Мне писал еще один чеченец вышедший из Ислама, тоже был программист. Похоже что то с этим программированием не то :D.

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий
Мусульманин не имеет право жить в немусульманском государстве, т.е. не в халифате

Но как же живут тысячи или даже миллионы мусульман в России, Европе, США?


Ну, в России ладно - они тут родились. Но иммигранты в западные страны сознательно переехали в немусульманское государство!

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Если им мешают исповедовать правильное течение религии в своей стране, то мусульмане обязаны совершить хиджру (т.е. переехать) в ту страну, где их течение разрешено. В Европе к фундаменталистам к сожалению относятся легче, чем в России и других странах. Многие и рады бы уехать в Саудовскую Аравию или ОАЭ, но там они никому нахуй не нужны. А так многие уехавшие мечтают создать халифат в самой Европе.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да как не могли поступить блин? Это сейчас кажется ужасом, а раньше совсем все было по-другому, в США вон в прошлом веке за гомосексуализм сажали в на 25 лет, а теперь тебя посадят если что-то гомосексуалисту сказать не так.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Этот аргумент вполне действителен, если не учитывать одно обстоятельство. С точки зрения мусульман Ислам - последняя и самая правильная религия. То есть вся мораль, все что происходило в то время - оно навсегда, до скончания времен. А так как Мухаммада принято считать лучшим человеком на земле, то и его поведение является эталоном нравственности. Вы правы в одном, в то время такое поведение могло сойти за норму, быть чем то естественным. Однако тут есть двойные стандарты. Когда дело касается вопроса о том, что Мухаммад - лучший человек на земле, то все мусульмане единогласны и поддерживают это. А когда речь идет о том, что он растлил девятилетнюю девочку, то это типа тогда такие времена были. А как же эталон нравственности тогда? Понимаете к чему я клоню? К примеру мы знаем, что средневековые короли тоже практиковали такое, однако никто не ставит их в пример, будто это эталон.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин этот вопрос меня тоже беспокоил в свое время, ответа конкретного я не нашел в источниках, но для себя решил что он не мог так поступить, а люди которые для своих целей ( педофилы) могли прииуменьшать возраст Айши и на основании этого просить в жены девушек по моложе( хотя там язык не поворачивается назвать их девушками, по мне так это вообще дети). Для меня все пророки это люди лучшие которые существовали в период того времени, и у меня в голове не укладывается что он мог так поступить. А вот о сподвижниках я такого сказать не могу и поэтому не могу с полной уверенностью полагаться на то что они говорили. Простыми словами я беру от этих хадисов то что входит в рамки моего восприятии мира и религии. ( Это мое субъективное мнение)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам хадисы про возраст Аиши, дальше решайте сами.


«Моя мать пришла ко мне, когда я каталась на качелях. Она взяла меня на руки и опустила на землю. Няня умыла мне лицо и повела за собой. Когда я приблизилась к дверям, няня остановилась, чтобы я смогла отдышаться. Когда я вошла, Мухаммед сидел на кровати в нашем доме. Моя мать заставила меня сесть ему на колени. Другие мужчины и женщины встали и ушли. Пророк вступил со мной в связь в моем доме, когда мне было девять лет».


— Ат-Табари, том 9, стр. 131


Сообщается, что Аиша сказала: «Мой брачный договор с Пророком был заключен, когда мне исполнилось шесть лет. Потом мы приехали в Медину и остановились (в квартале) бану аль-Харисбин Хазрадж. После этого я заболела, и у меня выпали волосы, а потом они снова отросли. (Однажды, когда) я каталась на качелях вместе с моими подругами, моя мать Умм Руман пришла ко мне и громко позвала меня, а я подошла к ней, не зная, чего она хотела. Она взяла меня за руку и привела к дверям дома. Я тяжело дышала, а когда мое дыхание стало успокаиваться, она взяла немного воды и протерла мне лицо и голову, после чего ввела меня в дом. В этом доме находились женщины из числа ансаров, которые стали говорить: „(Желаем тебе) блага, благословения (Аллаха) и удачи!“ И (моя мать) передала меня (этим женщинам), которые приготовили меня (к свадьбе), а утром пришел Посланник Аллаха, и (моя мать) передала меня ему, а было мне тогда девять лет».


— Сахих аль-Бухари, 5:58:234


Сообщается, что Аиша сказала, что Пророк женился на ней, когда ей было семь лет, и принял ее в своем доме как невесту, когда ей было девять, и с ней были ее куклы; и когда он (Пророк) умер, ей было 18 лет.


— Сахих Муслима, 8:3311


Сообщается, что Аиша сказала: «Посланник Аллаха женился на мне, когда мне было семь лет. (Сулейман сказал: „или шесть лет“). Hо он не вступал со мной в связь, пока мне не исполнилось девять».


— Абу Дауд 2:2116

4
Автор поста оценил этот комментарий

Аят пожалуйста. Или это тебе рассказал условный дядя Боря из Воронежа? Сомнительный источник информации.

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Умар ибн Абу Саляма (радыйаллаху анху) рассказывает: «Я был ребенком, находившимся на воспитании посланника Аллаха (салаллаху алейхи ва саллям). Во время еды, мои руки кружились по всему блюду. Посланник Аллаха сказал мне: «Сынок! Когда приступаешь к еде, поминай имя Аллаха, ешь правой рукой, и бери с блюда тот кусок, который находится перед тобой». После этого я всегда ел только так» (Бухари, Атиа, 2, 3; Муслим, Ашриба, 108).


«Пусть никто из вас не ест и не пьет левой рукой. Так как шайтан ест и пьет левой рукой» (Муслим, Ашриба, 106).


