О среднем классе вообще и об английском среднем классе в частности.

В ходе обсуждения постов про Англию я часто встречаюсь с некой расплывчатостью определения того самого "среднего класса". Более того, люди спрашивают, что же это такое. Попробуем разобраться.

Что такое средний класс? Существует куча определений. И ни одно из них не является полным и всеобъемлющим. Можно начать с самого слова "средний". Это те люди, которые находятся между бедными и богатыми. Некоторые определения идут от конкретной цифры: все граждане делятся по доходам на 5 частей: бедные, рабочие, средний класс, зажиточные и элита. Так вот часть от 40 до 60% является средним классом. Некоторые используют ту же методику, но в средний класс заносят всех, кроме 20% самых бедных и 20% самых богатых, т.е. 60% общества. В том же США понятие среднего класса несколько отличается от того же европейского и основано на самоопределении. Т.е. очень многие рабочие считают себя средним классом, т.к. не находятся в стесненных условиях. Сама история концепта идет от 18 века, когда средним классом считалась мелкая городская буржуазия, которая была ровно посередине между крестьянством и знатью.

Современное понимание среднего класса восходит к британскому определению от 1913 года данному в одной из статистических работ. Средним назывался класс между рабочими и высшим классом. Вот так вот просто. С тех пор сам термин претерпел кучу изменений во многих культурах, поэтому к его использованию нужно подходить с должной осмотрительностью.

Некоторые пытаются вообще уйти от числовых определений среднего класса и привязать его к потреблению. Например, средним классом в любом государстве будет считаться класс, который потребляет определенный набор благ и имеет возможность откладывать некую сумму денег. Журнал «Экономист» определяет средний класс как группу лиц, которые после удовлетворения всех своих базовых потребностей имеют в распоряжении не менее трети от первоначального дохода для любых других целей. Короче говоря, заплатил за еду, дом, одежду, бензин и т.п., в кошельке осталось треть зарплаты – добро пожаловать в средний класс, сынок. Это определение хорошо тем, что привязывает уровень среднего класса к уровню развития экономики страны, в которой данный класс анализируется. Проблема в том, что траты у всех людей разные. Кто-то может отложить и 80% своего дохода, просто экономит. При этом сыт, обут и одет.

Поэтому я бы определил средний класс следующим образом: это социальная страта, находящаяся между рабочим классом и элитой, для которой характерна возможность накопления не менее 1/3 от первоначального дохода после удовлетворения базовых потребностей на общепринятом для развитого общества уровне. Уровень потребления развитого общества – это ключевая часть определения. Если человек откладывает не менее 1/3 зарплаты, но живет вчетвером в двухкомнатной квартире на 48 метров, ест макароны и картошку, то это не средний класс.

Средний класс в мировом масштабе растет. Это общемировая тенденция и считается позитивной нормой. Самыми значительным вкладчиками в рост среднего класса на планете являются Китай и Индия. Страны, где средний класс не растет или уменьшается, как правило, находятся в стагнации и зоне риска.


Что в Англии?

В Британии средний класс обычно обладает комбинацией следующих признаков: высшее образование, профессиональный статус, поддержка буржуазных ценностей (дом, надежная работа, денежные накопления, постепенное развитие, отказ от рисков), образ жизни, манеры, акцент, тип посещаемой школы, круг друзей и знакомых. При этом значимость акцента, манер и социального круга выделяются именно в Англии. В тех же США на манеры и акцент внимания обращают меньше, там важнее конкретный успех и уровень потребления, а манеры и акцент важнее для элиты. Вопрос классовости является краеугольным в самоидентификации рядового британца. Для местного населения крайне важно принадлежать к некой группе лиц и передавать этот статус по наследству. Как я уже писал в прошлых постах, личный финансовый успех одного человека не является мерилом успешности. А вот если данный человек успешен в 3-4 поколении – это замечательно. Особенно, если это верхние слои среднего класса или элита. Вопрос принадлежности к какой-то группе так важен, что в 2013 году в Англии было проведено огромное исследование классовости общества на выборке из 160 000 респондентов. Надо думать, что влетело это в копеечку, но британцам это нужно.

Т.к. сам по себе средний класс в Англии велик и обширен, люди стали делить его на группы. Например, низший средний класс (работники офисов, агенты, продавцы, мелкие чиновники), «средний» средний класс (обладатели высшего образования, управленцы, учителя, архитекторы, бухгалтера, юристы), высший средний класс (определяются не по доходам, а по социальному статусу, происхождению, школе. Могут быть различных профессий: профессура, адвокатура, банкиры. Часто являются потомками обедневшей знати. Например, Хелена Б. Картер – яркая представительница высшего среднего класса).


Для чего нужен средний класс? И нужен ли вообще?

Да, нужен. Средний класс выполняет множество функций.

1) Он снижает уровень социального напряжения. Чем больше представителей среднего класса в обществе, тем меньше разрыв между богатыми и бедными. Если средний класс развит, то в социуме обычно есть консенсус. При развитом среднем классе политические кризисы случаются редко, перевороты и революции в принципе нереальны. Пропаганда на средний класс действует слабо. Короче говоря, это генератор стабильности в хорошем смысле.

2) Он воспроизводит сам себя и всю систему. Единожды создав средний класс, его легко поддерживать. Дети, рожденные у родителей среднего класса как правило становятся представителями того же среднего класса. Им прививаются типовые ценности и культурные коды, которые они передают потомкам.

3) Средний класс является основой общества потребления. Это очень крупный потребитель. При этом средний класс потребляет разумно, как правило, имея сбережения, т.е. может сгладить периоды кризиса экономики

4) Пополнение рядов элиты. Верхние слои среднего класса вполне могут входить в элиту и создавать там некую конкуренцию. Борис Джонсон, например, представитель верхнего среднего класса.


Самое главное, что дает средний класс – это возможность передачи элитами своего статуса потомкам. Т.е. ту самую пресловутую стабильность. В развитых обществах элиты давно поняли, что важнее не получить сразу много, важнее это все как-то передать потомкам, причем в такой системе, чтобы и они могли это все передать далее. Для этого нужно стабильное общество, в котором некая большая прослойка должна принять такие правила игры. Если говорить просто, элита поняла, что лучше делиться и сохранять, чем грести под себя и вывозить. В той же Англии это осуществлено просто блестяще. К элите тем или иным образом относятся от 2 до 6% населения. Это богатые и сверхбогатые граждане. При этом для большинства из них данные богатства и статус – само собой разумеющийся факт, т.к. они передаются из поколения в поколение без единого потрясения. Средний класс же всячески поддерживает эту систему и даже поощряет ее, т.к. элита не занимается грабежом населения, а расслоение не столь велико, чтобы лодка качалась.

