Кто дурак: я или налоговая?⁠⁠

для начала вам следует всеже выбить из налоговой письменное требование заплатить.

которое можно получить отправив им запрос в форме "трам парам кто то неизвестный звонит, пугает, представляясь налоговой требует у вас денег, а вы требуете у налоговой ответить письменно есть ли у вас обязательства платить, и на каком основании это обязательство образовалось, а то в неведении у вас здоровье и аппетит ухудшаются".

писать лучше на начальника налоговой или вообще в москву, оттуда они все равно переправят ваше письмо по месту регистрации вас как плательщика налогов, но у местных уже не будет повода вас динамить. не любят они когда за ними из москвы следят и ловят на косяках.

если никаких долгов не найдется, то все ок.

если придет бумага, то вот уже с предметной основой можно идти к юристам. советы будут более обоснованные.

Налоговая не обязана присылать уведомления об уплате собственно налогов, т.к. сие есть ваша обязанность вне зависимости от того, что вы там получили или не получили по почте. Требовать ПО ТЕЛЕФОНУ что-то там вернуть переплаченное они не имеют права. Идите к руководителю налоговой инспекции по своему району на приём и выясняйте. Даже если ВНЕЗАПНО обнаружится, то вычет вы получили, но он вам не полагался, никаких кредитов не берите! Возвращайте его по мере возможностей, хоть по 300 рублей в месяц (и никакая 159 УК РФ вам не грозит, умысла нет). После решения суда или добровольно (но только если точно уверены, что эти деньги точно вам не полагаются) - ваше дело. Тут принцип такой: вы ничего незаконного не делали, а с деньгами расстаться никогда не поздно, страна без ваших 300К не разорится.

Автор, боюсь, что дураки все таки налоговая (ибо недоглядели, когда предоставляли вычет), но отвечать придётся Вам.

1. Если в прошлом (до 2014 года) использовался имущественный вычет (неважно на какую сумму) - то все, он уже использован, и больше им пользоваться нельзя. Даже если он был на 1 рубль, т.к. до 2014 года данный вычет предоставлялся только на один объект недвижимости без права переноса на будущее на другие объекты недвижимости.

2. Соответственно, если вычет ранее (по другому объекту недвижимости) все таки использовался, то второй полученный вычет придётся вернуть, т.к. он уже незаконный, ибо права на вычет у Вас уже не было в связи с его использованием ранее. Ещё могут и пеню насчитать за неуплату налога в размере одной трехсотой ключевой ставки ЦБ РФ за каждый день просрочки.

3. Если кто-то будет втирать Вам про пп. 3 п. 1 ст. 111 НК РФ (про то, что налогоплательщик освобождается от ответственности, если выполнял письменные разъяснения налогового органа, который выдал Вам уведомление по имущественному вычету, соответственно, Вы налоговой ничего не должны) - шлите таких советчиков далеко и надолго, ибо у данного подпункта есть ещё второй абзац, который гласит о том, что данное положение не распространяется на случаи, когда письменные разъяснения налогового органа основываются на недостоверной информации, представленной налогоплательщиком. Когда Вы подавали заявление на налоговый вычет второй раз в 2016 году, то подписывались под фразой, что ранее вычетами не пользовались (она там есть - я совершенно точно знаю, т.к. сам 1,5 месяца назад точно такое же заявление подавал), соответственно, от ответственности освободиться, увы, не получится.

4. Уведомлять как-то налоговая действительно не обязана, но отвечать на Ваши запросы должна.

Поэтому лучше всего, как Вам и советовали ранее, подать заявление в налоговую либо лично (в двух экз. - один остаётся у них, на втором они ставят отметку о приёме с вх. номером), либо через nalog.ru - тогда входящий номер придёт на электронку, а ответ поступит в течение 30 дней либо на e-mail, либо заказным письмом (как выберете при отправке обращения) с текстом, мол, мне поступил телефонный звонок от неизвестного мне лица, представившимся инспектором налоговой службы и сообщившим о том, что мне необходимо вернуть представленный мне в 2016-2017 гг. имущественный налоговый вычет по ндфл, так как он был предоставлен мне по ошибке. Прошу подтвердить легитимность предоставленного мне имущественного вычета в 2016-2017 гг.