«Пусть каждый из вас ест правой рукой, пьет правой рукой, берет правой рукой и дает правой рукой. Так как шайтан ест левой рукой, пьет левой рукой, берет левой рукой и дает правой рукой» (Абу Давуд, Атима, 20).


Пророк (Да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Кушай правой рукой» Он сказал: «Я не могу» Он сказал: «Чтоб ты никогда не мог» Ему ничего не мешало кроме упрямого невежества, и он никогда не мог поднять правую руку ко рту» Муслим, 3776

Согласно сообщению от аль Дарими «его правая рука никогда не подходила ко роту». Этого человека поразил паралич по причине дуа Пророка (Да благословит его Аллах и приветствует).

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересный, так сказать, инсайд.

Сам лично, по ряду причин соприкасаюсь с Исламом. И вот в итоге , хоть это приходится буквально выковыривать из различных источников - пришел к выводу, что  по ходу, чистый ислам - это голимый ваххабизм.

Как понимаю, ТС - чеченец. Насколько я знаю, в том регионе оч сильны традиции суфизма - зикр, мюридизм (простите, терминология попсовая). Но суфизм вроде как для ортодоксального ислама - ересь. Как это все вот соотносится-уживается?


Вопросов много, муллы, официальные источники, да и просто угрюмые местные бородачи  -молчат.... Но выводы , из того, что имеется - невеселые.

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Если говорить с точки зрения внутренней кухни суфизма (мюридизма) - не знаю. В меня с детства вбивали фундаментализм и логику других течений рассказать мне будет не очень легко. А так в целом никак не уживаются. Одни считают других заблудшими и наоборот. Самая главная претензия фундаменталистов к мюридам - поклонение мертвым или ставление их в качестве посредников. Это строго запрещено в Исламе, хадисы и аяты даже имеются. Мюриды в основном следуют "заветам отцов", соответственно не любят ваххабизм, считая их заблудшими. В последнее время в Чечне наблюдается рост фундаменталистов, что начинает пугать. Конечно в открытую никто о таком не заявляет, но такие люди есть и их число растет.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Мир вам, раньше был радикальным муслимом во всех своих направлениях в жизни. Постепенно пришла определенная мудрость в основном благодаря моей нынешней супруге, которая однажды мне сказала:

- Расул, люди же не лезут к тебе с христианством, иудаизмом и прочими нравоучениями, почему ты хочешь заставить всех жить, так как хочешь этого ты? Почему люди не могут жить так, как хотят?

Как итог я не ушел из ислама, но я стал гораздо менее радикальным и считаю, что каждый волен выбирать во что ему верить, если ему так проще живется, то пусть живет.

Картинка полное тому подтверждение

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению многие шейхи так же обсирают друг друга с неимоверной силой. Целые фетвы пишут друг на друга, такфиры объявляют. Так что все не так однозначно.


Если я просто мог перестать верить и мне за это ничего не было бы, я бы тоже был намного более спокоен. И критика моя была бы не такая яростная. Однако я вынужден скрывать это, что в свою очередь влияет на мое состояние.

11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мир тебе, брат по несчастью. Да уж, участь наша нелегка. Твоя ситуация даже тяжелее, так как о твоем мировоззрении уже узнали и ты находишься меж двух сообществ, ни одно из которых не считает тебя своим. Я то пока еще привторяюсь. Самое противное для меня в моей ситуации - это то, что не очень религиозные люди первыми пойдут меня линчевать, если такая ситуация возникнет. Лицемерие высшего эшелона.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мда чувак, пишешь полную хуйню. Где-то вычитал, кто-то там сказал. А не потому ли что свинина жирная пища, а регулярно есть жирное в пустыне или полупустыне - это пиздец как опасно. Нет, я не против реальных фактов, но ты пишешь и много откровенной хуйни.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Готов слушать твои контраргументы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Приведи мне хотя бы один аят из Корана, где сказано идите и убивайте БЕЗ причинно.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я кину тебе целых четыре. И это те аяты, где речь не идёт об оборонительной войне и толкование тоже не подразумевает чего то другого.


Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными. Сура 9, аят 29.



О Пророк! Борись с неверующими и лицемерами и будь суров к ним. Их пристанищем будет Геенна. Как же скверно это место прибытия! Сура 9, аят 73.



Вам предписано сражаться, хотя это вам неприятно. Быть может, вам неприятно то, что является благом для вас. И быть может, вы любите то, что является злом для вас. Аллах знает, а вы не знаете. Сура 2, аят 216.



О те, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей суровости. И знайте, что Аллах — с богобоязненными. Сура 9, аят 123.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень рад, что не теряешь веры. Дай Аллах чтобы и твоя и моя вера укрепились.


Да знаю, это слова Всевышнего: Сура Ихляс.


Я не говорил, что те кто перестают придерживаться ислама обязательно становятся безбожниками и аморальными. Но тем не менее вся наша мораль так или иначе, прямо или косвенно идет от религии, если углубишься в философию поймешь, что попытки вывести мораль рационально, при помощи логики, всегда терпят провал. Просто, если не дай Всевышний, твои дети спросят тебя почему бы им изредка не пить, наркоманить, блудить предохраняясь, попробовать всякие извращения, однополые отношения, инцест между собой и так далее - ты не сможешь им ничего преподнести кроме того, что по твоему мнению это делать не правильно и люди вокруг этого не одобрят - а это как понимаешь не особо весомый аргумент.


Когда я делаю добро также не делаю это ради каких то плюшек, вообще добро ради плюшек не считается в исламе высоким уровнем нравственности.


Я стараюсь быть скептиком поэтому читая Коран в оригинале и переводя понимаю, что написать его, безграмотный человек 7 века не мог.

Тупостью и невежеством несет от многих хадисов, а вот Коран дело совершенно другое, и даже стиль языка кардинально отличается. Исламский образ жизни ни сколько меня не тормозит, а напротив помогает.