Элита Англии понимает, что коррупцию и всякие нехорошие вещи всегда лучше иметь вне страны, по этому поводу также достигнут полный консенсус. Пусть коррупция будет. Но в Африке, например. И у высшего среднего класса всегда есть возможность постепенного перехода в эту самую элиту. Как мы видим, ни одного серьезного политического потрясения за последние века в Англии не было. Двухпартийная система, которой уже сотни лет, вполне справляется с политическими функциями. Парламент официально разделен на лордов и простых людей. И всем все равно. Вся политическая конкуренция элит находится в строгих рамках системы, рекрутинг элит постепенный и занимает несколько поколений, что обеспечивает высокое качество и уровень подготовки эти самых элит в мировом масштабе. Самой элите в Англии все нравится. Именно поэтому они не экспортируют за рубеж ни деньги, ни семьи. У них уже устроен процесс передачи замшевых курток и магнитофонов на сотни лет вперед.И метод передачи - средний класс.


Именно в этом проблема стран с отсутствующим средним классом: там элиты не уверены в своем будущем. Поддержка низшими слоями очень нестабильна и опирается в основном на пропаганду. Поэтому они копят богатства одним поколением, фактически грабя население и вывозя деньги и детей в те страны, где механизм передачи отлажен. Например, в Англию. В своей же стране элита планомерно уничтожает средний класс, т.к. в короткой перспективе он опаснее, чем рабочий, потому что средний класс политически более активен, более образован и не поддается пропаганде. Отсюда проблемы с потреблением, высокие политические риски, отсутствие стабильности и прочие отрицательные моменты.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Погоду за окном?.)

раскрыть ветку (1)
42
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот жители тега политика не видят проблемы  в том, что погоды для детей элиты стоят хорошие. Ну или президента, пресс секретаря и министра иностранных дел не считают элитой, я не знаю. Риторика такая: да, они вывезли детей, а ты Бенбери, тоже уехал и детей увез. А раз ты уехал, чего им нельзя? Я сижу и думаю: действительно. В элиты обычно идут люди практичного склада характера. Я тоже практичный. Только причем тут тогда "патриотизм, скрепы и кругом враги"? :))))))) Или это тактика крестного отца? Держи друзей близко, а врагов еще ближе? Поэтому пусть дочь будет с паспортом США. Разлагает их изнутри, так сказать.


Все происходящее в общем-то давно описано в 3-4 книгах.  С теорией, практикой, примерами, выводами. И прогнозами. Поэтому для стабильности высшее образование нужно приравнять к диплому в переходе. Тогда все ОК будет. Ну кто будет читать Локка, Маркса и Моску не в универе? Ну если человек в здравом уме? Пиво, первый канал, дача. За зимой  приходит лето, спасибо партии за это. Мы стали более лучше одеваться. Воинствующие Потупчики. Спортсмены в Думе. Вот это все. :)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

вопросов нет: всё понятно.
мнение - промолчу.
комментарии: В Вашем стиле написать  и о "социальном лифте". Вообще в мире (той же Англии, которую знаете) и России. Заправда ли высшее образование выше  случая или настырности и силы воли в плане достижения упомянутого "среднего класса"?

раскрыть ветку (1)
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Англию я знаю плохо. Я не так давно живу, чтобы знать о соц лифте из личного примера. Тут нет многочисленной родни и знакомых. Общаюсь внутри диаспоры. Поэтому все будет со слов. Но я попытаюсь. Для меня это глубоко личный и довольно болезненный вопрос.

Конечно, в Англии труд и образование важнее случая.  С силой воли все сложнее. В России был беспрецедентный скачок роста благосостояния с 1998 по 2012 и смена всех социальных норм с 1989 по 2019. Очень сложно об этом писать и не впадать в крайности. Сила воли не всегда означает плюс. Вон сколько людей просто вешали конкурентов в гаражах, а сейчас во власти/большом бизнесе сидят. Сила? Сила.


Я только отмечу, что у нас куча народу говорит о том, что надо самому стараться. Биться головой, разбивать лед, брать, идти напролом, учиться, не ждать условий от государства, но создавать условия самому наперекор судьбе. Это некая смесь американской мечты и подвига Ломоносова. За обозом, в Петербург. Обязательно с жертвенностью. И отмораживая пальцы по пути. Человек сам кузнец своего счастья. В общем-то во многом это и мой путь был, что для моего возраста типично. У меня не было выбора. Либо героин, либо учеба. Героин стоил дорого.


Но уже сейчас, спустя много лет, я понимаю одну вещь: это ненормально, когда Ломоносов идет с обозом в Петербург пешком в 21 веке. Нормально, это когда в Архангельске есть мирового уровня университет, где Ломоносов и еще 100 его сотоварищей учатся и двигают науку. При этом Ломоносов на современном оборудовании, жертвуя своим временем, вдохновленный идеей, создает графен. Вот норма. А сейчас Ломоносовы покупают билет до Манчестера и получают графен там.  А их обвиняют в антипатриотизме. Они должны, отмораживая пальцы, толкать свой синхрофазотрон пешком до Москвы, по несуществующим дорогам. Т.е. элита вывозит капитал и детей. А гении должны оставлять свой гений на родине. И там строить: социальный дом, социальную лифтовую шахту, сам социальный лифт, да еще и тянуть себя на этом лифте за косички, потому что света нет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В том и проблема, что в понятие средний класс в России войдет разве что кучка обнищавших интиллигентов, которые несмотря на безденежье не опускаются до маргиналов. Так что тут это скорее определение уровня воспитания, чем достатка.

раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это сочетание достатка и воспитания. Это неправильно, что образованный человек не имеет достатка. Нонсенс. Как доктор может быть нищим? Как он может получать столько же, сколько охранник парковки? Это вообще что за общество? Даже в средневековье доктор был богатым.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понятно. Вы пишите, что элита это богатые слови населения и в то же время, что "элитность" не зависит от достатка. Так кто же эта элита? Думаю в Англии эта грань между высшим средним классом и элитой довольно размытая, судя по вашему посту

А вы себя к какому классу относите? К среднему? К высшему среднему или среднему среднему?

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всякая элита богата. Не все богатые - элита. Так, думаю, понятнее. Абрамович богаче королевы, но он не элита. Он нувориш. Элита - это те, кто помимо богатства имеют а) социальные связи на уровне элиты б) соответствующее образование в) преемственность поколений г) культуру, взгляды, акцент, манеры и идеалы элиты.


В России такого нет. В России элита определяется как 2% самых богатых. Кто-то говорит 5%. В России я точно элита. В Англии я не так давно, чтобы относить себя к какому-то английскому классу. Я не вхож к королеве. Я не учился в Итоне. И в Оксфорде тоже. Мои предки не владели землями, не заседали в палате лордов. У меня нет профессионального статуса, чтобы отнести себя к верхнему высшему классу. Я не профессор, не доктор наук, не академик, не состою в коллегии адвокатов/финансистов/бухгалтеров. Так что я просто русский в Англии.

1
Автор поста оценил этот комментарий

>Все происходящее в общем-то давно описано в 3-4 книгах.


Не могли бы вы их назвать, пожалуйста?)

раскрыть ветку (1)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Общий ответ на все - 42. Гм... Сам себя ограничил 4 книгами. Ладно. Локк "Два трактата о правлении". Маркс "Капитал". Гоббс "Левиафан". Моска "О правящем классе".