5. Я подозреваю, что звонили все таки действительно из налоговой, поэтому сразу же после получения ответа, что, мол, да, Имярек Имярекович, вычет предоставлен по ошибке, его нужно вернуть, пишем ещё одно обращение: мол, готов вернуть предоставленный по ошибке ИФНС вычет, но в настоящий момент в связи с тяжелой финансовой ситуацией указанной суммой в полном объёме не располагаю, прошу предоставить рассрочку на возврат предоставленного по ошибке вычета, готов выплачивать ежемесячно не более 50% от суммы заработной платы. Ну, и дальше, когда они согласятся - идём в бухгалтерию на работе и пишем заявление с просьбой ежемесячно удерживать из (официальной) з/п 50% в счёт погашения задолженности по ндфл в таком-то размере.

6. Если они не согласятся (что, в принципе, маловероятно), то будет суд, который они выиграют (ибо дело для них заведомо выигрышное), будет исполнительный лист, по которому бухгалтерия также будет удерживать у Вас определенную сумму. Но только удерживать могут не более 50% от суммы з/п, получаемой на руки (то есть в данном случае налоговая ничего не выиграет, поэтому им проще будет согласиться с Вашим предложением из предыдущего пункта).

Понимаю, что справедливого мало, но, как говорится, dura lex sad lex. Не помню, к сожалению, как именно прописано в НК по поводу того с какого момента вступают в действие новые правила по имущественному вычету - что его можно переносить на другие объекты, и, возможно, можно попытаться поболтаться с налоговой на тему того, что закон, улучшающий права налогоплательщиков, имеет обратную силу, но это нужно посмотреть, поэтому не буду заранее обнадеживать и, скорее всего, такую возможность законодатели предусмотрели, иначе все бы поголовно стали получать вторые вычеты, поэтому с этим обнадеживать не буду.

Как-то так, если кратко, надеюсь, хоть чем-то помог...

Не помню точно, но есть закон: кто проебался с перевыплатой, тот ее и компенсирует

Не надо никаких личных кабинетов. Бейте по бюрократии их же оружием! Обращения только письменно, с регистрацией и входящим номером. В обращениях указывать (напоминать) регламентированные сроки ответа и обещать обратиться в прокуратуру, если таковые сроки не будут соблюдены.

Еще и за мошейничество посадить могут))).

А что на счет проверки, которая полгода длилась? Во-первых: нарушение сроков, во-вторых: халатность, в третьих: если их проверка допустила эту ситуацию, взыскать теперь надо с того, что дал добро.

Знаете, сейчас посмотрел ещё раз ст. 220 НК РФ (имущественный налоговый вычет) и понял, что вообще ни разу не все понятно.

С 1 января 2014 года появилась возможность повторного использования имущественных вычетов теми, кто получал их ранее, но воспользовался им в размере меньше предельной суммы. Когда вчера вечером я писал свой исходный комментарий, то я полагал, что государство застраховалось от злоупотребления данным положением и прямо указало в законе, что это распространяется только на тех, кто получал свой ПЕРВЫЙ вычет после 01.01.14, но там этого НЕТ (facepalm: это же такие на*%ки в адрес налоговой можно устраивать)...

Поэтому, автор, мой Вам совет: обратитесь к нормальному налоговому юристу, пусть он в деталях рассмотрит Вашу ситуацию и объяснит что и как. Если что - юристу курить абз. 2 пп. 1 п. 3 ст. 220 НК РФ и п. 2 ст. 2 Федерального закона N 212-ФЗ от 23.07.2013.

Честное слово: можно и отбиться от налоговой либо полностью, либо с минимальным ущербом (если в 2016-2017 гг. Вам вычет предоставили на 2 млн., то Вы им «перевоспользовались» только на те 13.000 руб., на которые был предоставлен первый вычет, поэтому вернуть придётся только их. Но здесь я не берусь ничего утверждать, т.к. нужно смотреть Ваши документы и изучать все досконально. Причём решить это можно даже и без суда - просто направив им соответствующее уведомление, на основании которого они от Вас отстанут.