Думаю ты просто на стадии интеллектуального развития - знаю много реально серьезно мыслящих и просто хороших людей:  русских, евреев, немцев, которые в какой то момент созрели и пришли к исламу ( со ставкой на Коран и на стопроцентную небредовую сунну ) из агностицизма и атеизма, думаю тебе из твоего нынешнего деизма выбраться будет проще. Дай Всевышний тебе и мне дальнейшего интеллектуального и духовного развития.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Но тем не менее вся наша мораль так или иначе, прямо или косвенно идет от религии, если углубишься в философию поймешь, что попытки вывести мораль рационально, при помощи логики, всегда терпят провал

Ложь. Понятие морали прекрасно объясняется течением эволюции, без философии. Углубляться не буду, но вкратце: С течением эволюции люди выбрали для себя сценарий, который подходит для выживания больше всего. Это происходило не сразу, но постепенно. Логика эволюции такова, что все, что мешает индивиду комфортно развиваться, является неправильным. Когда люди начали собираться в племена и группы, то убийство мешало выживанию как вида, соответственно убийство - плохо. И далее в таком духе. Я не специалист по эволюции, но если грубо пересказать, то логика именно такая.

Я стараюсь быть скептиком поэтому читая Коран в оригинале и переводя понимаю, что написать его, безграмотный человек 7 века не мог.

Почему это не мог? В понимании обычного скотопаса и торговца 7-го века солнце как раз таки вставало на востоке и садилось на западе. Не земля вращалась вокруг солнца, а наоборот. В понимании человека 7-го века солнце вполне было способно погружаться в мутный горячий источник или прятаться за трон Аллаха ночью. Безграмотный человек 7-го века также вполне мог перепутать Марьям, сестру Мусы и Харона, с Марьям, матерью Иисуса. Это люди, которые жили на 1000 лет раньше Марьям с его сыном. Сура 19, аят 27-28, сура 66, аят 12. Безграмотный человек 7-го века вполне мог думать, что Аллах создал солнце для того, чтобы оно светило днем, а луну, чтобы светило ночью, хотя луна не является источником света, а лишь его отражением. Так что это предложение:

Тупостью и невежеством несет от многих хадисов, а вот Коран дело совершенно другое, и даже стиль языка кардинально отличается

в корне неверно по причине логических ошибок и несоответсвий с реальным миром.


Последний пункт комментировать не буду, так как опровержением твоей информации не обладаю. Зато могу сказать, что аргумент: "А вот тот умный атеист пришел к Исламу" является очень плохим аргументом, потому что огромное количество умных и образованных людей являются иудеями и христианами, что никак не указывает на истинности ни первой, ни второй религии.


Извиняюсь что вклинился, я люблю дебаты. Просто ты тут говоришь о вещах, о которых не имеешь понятия и которые ты не изучил с критической точки зрения.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажи, пожалуйста, за свинину. Почему нельзя есть? Из знакомых мусульман толком никто ответить не может

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Если коротко - то потому что Аллах (читай Мухаммад) запретил. Изначально запретил евреям, но запрет касается и мусульман, один и тот же бог же. Щас могут пойти неточности, но из того что я читал и помню - запрет связан с древними верованиями евреев. Когда проводили археологические исследования еврейских территорий, то обнаружили, что в захоронениях селений доиудейских евреев были обанружены останки многих домашних животных, но не свиней. А в нееврейских селениях они были обнаружены. Имена ученых не вспомню, но были сделаны предположения, что запрет начался из за того, что свинья слишком сильно напоминает человека и поедание свинины евреи начали воспринимать как своего рода каннибализм. Короче начался запрет с евреев, дошел до арабов. Так же как и многие другие традиции.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А чем он его уделал? В том, что переиначил слова? Таким же макаром можно сказать, что индеец - негр. Вот смотри: Негр не может быть белым. Индеец имеет красный цвет кожи, значит он не может быть белым. Следовательно индеец - негр.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я честно хотел аргументированно ответить, но я не понимаю что именно ты имеешь ввиду. Меня попросили пруфы, я кинул хадисы, которые не могут быть поняты с другим смыслом. Где несостыковки?

4
Автор поста оценил этот комментарий
Мусульманин не имеет право жить в немусульманском государстве, т.е. не в халифате. И если его нет, то он обязан приложить все силы на то, чтобы помочь его создать. А так многие считают что будет рай на земле, когда халифат появится. Знали бы они как хуево все это для них обернется

Где это написано. Можно строчку из аята.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Аятов из Корана нет, но есть хадисы.


Пророк сказал: «Я отрекаюсь от каждого мусульманина, который селится среди многобожников» (Абу Дауд 2645, оценен как сахих шейхом Альбани в Сахих Абу Дауд)


Пророк сказал: “Не должны огни (очагов мусульман и кафиров) находиться в видимости друг друга” (Передал ат-Тирмизи 1604, назван сахих шейхом Альбани в “Сахих ат-Тирмизи”)

16
Автор поста оценил этот комментарий

Ты молодец, не многие муслимы готовы отказаться от этой промывки мозга что называется ислам....а по поводу мирный аятов мекканских и воинственных мединских....есть такая хрень в этойговнорелигии, более поздний аят отменяет ранний- насх называется на языке бедуинов....«КОГДА МЫ ЗАМЕНЯЕМ ОДИН АЯТ ДРУГИМ, ОНИ ГОВОРЯТ: "ВОИСТИНУ, ТЫ – ЛЖЕЦ". АЛЛАХУ ЛУЧШЕ ЗНАТЬ ТО, ЧТО ОН НИСПОСЫЛАЕТ» (16:101)..цитата из гавнокниги, то есть аллах это такой неуверенный в себе упырь который за базар не отвечает))))....и да аят меча отменил все мирные...так что игил это истинные муслимы, остальные муртады и мушрики

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прав, есть такие аяты. Однако отмененные аяты - это те, которые вообще не вошли в завершенную версию корана. Все аяты, которые сегодня есть в коране - действующие. На счет отмененных аятов даже хадис был один длинный, щас не вспомню. Мне кажется, Мухаммад тупо забывал что он говорил. А чтобы выкрутиться - говорил что аяты отменены. Да и Усман сжег все другие копии корана, оставив людям одну, так что мы не узнаем что еще пропало из изначальных текстов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да элементарно укладывается - я же написал, что в понимании большинства мусульман я еретик, все что не укладывается в рациональное понимание идет в категорию сомнительного, я глубоко убежден что Всевышний дал нам мозги, чтобы ими думать - подвергать сомнению.