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Живу в пгт, оба с мужем работаем в гос органах. Мы средний класс? Да ни фига! Живём от зарплаты до зарплаты. Накопления? Какие накопления, с голоду бы не сдохнуть :( Блин, простите за негатив, накипело.

раскрыть ветку (1)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы из России, то в России практически нет среднего класса. Увы. Чтобы иметь западный уровень потребления в России нужно зарабатывать весьма много. Стоимость жизни очень велика. Например, в Москве стоимость квадратного метра всего на 15% ниже средней английской. А Англия - не дешевая страна. Про продукты и коммуналку молчу.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это всегда) как только определенное сообщество оказывается в меньшинстве - они гораздо сплоченные, чем на родине)

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

угу. Но В США не рекомендуют русским с русскими дел иметь. Обманут.  А тут как-то пока ничего... терпимо.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спортсмены, режиссёры, певцы и пр. братия в создающем законы органе - это полный пэ чесгря.


Но народу они нравятся :))

раскрыть ветку (1)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело. У нас уровень феодализма. Дума - это сборище шутов, если переводить на средневековый. Только в средневековье шут выполнял важную функцию - он говорил правду. И шута нельзя было за это наказывать. А у нас шуты-непрофессионалы. Они просто портят воздух и обзывают соседнего лорда собакой. При этом их собственный лорд вынужден покупать все нужное у той самой "собаки", т.к. своего делать не умеет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

You alright mate)) Приветствую! По поводу статьи всё по делу, подтверждаю наблюдения. Хоть один коллега меня и пытался уверить, что дескать тут всем всё равно в каком ты классе и в пабе все равны, но это брехня как по мне. Что там манеры, даже по выбору супермаркета можно судить - приличный человек в Теско не пойдет, не говоря уже про Лидл)) Хотя мне смешны все эти условности, я в эту игру играть не хочу, мне и так норм.


И про разграбление страны прям в точку. Превратили великую державу в банановую республику, строят из себя "илиту", а по факту мошенники и хапуги, мелкие жулики. Люди такого уровня не достойный управлять ничем, кроме мусоровоза.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только M&S!

P.S. доверить мощный дорогой мусоровоз Пескову? Он же соляру начнет сливать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я  с женой зарабатываем вместе 70 тысяч чистыми. Из них на питание, квартиру, проезды уходит 25-26 тысяч рублей. Если шикануть и покупать в месяц всякое вкусное сверх нормы, которую мы покупаем, то 30к. В 30к входят так же всякие заказы пиццы и прочего. Остальное тратится или откладывается на мебель и прочее. Велосипеды, компы. Это больше чем 1\3. Какой мы класс? Я водитель трамвая, она повар.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, какой у Вас уровень потребления, если честно. Я могу только догадываться, что он отличается от западного. В плане качества. Потому что есть и оплачивать коммунальные на 25 тысяч в России - это означает есть не то, что ест европеец. Надо также понимать, сколько метров жилья приходится на человека. В западной Европе средний метраж - более 40.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет высшего, я вытерпел два курса и взвыл до мата, до истерики: я хотел учить электронику и контроллеры, а мне Мировую Художественную Культуру, сопромат, философию, и физику (на которой бабушка-"божий одуванчик" всех топила разделом "ядерная физика" - а она была, блин, так нам "надо"! :(
Работаю инженером-разработчиком электроники. Из всего потока, как я потом узнавал, только я и еще 4 человека пошли по теме, остальные - кто где, но не по профилю.
Удаленно работаю, так как в округе на 200 км нет такого профиля, который бы мне был интересен И хотя бы платили 25тр. (Удаленно зарабатываю 35 + иногда по-мелочи берусь за простые проекты, в среднем 40-43).
По факту, те ВУЗы, которые я знаю (а знаю около 10, так как по роду работы общаюсь с преподавателями и иногда помогаю студентам консультациями по профилю свой работы) делятся на:
- именитые (Москва, Питер) - упор на высшую математику. Кто не выдохся к третьему курсу (мы не будем затрагивать тему оплаты) - идут дальше;
- региональные, но крутые. Вспомнился ТУСУР: честь и хвала руководству! Заниматься с потенциальными студентами начинают с кружков на базе самого ВУЗа.
- региональные для "корочки". Без комментариев: педагоги по 80 лет -- отчитал, принял, забыл. Нового не знают, заставляют рисовать чертежи от руки, САПРы не признают и так далее.
Последнее - не интересно, хотя могу поступить хоть завтра (предлагают преподавать там и учиться). Что мне такое "обучение" даст кроме "корочек"?
Средние: далеко, в любом случае надо математика выше среднего (чего про себя скзать ну вообще не могу).
Именитые: ну, вы поняли :)
Да и смысла в ВО уже не вижу: сейчас мне 40, года два надо на подготовку, в 48 закончу :) Смысл?

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это Вы российское образование описали. Это вообще не образование. Думаю, в западном ВУЗе Вы бы нашли себя быстро. Я вот хочу еще раз пойти учиться. Получить степень. И мне лет не так что бы сильно меньше, чем Вам. Самое интересное, таких как я много. Учиться в хорошем ВУЗе интересно. И дело не в студентках. Хотя и в них тоже. :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас?

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас самурай женился... :/ Ему нельзя есть кашку в Бельдяшках. Нужно обеспечивать шелковые кимоно и необходимое количество кокку риса, воспитывать маленьких самурайчиков. Ну и еще в Англии тупо приятнее тратить. Еда вкуснее, путешествия приятнее, вино лучше. Так что потребление поднялось.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в этом и зарыта собака советского менталитета. Даже вы, живя там, полагаете, что кто-то кому-то что-то должен Дать. Западный средний класс делает сам себя. Люди постоянно повышают свою квалификацию. Взять наших педагогов и врачей- кто из них реально проходит курсы? Не для галочки/корочки/палочки, а для своих практических знаний, для повышения своей стоимости на рынке труда? Да никто. Все настрадали на диплом и сидят всю жизнь за копейки и ждут, когда им это дадут хорошую жизнь.

раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я так не полагаю. Я либерал в хорошем смысле этого слова. Я за равные стартовые возможности. Я против социализма, живу в социальной стране, потому что в ЕС дургих блин нет. Знали бы Вы, откуда я вылез.


Либо в стране создаются условия для саморазвития, либо нет. В какой-то стране понимают пользу среднего класса и создают условия для его зарождения и процветания. И удивительное дело - там он растет. А в какой-то стране создают условия для быстрого обогащения 2% элит и вывоза всего этого в Англию. И это там работает на ура. Что создается, то и работает.


А саморазвитие возможно и в социализме, и в капитализме. Попробуйте получить доп образование... хм... в Туле. Вот Вы работник скорой. 20 000 на руки. Однушка с 2 детьми. Поехали!

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

болезненно читать.
Согласен с последним абзацем: я пробовал "толкать" обоз с квадратными колёсами, один. Хватило в сумме на 8 лет. Этакая форма ура-патриотизма в купе с упёртостью Ломоносова.
А тут - хрясь! - и возраст с болячками... Единственно, успокаивает, что есть те, кому это помогло двинуться выше родителей.

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот тоже самое. Потому я и взял пример с лучших. Элита уезжает. Значит, надо уезжать. Так что не совсем так, как кричат патриоты. Не "если Бенбери можно, то Лаврову можно". Правильнее так: "если Лаврову можно, то почему Бенбери нельзя?"

8
Автор поста оценил этот комментарий

Мне нечего вам возразить) Единственное, что мы можем сделать - это воспитывать детей должно, своим примером и пытаться влиять на знакомых/родственников. Ну или следовать вашему примеру) Но это тоже не самый легкий путь.)

раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну мой путь все равно возможен. Я потому и пишу, чтобы люди знали а) это реально б) это приносит не хилые такие плюсы. Диаспора здесь большая. Люди помогают друг другу. Видимо, сказывается социальная общность.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Польша? Это та самая Польша, которая получает ежегодно от Евросоюза дотации в размере 18 миллиардов евро? Очень развитая страна

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде 11, нет? Погодите, а сколько Россия получает от продажи сырья? Только газа и нефти на 115? А население всего в 3.5 раза выше. Но если сравнить экономику на душу, то нам до Польши ещё расти.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Могу добавить, что не только элиты, а и средний класс охотно выезжает из "неблагополучных" стран, даже идя на понижение.

Сам являюсь ярким представителем "среднего класса" на украине и общаюсь с  такими же. Так вот за последние четыре года, отток людей стал колоссальным. Казалось бы - дешевая сфера услуг и высокие зарплаты, не привязанные к нацвалюте, позволяют жить на уровне близком к элитам, не имея их рисков. Но стоит обзавестись детьми и включается тот же механизм - нужна определенность и определенность.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Почти все мои посты об этом.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нихрена себе. А у меня выходит 7.5-8к на человека, это при покупке всякого разного. Но конечно не ем каждый день мраморную говядину.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да и не надо только мраморную говядину. Перейдите на швейцарские сыры, ешьте средиземноморскую рыбу, хорошие морепродукты, овощи и фрукты без ограничения по сезону, покупайте хороший чай на заказ, причем не второй сорт в русской чайной компании, а через доставку амазоном из Китая первый сорт. Берите баранину из Новой Зеландии, дичь с севера. И выйдет у Вас все 15000 на человека. Довольно быстро начнёте отличать Дагестан от Зеландии, кстати. С говядиной тоже самое, если стейки любите. Ну и далее вино. Просто в Англии все это лежит в супермаркете. Даже дичь. В любом. Поэтому можно не париться. Пошел и взял. А цены те же. Ну в России подороже, конечно некоторые вещи, но примерно то на то.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В моём случае это 37 метров на человека. А что значит уровень потребления?

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

на каком уровне Вы потребляете блага и услуги. Продукты, вино, досуг, рестораны, образование детей, отпуска. Вот смотрите: захотелось Вам сыра поесть. Есть чеддар русский, есть чеддар английский. Сами понимаете, какой лучше. Чтобы купить английский чеддар Вам придется потратить больше денег, как правило. То де самое про вино: есть крымское, есть испанское. И так далее. Я брал неплохие продукты в Москве (в основном на заказ с запада) и без вина у меня получалось порядка 30 000 только на еду в холодильник.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. А можно, если будет у вас возможность, услышать про страхование имущества в Королевстве. Есть ли что-то обязательное для страхования?

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая тема. Напишу.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А есть ли различие среднего класса у Англичан с Шотландцами? Или вы говорите о Британии в целом?

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще я пишу о Соединенном Королевстве, когда даю некую статистику. Просто для удобства называю Англией. Т.е. для этого поста и для многих других Шотландия входит. Хотя отмечу, что уровень жизни по СК сильно различается. Англия - богаче всех. Особенно юг. Шотландия номер 2. Уэльс номер 3, пожалуй. Хуже всех - Северная Ирландия. Но на всех территориях есть средний класс. Где-то его меньше, скажем на 10%, где-то больше. Где-то накопления 500 фунтов в месяц, где-то 1000. Но не в десятки раз.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за статьи) очень интересно!)

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вам спасибо за чтение. Комментируйте, обсуждайте. Я  в общем пишу для читателя и люблю дискутировать, а также новое узнавать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

https://pikabu.ru/profile/Secret.Squirrel

Ну вот пример историй от норвежского врача. У них вообще работники больниц выведены из трудового законодательства, и такой же перфорированный день с адским графиком. И она учится! Да, слипающимися глазами, да, с помощью подруг, но учится.  Везде тяжело, но Там понимают цену этого, а у нас- нет. И про "нет времени" заливать не надо. Времени у всех одинаковое количество, а как распоряжаться им - вопрос индивидуальный.

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не заливаю. У богатого человека и времени больше. Это факт. В Норвегии эти старания и переработки окупаются тем, что человек по окладу выходит в верхний средний класс или в элиту. Умних есть садовники. Няни. Они ходят в рестораны, а не готовят дома. Русскому врачу предлагают жить на 3500 рублей путем поиска распродаж, чтоб курицу урвать подешевле. Вопрос: где легче развиваться?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за статью: коротко, ёмко, по теме!

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за чтение! Вопросы, мнения, комментарии?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

По меркам Англии нет. А по меркам страны - есть.

Никогда не забуду - когда мы сидели пили водку в поселке на Урале, и соседка зайдя сказала нам - "оу... у вас пельмени...у вас праздник?"

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда это математический средний класс. Просто берешь средний доход по стране и смотришь. Толку-то.

3
Автор поста оценил этот комментарий

про студенток и учениц - не надо :)
в своё время мне пришлось из--за одной уволиться ))

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы все учили наших женщин

Чему-нибудь и как-нибудь

:))))

Автор поста оценил этот комментарий

Вы же сами написали, что мерить нужно не в цифрах, а в потребляемых благах.

Это может быть и количество/качество автотранспорта, ремонта, качество отдыха, социалка, различные атрибуты престижа и т.п. Это сложно выразить в цифрах и сравнить.

Например, у меня дед- военный, причем не самого высокого звания. Но ему дали трешку в Москве, дачу в генеральской деревне, персональную сиделку/повариху, полное мед. обслуживание в военных госпиталях с максимально крутым оборудованием, и, что, пожалуй, для него важнее всего- связи, которые могут решить любой вопрос по звонку. Т.е в денежном выражении он бы не смог тягаться с английским дворником, а в плане потребления услуг- влезает в ваш средний класс с головой.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно. Ваш дед военный человек при феодализме. А не средний класс при социализме. Это две большие разницы. В Англии ему бы просто платили порядка 450000-550000. Всю жизнь. И на пенсии он бы жил в 5спальном доме у моря. И вряд ли считался бы средним классом в Англии. А по уровню услуг да. Военные и силовики имеют много услуг, которые не монетизированы, а идут за счёт налогов и пенсий обычных людей. Увы, только военными и силовиками это ограничивается.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут палка о двух концах. Взять тех же художников.