Про возраст Аиши единого понимания нет: шииты говорят ей было 20 лет, сунниты уперто стоят на возрасте 9 лет. Отвечают мол в те времена женщины быстрее росли, однако на мой вопрос как быть с тем, что Хадидже было 40, когда она стала женой, по суннитским же книгам, то есть была по их пониманию уже чуть ли не старухой, они сливаются.


Про слова от рассвета и до заката - ну это банально вбей в гугле тебе ответят.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть достоверные хадисы от самой Аиши, где говорится, что Пророк вступил с ней в связь когда ей было 9 лет. Ну да ладно, проигнорируем.


На счет рассвета и до заката, я не хочу знать мнение гугла и шейхов, я спрашиваю именно у тебя, как ты это объясняешь для себя? Как ты это оправдываешь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Почему некоторые мусульмане делают обрезание, а некоторые нет? Есть ли возможность как-то обосновать не желание делать ребёнку обрезание в детском возрасте с точки зрения Ислама? (пусть сам решит, когда вырастет. Я не мусульманка и не хочу решать за ребёнка, но вопрос такой поднимался).
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Честно - не знаю. Нам делали обрезание в детстве, где то в 5-6. Для отказа от обрезания можно сказать, что с ребенком что то не то с медицинской точки зрения. То есть, если сделают обрезание что то будет, или что у него болезнь, которая это не разрешает. При таких условиях разрешено отказаться от чего либо в религии, включая обрезание.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласна. И этим же они оправдывают педофилов и ранние браки в своей среде.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ранние браки есть не только у мусульман. И те кто женится на ребенке в глубине души знает, что поступает плохо. Разница между теми и этими в том, что немало мусульман считают это разрешенным самим богом, поэтому угрызений совести не чувствуют.

2
Автор поста оценил этот комментарий
1. Классификация всех этих сур, аятов, хадисов и т.д. Для человека непосвящённого знаю только про Коран (и то, возможно, неверную инфу)
2. Роль женщины в семье/обществе : может ли есть за одним столом с мужчинами? Вести беседу? И т.д. Есть ли уважение от мужчины или как вообще роли в семье распределяются?
3. Многоженство: интересен взгляд мужчины и женщины на это явление.
Спасибо. Пишите, очень интересно, хоть и не все понятно.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Тут попросил бы конкретики, как именно классификация вас интересует?

2. Сесть за стол может, вести беседу тоже, уважение тоже есть. В бытовых вопросах такой дискриминации нет. Дискриманация начинается, когда дело касается принятия решений. У женщины вообще могут не спросить ничего в семейной жизни, так как решения принимает муж. Тоже самое с одеждой. Мужчины могут одеваться намного свободнее, чем женщины. Хоть немало мусульман и не носят, но хиджаб является предписанием в Исламе, то есть обязательным. И когда женщина ходит без хиджаба - она совершает грех. Вообще это тема очень обширная и все включить не удастся, поэтому задавайте интересующие вопросы с конкретикой, постараюсь ответить.

3. Если коротко - мужчины любят многоженство, женщины - нет. А так при женитьбе на второй жене у женщины редко что то спрашивают.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Читал, что вроде как в Коране сказано что по тому как человек умирает можно определить/предположить праведной ли жизнью он жил. Если долго мучился то был грешником. Есть такое?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут чуток парадоксальное мнение. В одном источнике я читал, что кафир умирает мучительной смертью, как будто крючки засовывают в стог сена и вырывают потом вместе с душой. В другом источнике я читал, что если человек мучается перед смертью, то за это ему потом будет облегчение в могиле и в судном дне. Так как читал давно - не смогу казать на более авторитетное мнение. Однако знаю что существуют два этих мнения.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Можешь развить эту тему, пожалуйста: "Ислам утверждает, что Аллах посылал 120.000 посланников на землю, и что типа все остальные религии какое то время были истинными, но люди все извратили, поэтому Аллах ниспослал Ислам. Это на самом деле очень крутой прием, внедренный Мухаммадом. Для неокрепших умов он автоматически срубает все вопросы на нет."
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На счет количества пророков точной ссылки щас не найду, но согласно идеологии Ислама каждая религия на земе когда то была истинной. И иудаизм, и христианство и все остальные. Это просто злые людишки со временем все искажали и оскверняли, а Аллах посылал все новых пророков  новые религии. Потом Аллах психанул и ниспослал последнюю религию - Ислам, а также ниспослал коран. И обещал оберегать его до судного дня. Что ему это мешало сделать раньше - хз.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы относитесь к мнению что пророков было два человека? Когда один умер (или его убрали за несговорчивость), поставили другого внешне схожего, чтобы не волновать народ

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я в этом сомневаюсь. По той простой причине, что Мухаммад в Исламе является чуть ли не вторым божеством после Аллаха. Не думаю что фанатичные последователи стали бы убивать и смещать своего идола. Но это лишь мои размышления, в реальности все могло быть по другому.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Слышал, что в оригинальном Коране, написанном на арабском классическом, неверными считаются люди, поклоняющиеся НЕСКОЛЬКИМ богам и люди других конфессий не враги. Это потом, при переводах истинный смысл слова исказили в очень плохую сторону. Так ли это?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не буду говорить что такого нет, но я об этом не наслышан. Есть информация, что коранов на самом деле было много и все они менялись со временем, но о таких радикальных различиях я не слышал.