Например, Ван Гог, Модильяни. В принципе, сын пастора и сын инженера, можно причислить к среднему классу, даже несмотря на обнищание впоследствии. Вроде и профессии и итоги их творчества сложно назвать ремеслом.

А по сути, Ван Гога можно назвать опустившимся маргиналом и пьяницей, а Модильяни наркоманом и похотливым туберкулезником.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Похотливый туберкулезник. Зачёт. 😂 Хотел бы я в качестве эпитафии что-то такое... Люблю Модильяни. За тонкость линий и эротизм. А как он написал Ахматову... Художники - вне классов и условностей.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
что образованный человек не имеет достатка. Нонсенс
что такое образованный? Если я самоучка - я мимо?

В 2004-2006 годах общался с парнем, семья которого в 90-х из Москвы уехала в США (найдя какие-то подтверждения, что в роду были евреи).
Он учился (не помню: колледж или универ), общались по теме микроконтроллеров и электронных устройств. Я ему подсказывал разные варианты решения его задач. Как-то по весне, он спрашивает, чем я занимаюсь. Я пишу: пойду сажать картошку.
Он минуту молчал, потом выдал: Ты разбираешься в электронике, программировании контроллеров и не в состоянии на свою ЗП купить еду?
Я не помню, что ему ответил :)

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Самоучка в чем? У вас нет высшего? Вы не инженер? Такое тоже может быть, но это исключение. Зачем самоучиться, когда можно отучиться в вузе? По крайней мере на западе так. Билл Гейтс тоже самоучка. И он исключение. Мы же про массу говорим.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как по разговору определить что перед тобой рабочий класс: у них завтрак обед и ужин звучит так: breakfast dinner and tea, а не breakfast lunch and dinner. Может быть ещё комбинация breakfast lunch and tea. (Просто решила поделиться)
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Drawing room and sitting room

Автор поста оценил этот комментарий
И после Болотной, в случае чего,к власти бы пришли умеренные.

кто бы пришел к власти это просто гадание наугад. Или ты намекаешь что кто победил при перевороте тот автоматом и становится властью? а как же демократичные выборы?

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

гадание, но все дело в вероятностях. Знаете, как бы было? Вот прошли протесты. не верим в результат выборов. Ну реально выборы были дутые. ОК, говорит власть. Давайте проверим. Приглашаем Ваших экспертов, международных, анализируем нарушения. Если были таковые - пересчитаем. И чего? Ну и было бы 35% у ЕР. И? Ужас? Ну да, неубедительная победа. Средний класс ликует. На 4 года страна замирает в ожидании новых выборов, сами единоросы начинают более ответственно относиться к выборам, готовятся, что-то делают. А главное - работают с населением. Потому что сверху дан сигнал: мы, конечно, поддержим, но вы там сами дурью то не страдайте. Вектор уже правильный. авторитаризм, но эволюционирующий. Таким путем шла Англия. А какой сигнал получили партийцы на местах после разгона демонстраций? Вы главное верно служите царю, а царь Вас прикроет. И если мы разогнали 200 000 человек, то и миллион разгоним. Просто надо побольше юнитов. О, Росгвардия! А это идея.


В итоге власть сама себя заводит в тупик. Одной рукой закручивает гайки, другой наводит порядок местами, но себя  в порядок не приводит. У среднего звена и ментов начинает крыша ехать. Им в лоб говорят: живите на 45 000 как хотите. А налоговый инспектор ранее меньше, чем 3 млн с фирмы не брал. Какие нахрен 45000? И куда это приведет? Мелкие и средние видят, что завинчивают только им. Что у одного в оффшоре 2 млрд, а у них гулькин хрен. И в нужный момент они никуда не пойдут по команде. И вот начнется бунт.  А бунт - не демонстрация.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
после удовлетворения базовых потребностей на общепринятом для развитого общества уровне

вот этот момент спорный. Допустим человек действительно много зарабатывает, но при этом у него нет потребности в какой то элитной, дорогой еде, одежде. Его удовлетворяют простые вещи. Будет ли такой человек считать средним классом или он обязательно должен потреблять на общепринятом для развитого общества уровне?

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я сам знаю, что спорно. Я сам яркий пример. Настоящему офис самураю вообще ничего не надо, кроме 300 баксов. Согласен. меня одно время так все задалбывало, что я ел кашу с молоком и не парился.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну мерки английского среднего класса к РФ неприменимы) тут можно считать средним классом того, кто хотя бы выходит в небольшой плюс после удовлетворения своих потребностей и покрытия долгов (кредит или ипотека)

к примеру, условная семья из 4 чел. Муж, жена, сын и дочь. Живут в доме 150-200 м2, две машины. Ежемесячный доход всей семьи 100-150 тыс. Из них 60 тыс уходит на налоги и базовые потребности, а остальное они могут отложить, либо же выплатить что то по кредиту, если он есть. Думаю их можно считать средним классом.
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

За счёт чего куплен дом в 200 метров и 2 машины, если доход 150000 на двоих? И каков их уровень потребления? Если западный, то встаёт вопрос о 60000 как о достаточной сумме. Ну и плюс такой вариант достаточно редок для России.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это очередная профанация. Рабочий класс как класс себя сейчас не воспринимает, отвлекаясь на подобные опусы и начиная считать доходы. Правит буржуазия, начальство по сути приказчики держащие рабочих в узде, за это им и платят.

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом и пост. Было бы наивно предполагать, что миром правит средний класс. Миром правит элита. Средний класс это способ дать максимуму людей некий необходимый минимум.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот чего вы сравниваете? Вы думаете РФ Европа? Как бы не так!!! Вы посмотрите как живет средний класс в Сомали?

Понятие среднего класса - резко отличается от страны к стране.

Сравнивают Англию с РФ. Ха...

Вы еще со Швейцарией и Лихтенштейн сравните.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

среднего класса в Сомали нет. Как и в России. Россия точно не Европа. Поэтому я ввел поправку на уровень потребления.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну детей некорректно вводить. В Англии раньше 35 лет и построения стабилтной карьеры, с этим никто не торопится. Английский студент с двумя детьми, на период интернатуры- не намного лучших усливаях разве?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так у них и продолжительность жизни другая. И репродуктивный возраст другой. Это заслуга их медицины. Той, где врачи не ищут курицу по 120.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А я не знаю как. Ведь это огромный риск. К тому же у меня жена украинка, и в данный момент получает гражданство России, осталось меньше года для паспорта.

Не знаю методы уезда. Просто так в других странах гражданство не дают.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть пост о получении визы. Способов много. Зависит от навыков и денег.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы рассказываете мне такие страшные вещи, что я начинаю понимать: мне в таком нужен гид, и я не готов тратить 30к на холодильник. Но мне интересно.

Стейки - обожаю, даже уроки взял бы, чтобы стать мастером в них. А то выходит - то получаются как в ресторане, то резина, то недожарен вообще.

Да и вообще, если бы я знал как переехать отсюда, я бы уже свалил с женой. Это страна загубленных возможностей. Жаль, что наши люди вынуждены это терпеть и искренне радуюсь за тех, кто смог уехать и начать жить.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем проблема уехать?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, просьба пояснить Ваше понимание этого момента:


Некоторые определения идут от конкретной цифры: все граждане делятся по доходам на 5 частей: бедные, рабочие, средний класс, зажиточные и элита.

Как я понимаю вы решили отойти от разбиения на 20% группы, но оставить эти классы, просто переопределив их по уровню дохода.


Вопросы:


1) Как определить оставшиеся 4 группы в Вашей классификации?

2) Откуда в наборе классов явно делящихся каким-то образом по уровню доходов взялся "рабочие"?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно люди не любят, когда их называют низшим классом. Они предпочитают "рабочий". Отсюда путаница. Переход на термин "рабочий класс" придумали социологи, чтобы результат при опросе получить.


Т.к. я не пользовался делением на 5 классов по 20%, то переносить их на три класса не вижу смысла. Деление на ровных 5 частей по доходам - дело бессмысленное. За эталон потребления все равно нужно принимать развитые страны. А так в Африке было быполно среднего класса с миской пшена на обед.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что когда выйдут работяги, начнутся вешания на столбах

пенсионная реформа уже показала как "много" работяг вышло. Ну и опять те же 90-е яркий пример того как не любит наш народ выходить на митинги. Ну и плюсом идет мощная и организованная росгвардия


кого выбрал бы головой средний класс после вдумчивой

а почему выбирал бы именно средний класс? у нас они крайне малочисленны, а ведь выбирает то большинство. Ну это опять же если представить что выборы это не просто шоу.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

средний класс растет и организует всех. Он активнее политически. 20 на 80. Парето принцип. Вы правильно заметили, пенсии никого на улицы не вывели. А вот выборы вывели. Это известная тема. Чем выше политическая культура, тем выше склонность к протестам, но тем цивилизованнее сам протест.  В итоге протест большинства населения в России будет носить признаки бунта и вооруженных беспорядков. Это очень плохое заблуждение, что протеста в России нет. Он огромен. Но он отложен во времени. Как вода над плотиной. Но когда прорвет - все. Там уже сама власть будет рада все остановить, но их будут стрелять.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что такое элита?

Народный артист, любимец всех поколений, доживающий свой век в нищете, это элита?

Или элита это чиновник, наворовавший на два поколения вперёд?

И кого считать бедным? Олигарха, который жутко страдает, что у него не хватает денег купить десятую виллу в Ницце?

Или человека, живущего на 25 тысяч рублей, и которому на все его потребности хватает и даже остаётся, чтобы побаловать себя пивком вечером?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бедные в России это те, кто живут менее, чем на 10000 с человека. Плюс минус. Зависит от региона. Элита это те, кто входит в 2% самых богатых в стране. В России нет деления на честные и нечестные деньги. Нет также требования к образованию, культуре, манерам и языку.

В Англии бедные это те, чей доход на 40% ниже медианной по стране. Элита в Англии располагает средствами, имеет соотаетствующее образование, входит в высший свет, имеет титулы, звания и награды.

Автор поста оценил этот комментарий

Не поддавайтесь, нафиг не нужна развиртуализация.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сам знаю. Голову пробьют ещё или проблем устроят родне. Ну его нафиг.

1
Автор поста оценил этот комментарий

проблема в том, что на планете больше одной Англии не поместится

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

К условно развитым странам относятся десятки государств. Даже Польша. И как-то помещаются. :) И все эти страны можно разместить на территории России. И еще останется пол Сибири.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В какой-то стране понимают пользу среднего класса

а какая польза нашему правительству от среднего класса?

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

никакой. расстройство одно. Вспомним Болотную. Вышли же не работяги. Вышел московский средний класс. Вот тут было бы два пути: дать людям то, что они хотят. Да хрен с ним с выборами. Все равно бы ЕДРО набрало больше половины. Что и показал Собянин в честных выборах против Навального. Но это было бы показательно, что страна идет в правильном направлении. Появился средний класс, он не хочет, чтобы его держали за идиотов. Но власть чего-то сдрейфила. А потом и сам средний класс просто рухнул.

Проблема в том, что когда выйдут работяги, начнутся вешания на столбах. И после этого к власти придет не тот, кого выбрал бы головой средний класс после вдумчивой, но легальной борьбы, а обычный популист, который пообещает попячивание врагов и быстрое улучшение всего и бесплатно. Одна элита быстро уедет. Новая элита начнет что делать? Грабить заново и опять вывозить. Потому что она только что усадила на кол старую элиту. И знает, что это все ненадолго.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот они и ноют, недовольны, видите ли, госуларство у них ворует. Ага...

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот у них и время есть. Если они работают 2 дня в неделю, то значит в той же Москве зарабатывают около 25 000 - 30 000. В России в среднем сколько у них доход будет? 12 000? 10 000? Значит,у них другие источники дохода. Муж, например. В чем смысл такого примера? Что люди и не работают, и не учатся? Ну есть такие. А давайте возьмем тех, кто работает. 20 на руки. Смены. 2 детей. Когда учиться?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет же, там и оклады прописаны. Да, 8800 (их валюты) в перспективе, а пока у автора того поста на 3000 в режиме выживания. Уровень жизни тот же самый получается.

Так и у нас, к примеру, кардиолог с аналогичным образованием, будет жить ничуть не хуже норвежского, с домработницей и садовником, разве нет? Видели расстроенного жизнью нейрохирурга или онколога? А ноют у нас только застрявшие в глубинных поликлинниках ухогорлоносы.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я за Норвегию не отвечаю. Я могу сказать за Англию. И я таки скажу, что СРЕДНИЙ кардиолог в Англии получает 450 000 рублей в месяц при курсе 84. Это медиана ЗП. Т.е. хороший получает побольше. Не знаю, сколько. 600 000? 900 000? Так что да, в России кардиолог будет жить намного хуже.  У нас любят взять какого-нибудь светилу из наук, который на всю страну делает один какие-то операции и сказать: он ажно 300 000 получает. Ну ОК. А в Англии он бы получал 1,5 млн. И? Если там светило, то и там берите светило.  Ато любят взять одного в Москве, второго по средней медиане в Глазго. И радоваться, что разница всего в полтора раза.