Автор поста оценил этот комментарий

Сейр дик хейл хьа са йиш я понимаю тебя, однако не стоит изза тупости и лицемерия многих имамов и последователей отрекаться от Всевышнего - неужели ты не разу не чувствовала сердцем помощь и поддержку от Аллаха - вера ведь вопрос сердца, а не разума. Тут ни доказать, ни опровергнуть нельзя иначе это было бы знанием, а не верой. И главный вопрос ты готова жить без морали и этики?


Не считаешь ли весьма поверхностным воспринимать свой выход из ислама проявлением своего особо острого ума - ну да все вокруг кроме вас, глупая деревня и быдло...


Просто сам родился и большую часть жизни прожил в Москве среди высокообразованных русских, хорошо учился в одной из лучших московских школ, а затем закончил лучший в стране архитектурный вуз. По профессии архитектор, ну и программирую порой, владею 5 языками, изучаю искусство, культуру, философию, разбираюсь в атеизме, агностицизме, в других религиях, изучаю ислам, путешествовал по миру, однако при всем при этом, моя вера со мной альхамдуллиллах и не вижу особо сильной разницы в уме между невежественным религиозным обывателем и таким же невежественным атеистом.


Но признаюсь честно мне повезло - мой отец верующий, но при этом в мейнстримовом исламском понимании еретик - многие хадисы считает выдумками, манипуляциями и подлогом. В этом плане я с ним согласен - Всевышний ручался только за неизменность Корана, так что незачем удивляться некоторым дебильным хадисам и установкам. То в чем согласны две непримиримые противоборствующие стороны: шииты и сунниты - это с вероятностью в 99,9% дошло достоверно, если конечно это не противоречит Корану. Поэтому в шахаде, намазе, посте, хадже, закяте сомнений нет. В основных запретах тоже. Все остальное спорная территория и из-за этого выходить из ислама подвергая риску свою будущую жизнь не правильно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вижу, что ты адекватный и спрошу тебя без подъебов и оскорблений, мне реально интересно. Как ты оправдываешь для себя то, что Мухаммад спал с 9 летним ребёнком?


И как ты оправдываншь слова Аллаха в Коране, где говорится, что верующим предписано поститься от рассвета до заката. Аллах не знал, что существуют полюса, где ночь и день длятся по полгода?


Это не главные ошибки в Исламе, по моему мнению. Мне просто интересно как адекватный верующий это укладывает у себя в голове.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Шом дукх да )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дол чунах тер ду.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, фанатизм - это не есть хорошо.

А что мешает тебе уехать из ЧР?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Финансовые препятствия и семейные обстоятельства.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Удачи тебе, человек! И долгой жизни! Прочитал все твои посты, очень рад, что в исламе возможно возникновение таких уникальных людей, как ты. И я советовал бы не удалять твою учетку и посты, пускай они будут примером человеческой истории, которая будет жить вечно и нести истину в умы других людей, поверженных религией. Всех благ!.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли это будет таким большим вкладом в историю. Не я первый, не я последний кто выходит из Ислама, есть истории намного жестче. Но спасибо тебе большое за поддержку. Когда читаю такие сообщения, прям тепло становится.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, читаю тебя уже второй раз и отмечаю твою эмоциональность. Учитывая твою горячую кровь, это объяснимо.

Я правильно понимаю, что бы со всем увлечением молился, а потом развернулся на 180 градусов и с тем же исступлением теперь прешь против религии?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не буду отрицать свою эмоциональную составляющую в постах. Однако не в том же смысле, в каком ты имеешь это ввиду. Проблема просто в том, что я день ото дня сталкиваюсь с Исламом, с его догмами, запретами, приказами и обязанностями. И все это я должен делать, чтобы не выдать себя. А когда ты в этом не веришь и злость накапливается, то бывает нужда высказаться и вылить то что накопилось.


Пару месяцев назад я смог уехать от того места где живу на время, не встречаясь с Исламом. Я тогда был очень умиротворенный и не было нужды нигде ничего писать. Я тупо не выполнял то что нужно по Исламу и не притворялся. Щас ситуация снова изменилась, поэтому пишу эмоционально.


Однако того, что ты говоришь у меня нет. Как я и говорил в прошлых постах, фанатиком я перестал быть за 3-4 года до того как вышел из Ислама и щас сам ненавижу фанатизм в любом проявлении.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Крайность фанатична всегда, я знаю много мусульман, которые верят, без крайностей. Это поистине добрые люди и приятные в общении. В любой идеологии можно вбирать так хорошее так и плохое, но выбирает каждый сам.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как я и говорил раз за разом - мусульман многих я не критикую, так как очень большое количество являются мирными. А вот Ислам, чистый Ислам я критикую и ненавижу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Поделись, что чувствуешь по поводу смерти? То есть, верующие себя успокаивают, что жизнь после смерти продолжается. А у атеистов по-разному. Кто-то считает, что мозг ещё может галлюцинировать, а кто-то - что все, как розетку выдернули.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда впервые вышел из Ислама, то до усрачки боялся смерти. А так же того, что Ислам все еще может быть правдой и гореть мне в аду вечно. Со временем смирился с тем, что мы скорее всего попросту исчезнем. Мои взгляды о существовании и жизни сейчас наиболее близки к нигилистическим.