Насчет уровня жизни я написал уже более 20 постов. Где все предельно четко расписано: про еду, коммуналку, налоги, стоимость домов и т.п. И по всем параметрам выходит как-то так: оклады в среднем в России в 4.5 раза ниже. А стоит все в России всего в 2 раза дешевле. И это не продукты, не коммуналка. Те идут в ту же цену.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь что у нас более вероятен такой вариант:

Семья из 4 человек, квартира 60 квадратов, доход 60-80к на семью. и у них все деньги уходят на удовлетворение базовых потребностей и выплату ипотеки за те самые 60 метров. Накопить удается не много и то тратиться в отпуск.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот по меркам Англии это бедность, увы. 4 человека на 60 квадратов - уже показатель.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Этот средний класс упоминают везде где только можно. А четкого определения так и нет. Что за бред определять какой-то термин как хочется? Почему 1/3 дохода, почему не другая доля? Если иной рабочий может загрести намного больше денег, чем офисный клерк, то он средний или рабочий класс? А если зарплата сдельная и каждый раз разная? А кредиты? Взял кредит и ты средний класс? А владение имуществом? А если у меня 2-3 квартиры имеются и я их сдаю, но зп всё-равно не хватает?

Нет никакого среднего класса.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за Ваше мнение. Теории управления тоже нет. Как и финансовой теории. И статистики. И классификации биологических видов. И много чего ещё 😂

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё есть. Вы просто дайте чёткое определение, раз уж взялись. Вот почему 1/3 дохода? Откуда такая доля нарисовалась?

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

эту долю предложил журнал Экономист, не я. Такого же мнения придерживаются все западные банки при выдаче кредитов и оценки состоятельности и кредитоспособности. Треть на жизнь, треть на жилье, треть в накопления/траты на себя. По их мнению это хороший баланс среднего человека. По моему тоже. Это гарантирует высокий уровень потребления, но в то же время будут сбережения.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня мать 30 лет воспитатель, жена 8 лет педагог. Времени у них- черпаком ешь. Работают 2-4 дня в неделю. Но надо же и сериал посмотреть и детективчик почитать, и всем подругам написать, ой уже пора спать. Включат вебинар и идут по своим делам. На заочке корочку получат- и в папку складывают не глядя. Там целый ворох уже корочек.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если работать 2 дня в неделю, на что жить?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А саморазвитие возможно и в социализме, и в капитализме.
Знали бы Вы, откуда я вылез
а можно подробнее, целым постом - ибо это "в тему".
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тогда меня загуглить можно будет. Плюс кто-то меня точно узнает. Некие моменты моей биографии, по крайней мере, четко укажут. Если только очень обще писать. Вот прям очень.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Книги назовёте ?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Назвал ниже в ветке.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж эти причуды богатых русских англичан :D

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О вкусах не спорят. И конюшня ещё нужна. 😂

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто сказал, что должна быть гостинная? Есть какой-то норматив? В разных странах по разному. Кабинет лично мне нахрен не упал, как и столовая. Кухня несомненно, игровая комната? Я вас умоляю, ребёнку игровая комната сама спальня и выступает, в т.ч. и в других странах. Лично мне для жизни по моему собственному желанию нужно следующее: комната мне с женой размером около 20 метров, желательно 4х5, кухня-столовая размером те хе 4х5, раздельный санузел 2х2 туалет и 3х2 ванная и детская комната 4х4 либо 3х5. Итого 20+20+4+6+16(15)=66(65) метров с головой хватит. Это мне. И если бы я выбирал, я бы хотел вид на лес.

Если вам нужно всё - отвечайте за себя. А мне хватило бы и вот этого. Я не вижу смысла увеличивать жилплощадь сверх нужной мне меры, так поступают жадные люди.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет норматива. Просто это удобно и здорово.

Значит, я жадный. 😂 

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тем, на что хватает, я бы сказал.

Хватает на то, что мы хотим, хватит передёргивать.

(для семьи с 1 ребенком это, как минимум нормального размера трешка с 2 санузлами)

Нахрена семье с 1 ребёнком трёшка?

Гостинная это для американских семей, а у нас в стране люди обычно не отдыхают в отдельной комнате. Если есть зал - это другое дело.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А чем русская семья хуже американской? Должна быть гостиная? Должна. А столовая? Тоже. Кухня? Да. Игровая комната? Естественно. Спальня для каждого ребенка? Да. Кабинет? Очень нужно, если из дома работать. Все нужно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я согласна, сравнивать российских спецов и зарплаты нереально.просто в медицине в Англии вы скорее смотрите зарплаты консалтантов.А России даже такого понятия нет. А до консалтанта минимум 8 лет пост дипломного образования/работы, жестких экзаменов и работы по 60 ч в неделю. И 8 лет это если вы мужчина, на роды / детей не прерываетесь и сдаете экзамены с 1 раза, что редкость.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

однако же это статистика. Половина получает больше, половина меньше. Это не я имею в виду, это так написано.

Автор поста оценил этот комментарий

Кто такой средний кардиолог? Кто такой хороший? Consultant cardiologist? Cardiology Registrar in training? Вы немного вводите людей в заблуждение, зарплаты врачей зависят главным образом от seniority. И на одних  ступенях примерно одинаковы, если вы не занимаетесь частной практикой итд

От качества оказанной медицинской практики  зарплата не зависит.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я беру данные с сайта медианных зарплат по профессиям. Внутри специализации "кардиолог" есть некая вилка. Медиана - та цифра, которая четко делит всю массу кардиологов любых уровней на две части: половина получает меньше этой суммы, половина больше.  У нас медиана кардиологов будет что-то около 35000, скорее всего. Или меньше. Т.е. половина всех хоть каких кардиологов будет получать меньше 35, половина больше. Да, один из них будет получать 300 000. Это показательно? Тогда давайте его с одним из Лондона сравним. который 3 000 000 получает.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Читаю, жду ещё.

Хоть кто-то спокойно и рассудительно сравнивает современную Россию и техктовечнопротивнас.

Поучительно, что без срывов в обе крайности пишется лента комментариев.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Срывы бывают. Боты достают. Но я их баню 😀

Автор поста оценил этот комментарий
С чего ты взял что западный уровень?) Обычный российский, если западный то понятное дело, что на это даже их 60к не хватит) к тому же, нужно учитывать что машины не обязательно дорогие
Взяли кредит, рассчитываются до сих пор или уже, поверьте на фоне других людей живущих в однушках-двушках и без машины, но в кредитах, они чуть ли не высший средний класс
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что лично я определил средний класс именно через высокое потребление. Если брать обычный российский уровень, то у нас полно среднего класса. Половина людей практически. Живущих на 24000 от зарплаты до зарплаты.

Автор поста оценил этот комментарий
Оставшиеся три класса определяются довольно сложно. Я думаю, к элите у Вас вопросов нет. Зажиточные - это условный верхний средний. Деление по доходам мне уже вообще не нравится. Потому что в Англии я встречал рабочих, которые зарабатывают больше, чем белые воротнички. Все смешалось.

Все, теперь я понял в чем проблема...


В вашей классификации кроме доходов еще присутствует род занятий, и отсутствуют определения для 4 классов из 5 :)


Нет, так до правды не дойти, если с определениями уже проблема.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я вообще писал только о среднем классе. Цели писать о других не было.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я бы еще добавил, что современный средний класс не только не любит переворотов,  что делает внутреннюю политику более стабильной, но и успокаивает внешнюю политику. В стране с развитым средним классом сложно набрать массовую армию в стиле середины 20го века.  Конечно, есть пример Израиля, где средний класс готов воевать. Однако,  это исключение, только подчёркивающее общий тренд - должна возникнуть просто экзистенциальная угроза, для того чтобы такие люди взялись за оружие. Ценности современного среднего класса слабо согласуются с внешнеполитическими авантюрами, поскольку это люди, которым есть, что терять.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже верно я согласен

Автор поста оценил этот комментарий
Ты же говорил пару постов назад, что республиканец?))
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А республиканцы и есть либералы. В классическом смысле этого слова. Это в Америке либералы почему-то социалисты. 😂

Автор поста оценил этот комментарий

Всё ясно. Просто я за научный подход, поэтому хотелось бы точное определение, в котором перечислены критерии среднего класса. В ином случае можно под средним классом иметь ввиду что угодно и выводить какие угодно теории.

Оставьте пожалуйста ссылку на статью в этом журнале, хочу почитать, может там есть какие-то обоснования. Спасибо.


P. S. Даже в Википедии об этом написано.


The middle class is a class of people in the middle of a social hierarchy. The very definition of the term "middle class" is highly political and vigorously contested by various schools of political and economic philosophy. Modern social theorists - and especially economists (with widely divergent open and hidden political motivations behind their arguments) - have defined and re-defined the term "middle class" in order to serve their particular political ends.


https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_class

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Количественный научный подход в социологии - вещь такая. Нет ничего точного и четкого. Люди ищут модель, которая лучше всего объясняет происходящее на устоявшемся на данный момент уровне методики научного познания. Очень много теорий и предположений. При этом это вопрос дефиниций. Т.е. автор говорит, что такое средний класс и отсюда выводит какие-то теории. Это для него конкретно средний класс означает вот это. Это как в математике мы скажем: пусть Х больше 3. И далее пошли.


Пришлось покопаться

https://www.economist.com/special-report/2009/02/12/burgeoni...

1
Автор поста оценил этот комментарий
В своей же стране элита планомерно уничтожает средний класс, т.к. в короткой перспективе он опаснее, чем рабочий, потому что средний класс политически более активен

но с другой стороны среднему классу есть что терять.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

поэтому в России после февральской революции к власти пришли кто? Кадеты. Средние. Умеренные. И после Болотной, в случае чего,к власти бы пришли умеренные. И никого бы не сажали на кол. Максимум в тюрьму.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно люди не любят, когда их называют низшим классом. Они предпочитают "рабочий". Отсюда путаница. Переход на термин "рабочий класс" придумали социологи, чтобы результат при опросе получить.

У Вас в качестве наиболее бедного слоя указан "бедные". Вообще в практически любом анализе демографии по расслоению социологи абсолютно спокойно используют "нищие" для обозначения крайней степени и "бедные".


Почему именно у Вас - "бедный" и "рабочий"? Просто именно это обозначение, явно выпадающее из списка вижу у вас первого. Хочу понять причину.


Т.к. я не пользовался делением на 5 классов по 20%, то переносить их на три класса не вижу смысла. Деление на ровных 5 частей по доходам - дело бессмысленное. За эталон потребления все равно нужно принимать развитые страны. А так в Африке было быполно среднего класса с миской пшена на обед.

Мы с Вами сходимся в том, что деление на равных по объему частей абсолютно не показательно. И вы абсолютно корректно заметили что требуется какая-то корректная точка отсчета, соответствующая текущему техническому развитию человечества.


Меня намного больше интересует вопрос: как же определить оставшиеся три класса?


Средний - вы определили. Уровень потребления основной массы людей развитых стран при тратах 2/3 своего дохода, что позволяет 1/3 копить.


Вопрос - как по отношению к доходам и тратам Вы предлагаете определить 4 остальных класса?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

социологи в своих  работах и социологи при опросах - это разные социологи.  Я еще неплохо помню универ. Тогда нам в истории социологии поясняли, что понятие "рабочий класс" применительно к бедным слоям населения стали использовать во время таргетных опросов. Человеку было оскорбительно слышать, что он низший класс или бедный. Зато "рабочий" звучало положительно и определяюще.


Почему  у меня бедные и рабочие? По наитию. Мне так захотелось. Не претендую на правильность данного деления. К бедным я бы отнес тех, кто не имеет постоянной работы. Но таковых в той же Англии довольно мало. Или рабочие, не имеющие рабочей специализации. Т.н. разнорабочие.


Оставшиеся три класса определяются довольно сложно.  Я думаю, к элите у Вас вопросов нет. Зажиточные - это условный верхний средний. Деление по доходам мне уже вообще не нравится. Потому что в Англии я встречал рабочих, которые зарабатывают больше, чем белые воротнички. Все смешалось.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Против социализма, а живёте в Великобритании?  Вообще то там социализма больше, чем во многих странах бывшего соцлагеря.

Вам, батенька, надо в США иммигрировать,  раз так социализм не любите

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не люблю социализм. А в США я не люблю налоги при смене резидентства. Мне очень Андорра нравится. Пожуем - увидим.

Автор поста оценил этот комментарий
А игровая это круто, кстати

Если детская достаточно большая, то зачем?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В детской ребенок спит и занимается. А в игровой все дети сообща играют. Мне вот неудобно пятилетку оставлять на втором этаже одного, если я внизу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я всё-таки описал: мне достаточно того, что я назвал. Скажем так, конечно, если семья большая, бабушка и дедушка есть и живут вместе, то тут уже может понадобиться по моим меркам, целый двух этажный дом для комфортной жизни. С двумя санузлами.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О вкусах и нуждах не спорят. Мне вот ещё библиотека нужна. Но если кабинет большой, то не очень. А игровая это круто, кстати. Зря Вы так.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему же

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот я бы это определил как дух эпохи. Хотя и Вы тоже правы.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему вне? Как раз они сохраняют дух времени для потомков. Быт разных сословий, нравы, обычаи.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это как-то буржуазно. Художник выражает дух эпохи, времени, а не нравы классов. 😀

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Был конфликт президента и парламента,

в этом конфликте народ практически не участвовал.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, но все равно погибли люди. Вообще странно, да. Времена были плохие, но гражданской войны не было. Сепаратизм был, а массовых беспорядков удалось избежать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот выборы вывели

200 тыс? как ты сам выразился среднего класса? они были даже не вооружены. Их разогнать это просто пара пустяков.


Это очень плохое заблуждение, что протеста в России нет. Он огромен. Но он отложен во времени

почему тогда в 90-х не было бунта? тогда народ уже лет 20 мучился.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Был бунт. Как раз в 90х. Были попытки переворота. Был конфликт президента и парламента, который закончился стрельбой из танков. Захватывали Останкино. Как раз это и было свержением власти советов. Пришли популисты. Далее народ разочаровался в этом перевороте и в следующих выборах победил по сути Зюганов. Но он сдал все позиции. Побоялся конфликта и гражданской войны. И вот именно тогда Россия пошла не туда. Она пошла по силовому сценарию. Уже всем стало понятно, что голосование ничего не решит. Важен подсчет и полиция.

показать ответы