Автор поста оценил этот комментарий

Молодец. А теперь посмотри когда и после каких случаев с участием язычников, христиан и зоарастрийцев  они были ниспосланы ниспосланы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, словесная гимнастика пошла. Почему, если Аллах прямыми словами сказал одно, я должен слушать толкователей и интерпретировать это по другому?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
блин, начало было в общем-то интересно, я уж было подумал, что что-то толковое почитаю
но уж больно смутила какая-то однобокость автора.. злоба на религии будто мешает здраво смотреть на всё

" Иначе у нас всех был бы трэш, угар и содомия."
А сейчас типа мы живём благоденствии и благополучии
И в проблемах современности виноваты явно не только религиозные люди

По поводу опроса тоже как-то не особо аргументно.. Какие слои общества опрашивались, например? Оно если и у нас пройтись по любому среднему городу, то вполне себе наглядно покажут и расскажут что нужно делать с "гомосятиной"

это всё я написал для примера

не принимаю ничью сторону и примерно понимаю в каком Вы состоянии и положении, автор. Но чтобы о чём-то рассуждать, а уж тем более выносить выводы, хотелось бы большей объективности и аргументированности.
такие пироги)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разница между вашим народом и мусульманами в том, что многие русские считают гомосятину плохой, потому что это "зашквар". Мусульмане же не могут считать по другому, потому как Аллах сказал, а пророк приказал.


Я и в прошлых постах говорил, под категорию "религии" я так же вношу различные идеологии, будь то ультрапатриотизм, национализм, нацизм, да даже простые МЛМ организации. Тупо по той причине, что специфика очень похожая. Да и не только я так считаю, немало разбирающихся в этих вопросах имеют такое же мнение.


На счет чего именно вам хотелось бы аргументации?

Автор поста оценил этот комментарий

Кто мешает Аллаху снизойти до человеков еще раз?? Например, до меня

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А он не может, у него дела

Автор поста оценил этот комментарий

Автор, откуда ты? Может я тебя знаю? Чечня все таки не большая и почти все друг друга знают)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может мне имя, адрес и номер телефона сказать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы здорово пообщаться на разные темы. Близко мне все это.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно не против. Люблю рассуждать на эти темы. Надо будет выбирать время, а так я только за.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Наверняка вас уже спрашивали не раз, но спрошу: почему вы решили покинуть ислам?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут я об этом рассказываю: https://pikabu.ru/story/kak_ya_vyikhodil_iz_islama_iz_religi...

Автор поста оценил этот комментарий

Выделил главную твою мысль:

"из того что я знаю, конечно же"


Дай Всевышний и тебе, и мне больше знаний, что тут еще скажешь. Дал аьтто бойл!)


И еще совет на будущее - не стоит тратить много времени и эмоционально реагировать на то, что ты считаешь "детскими объяснениями" просто забивай, вот как я сейчас на твои пассажи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно ты выделил главную для тебя  мысль. Ведь на остальное ты не можешь ответить, у тебя нет аргументов. Видишь что ты только что сделал? Ты тупо слился, не ответив на мой аргумент ничем. "Из того что я знаю" я сказал, потому что я признаю, что не всезнающий и могу ошибаться, но не ты, нет, ты ведь мусульманин, последователь истинной религии, которая идеальна и не может содержать ошибок. Которому плевать на неё и кто не может даже элементарно защитить её, когда требуется дискуссия. Забить бохи ахь? :) Ладно, я зря надеялся достучаться до тебя, тебе слишком плевать на Ислам, чтобы стараться отстоять его правоту. Я тут сидел, собирал аяты про гомосексуализм, но щас уже похуй. Почитай про отношение к гомосексуализму в аятах от 70 до 80 в седьмой суре и про то как Аллах ненавидит гомосексуальный акт, из за чего и наказал их. Я последую твоему совету, но забивать буду на твои пассажир. Потому что ты знаешь, что не сможешь спорить с логикой и тупо сливаешься, находясь типа на высокой ноте. Только вот правда в том, что у тебя нет аргументов в защиту Ислама, именно поэтому ты не хочешь дискутировать. И единственное что тебе остаётся это закрыть уши, издавать громкий звук ртом и делать вид что ничего не было.

Автор поста оценил этот комментарий

От твоих ответов веет какой то неуместной эмоциональностью, заряженностью - похоже на фанатичного воинствующего атеиста - это еще один аргумент в пользу того, что спорить с тобой бессмысленно. Очень часто религиозные фанатики превращаются в фанатиков безбожников - это норма.


Скажи мне пожалуйста где я написал, что нур - переводится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как отраженный свет в независимости от контекста?


Сам факт того, что в этом конкретно аяте, свет различно описан в отношении луны и солнца говорит о том, что Аллах описывает два разных по характеру света в одном и том же контексте. Ты же написал, что описано было одно и тоже, при этом еще и меня конкретно во лжи обвиняешь. А я ведь написал либо заблуждаешься, либо врешь.


Скучно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В арабском языке нет ни одного контекста, где слово Нуур означало бы отражающий свет. Ни в Коране, ни в арабском языке (из того что я знаю, конечно же) нет другого упоминания слова Нуур, где оно бы озночало отражающий свет. Нуур означает свет в каждом упоминании в Коране и это единственный случай, где учёные разрешили "нууру" нагло быть отражающий светом. Если ты считаешь что я ошибаюсь и Нуур в каком либо контексте может означать отражающий свет, то приведи свои доказательства.


Я стал эмоциональным, потому что ты обвинил меня во лжи, сам при этом солгав. И сразу же начал тактику отступления, "Ну я же не говорил что ВСЕГДА" бохш. Нет, ты как раз таки чётко сказал, что нуур означает лунный, отражающий свет, вот твоя цитата: "Он — Тот, Кто даровал солнцу сияние [арабское слово ضِيَاءً - излучающим свет] , а луне — свет [арабское слово نُورًا отражающим свет]. Давай не будем щас упражняться в словесной гимнастике.


Обычно я нормально дискутирую, без эмоций, что ты сможешь увидеть в моих дискуссия здесь на пикабу, но я ненавижу когда меня беспочвенно обвиняют во лжи, в то время когда я досконально изучил вопрос, а мне тыкают детским объяснением и эмоции прорываются наружу.


Короче укажи мне на аят Корана или контекст в арабском языке, где Нуур истолковывают как "отражающий свет", после чего продолжим дискуссию. Я от тебя это требую, потому что к твоим просьбам я отношусь серьёзно, лезу в гугл, анализирую, фильтрую информацию. То есть трачу время, от тебя жду того же.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Для справки: в исламе нет четкого предписания, что делать с геями - совсем не обязательно их уничтожают - многие ученые относят это к категории худуд - то есть на усмотрение правителя - что захочет, то и будет за это.


Более того, чтобы осудить за прелюбодеяние - за внебрачный секс - не важно однополый он или нет, у вас должны быть не менее 4 свидетелей, которые воочию видели сам процесс - сам сексуальный акт - как гениталии входят и т д. Причем это не какие то там левые свидетели, а должны быть людьми уважаемыми и правдивыми. Поэтому мне лично тяжело представить, чтобы реально по шариату за это наказать можно было. Это скорее предписания, чтобы люди не относились к сексу фривольно, а также чтобы разврат не был открытым - не заражал общество. Убивают ли в некоторых исламских странах конкретно за супружескую измену и однополый секс? Да - но так называемые исламские страны постоянно нарушают шариат и там он в урезанном варианте является в лучшем случае ширмой и подспорьем для угнетения.


Если у человека сын такое скажет, думаю ситуация равнозначна тому, что сын скажет  - папа я зоофил, я некрофил и далее. Ну да сексуальность, у человека дала сбой, возбуждается от трупов, от животных или же от образа представителя своего же пола, видимо сказался какой-то из факторов развития и становления человека, надо искать ответ как это решить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Для справки: в исламе нет четкого предписания, что делать с геями - совсем не обязательно их уничтожают - многие ученые относят это к категории худуд - то есть на усмотрение правителя - что захочет, то и будет за это."


Вот тут чууууууточку не соглашусь. Мне плевать что говорят учёные, меня только волнуют Коран и хадисы, а они говорят следующее:


Если вы увидите тех, кто совершает грех народа Лута, то убейте и активного и пассивного! Сборники хадисов Абу Дауда (4462), ат-Тирмизи (1/275) и Ибн Маджа (2561)


Убейте того, кто это делает, и того, с кем это делают. Сборник хадисов ат-Тирмизи (1456)


Про народ Лота в Коране, лень щас искать аяты, высказывания сподвижников и тд.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не особо люблю дебаты - тем более на темы на которые эмпирически вывести однозначный ответ нельзя - это толкание воздуха в разные стороны.


И еще не люблю дебаты с людьми, которые либо вообще не разбираются в вопросе - невежды , либо намеренно лгут - простой пример ты пишешь:


"что Аллах создал солнце для того, чтобы оно светило днем, а луну, чтобы светило ночью, хотя луна не является источником света, а лишь его отражением."


Что по факту в Коране:


Он — Тот, Кто даровал солнцу сияние [арабское слово  ضِيَاءً - излучающим свет] , а луне — свет [арабское слово  نُورًا отражающим свет] .


هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللَّهُ ذَلِكَ إِلَّا بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ


Если ты знаешь арабский проблем не составит это различить.


Ну и так далее по тексту, все твои аргументы это такие же промахи поэтому коротко:


"Просто ты тут говоришь о вещах, о которых не имеешь понятия и которые ты не изучил с критической точки зрения."


Прочитав твой ответ, с чистой совестью, переадресовываю это утверждение к тебе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я то знаю арабский, хоть и мало, но ты тут щас демонстрирует полное незнание.

Автор поста оценил этот комментарий

Не особо люблю дебаты - тем более на темы на которые эмпирически вывести однозначный ответ нельзя - это толкание воздуха в разные стороны.


И еще не люблю дебаты с людьми, которые либо вообще не разбираются в вопросе - невежды , либо намеренно лгут - простой пример ты пишешь:


"что Аллах создал солнце для того, чтобы оно светило днем, а луну, чтобы светило ночью, хотя луна не является источником света, а лишь его отражением."


Что по факту в Коране:


Он — Тот, Кто даровал солнцу сияние [арабское слово  ضِيَاءً - излучающим свет] , а луне — свет [арабское слово  نُورًا отражающим свет] .


هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللَّهُ ذَلِكَ إِلَّا بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ


Если ты знаешь арабский проблем не составит это различить.


Ну и так далее по тексту, все твои аргументы это такие же промахи поэтому коротко:


"Просто ты тут говоришь о вещах, о которых не имеешь понятия и которые ты не изучил с критической точки зрения."


Прочитав твой ответ, с чистой совестью, переадресовываю это утверждение к тебе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм, ты утверждаешь, что арабское слово Нуур означает отражение света??? Ты прикалываешься или как? Я щас жаджу продолжения дискуссии, потому что ты снова солгал. И обвинил меня во лжи. Ничего, щас разберемся.


То есть, в следующих аятах Аллах говорит о себе как об отражающем свет? :


Аллах — Свет небес и земли. Его свет в душе верующего подобен нише, в которой находится светильник. Светильник заключен в стекло, а стекло подобно жемчужной звезде. Он возжигается от благословенного оливкового дерева, которое не освещается солнцем только с востока или только с запада. Его масло готово светиться даже без соприкосновения с огнем. Один свет поверх другого! Аллах направляет к Своему свету, кого пожелает. Аллах приводит людям притчи, и Аллах знает о всякой вещи. (24:35) Вот как начинается аят на арабском: اللَّهُ نُورُ и вот какие существительные используются в конце аята: نَارٌ نُّورٌ عَلَى نُورٍ.


Сперва вопрос, только честно ответь. Аллах тут говорит что он отражение света небес и земли, хьоьг хаьтч? И также это один отраженный свет поверх другого отраженного света? Ведь судя по твоей "мощной" экспертизе Нуур означает отраженный свет. Жоп ло оцун.


И я могу привести тебе ещё десяток аятов, где контекст слова Нуур подразумевает свет, так что осторожнее со своим ответом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Привет! наткнулась на эту статью, пришлось зарегистрироваться) хочу пообщаться лично, только один вопрос задать, не могу найти функцию написать личное сообщение. Здесь нет такой функции?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, лички тут нет, но можешь написать мне на мой мейл:

Unf0rg1ven@protonmail.com

Автор поста оценил этот комментарий
Уже неделю не отвечаешь, случилось что то?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ответил в почте.

Автор поста оценил этот комментарий

Я написала, но ответа все нет, может я адрес неправильно ввожу или у вас тупо времени нет ответить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ответил

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
она разделяет мои взгляды, иначе дружить не получилось бы) а на счет нового поста есть идея, типа.... "как выжить среди придурков и не сойти сума"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая идея. Актуальная тема для нас. Подумаю на досуге, наберу инфу и постараюсь сделать пост в ближайшем времени.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

да никак не относятся, они просто не знают) щас на всей этой волне хайпа (если так можно сказать), все стали жутко религиозными, и становится все труднее себя сдерживать, чтоб не начать орать)) (я думаю вы понимаете о чем я)! мне подруга скинула ссылку на ваш пост, зачиталась, обрадовалась, да так что даже зарегистрировалась) теперь жду новый))!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О да. Более чем понимаю. По этой причине стараюсь держаться как можно дальше от любых проявлений Ислама (получается плохо, поэтому часто тут и выговариваюсь). Оу, так подруга твоя тоже атеистка или скинула типа хьажа х1окх боьх атеистиг аьлл :D?


И о чем хочется почитать в новом посте?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, очень хотела бы с тобой пообщаться, задать вопросы и узнать твоё мнение относительно некоторых вещей. Если будет возможность со мной пообщаться в личных сообщениях, ответь пожалуйста)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут нет личных сообщений, но напиши на мой имейл, там поговорим:

unf0rg1ven@protonmail.com

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

да) рада знать что не одинока, даже странно)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О, еще одна сестра по несчастью :D. Как родные относятся? Или хьоъ къайл дохш лелш ю?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хочу переубедить брата. Но он очень религиозный, хотя сам характер спокойный, и не лезет командовать. Повезло, что я старше. Вот как подступиться к разговору, чтобы не спалиться, что я атеистка? Ибо каждая контратака разрушается об «В коране так написано. Ты что, сомневаешься в коране?» Конечно, сомневаюсь! Но тогда я спалюсь и начнется прессинг, давление. Ему 20 лет, не хочу, чтобы он в будущем совсем погряз в этом. Или пусть сам идет к истине? С какой информации начать??

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Честно - не знаю. Я иногда в уме перебираю аргументы, которые были бы железными доказательствами лживости Ислама, но потом вспоминаю себя, когда я был в религии и знаю что смогу опровергнуть их демагогией или же сослаться на то, что нужно мнение шейхов. К примеру "Мудрейший Аллах" в Коране спутал семью Марии матери Иисуса и семью Моисея (у Моисея была сестра с именем Мириам, так же как Мария (Марьям)). В толкованиях и объяснениях что только не пишут, но никто не признает тот факт, что Мухаммад тупо спутал два совершенно разных человека. Так что прорваться сквозь такой блок практически невозможно.


Единственное, что можно начать делать - это задавать невинные на первый взгляд вопросы, как будто тебе это интересно. Вопросы могут быть о нелогичностях, о несостыковках в Коране, о хадисах противоречивых и так далее. Этим можно добиться того, что человек сам себе может начать задавать эти вопросы и начать сомневаться. Когда сомнения достигнут предела, то человек либо отчаянно начнет искать ответы, либо уйдет в глухую оборону в религии. Тут уже как получится.


Если ничего не получилось и твой брат не радикал и склонностью к этому не обладает, то можно его оставить. Главное чтобы течение Ислама было безобидным (хоть и всегда существует вероятность радикализации).

Автор поста оценил этот комментарий

я думала, что я одна тут такая)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже чеченка?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы не ответили мне на почте? Или кто-то пошутил от вашего имени...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я извиняюсь, только что ответил. Так как почта левая, то забываю проверять ее.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Краем уха когда то услышал, что хуситы и шииты воюют между собой уже как тысячелетия , правда ли это ? или же это просто политика


з.ы. звон мечей фильм про борьбу между ними (искать в торе)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Честно не знаю на счет хуситов, так как не читал об этом. Однако шииты и сунниты воюют и ненавидят друг друга. Можно сказать и политика, но это идет издревле, со времен последнего халифа Али. Шииты по святости его считают чуть ли не наравне с самим Мухаммадом, сунниты с этим не согласны, мягко говоря. Ну и немало других аспектов, конечно же.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Къа ду хьа са ваш, кху дуьнен т1ехь синтем карор бац хьун.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И я хьуна а, я суна а ца хаа. Может карор бу, может карор бац. Жизнь - странная и непредсказуемая штука. Мухха а далахь а сай некъ ас уже хаьржан. И это уже будет мой путь, каким бы он ни был. Валарх со кхоьраш вац, будь что будет.