Можно, конечно, и в налоговую сходить попытаться это все урегулировать, но, как мне кажется, они особо не будут разбираться и вникать...

У моего отца была такая ситуация: изначально мы жили в районе А, потом переехали в район Б, уже живя в районе Б, купили машину, в 2015 году оплатили транспортный налог на неё, а недавно ему приходит уведомление, мол, уважаемый, у Вас не оплачен транспортный налог за 2015 год, поэтому будьте добры оплатить его. И да, не забудьте ещё про пеню за просрочку.

Решил я сходить в налоговую со всеми чеками об оплате и разобраться. Оказывается, Казначейство отправило наш платёж в налоговую района А (где мы жили ранее и когда машины той ещё в помине не было), а в налоговой района Б осталась задолженность, на которую каждый день «капала» пеня.

Сотрудники ИФНС с кристально честными глазами говорили, что это ошибка не наша, но перебросить платёж из одного района в другой им программа не позволяет, поэтому предлагали ещё раз заплатить транспортный налог с пенями, а потом обратиться в налоговую района А с заявлением о возврате ранее уплаченной суммы, т.к. машина зарегистрирована в другом районе.

Послал их далеко и надолго, сел вечером, составил заявление со ссылками на НК РФ, отправил, через месяц приходит ответ, мол, такой-то такой-тович, все претензии с Вас сняты, Вы нам ничего не должны ни по самому налогу, ни по пеням... И вот я думаю: а если бы на моем месте был кто-то другой, то наверняка бы подумал что-нибудь типа «Ну, раз сотрудники налоговой так говорят, значит это правильно, нужно ещё раз налог заплатить и пеню ещё вдобавок приплюсовать к сумме платежа»........

В общем, успеха и терпения Вам в бодании с госструктурой и не верьте если кто-то будет говорить, что простым людям победить невозможно! :-)

а в госуслугах не видно разве задолженности?

с налоговой можно судиться с положительным результатом, лишь если Вы чей-то родственник.. Мой Вам совет не связывайтесь - и по возможности - переезжайте..

тут казуистическая тонкость немного. возможно (я давно не в курсе тонкостей современного законотворчества рф) они действительно не обязаны прислать требование, но они обязаны дать ответ на ваш письменный (или через электронную форму) запрос.

то есть суть именно в том, что вы будете не просить прислать все их требования, а будете требовать объяснить с чего именно они что то с вас требуют. вот отвечать на обращения и запросы граждан они точно все еще обязаны.

А кредит то зачем брать? Пусть это будет как кредит, пусть потихоньку взыскивают.

собственно главный вопрос: вы вычет то тогда получали или нет?

Если первый вычет получали до 2014,но не на всю сумму, то считайте, что вы воспользовались этим правом.

Не госуслуги, а личный кабинет налогоплательщика.

Мда... Готовы загнать себя в долги, только потому что люди, которым скорее всего нет дела, чего-нибудь про вас не подумали.  Тяжело вам наверно живется?

Они объявить могут, что угодно. Только суд сможет квалифицировать.

Сомневаюсь что вы заведомо ложные сведения налоговой под своей подписью оставляли и подделывали документы.

Разве изменения Налогового Кодекса улучшающие положение налогоплательщика не имеют обратной силы？

Не так. Налоговая обязана присылать уведомления о налогах. Но если вы зарегистрированы на госуслугах - налоговая ничего не будет присылать

Чтобы заплатить обратно деньги вам нужно уточнённую декларацию подать. Это если добровольно. И действительно была ошибка. Если уточненную декларацию не подавать. То много человек получит в налоговой пизды за то что пропустили декларацию с ошибками, если они попытаются их с вас взыскать, в том числе не дополучат премии. Поэтому они пытаются первым делом запугать человека, чтобы сам пришел и отдал деньги. В 99% случаях на частное лицо они не подают в суд. Т.к. их начальство же и отпиздит. Лучшей стратегией является игнорирование. Культурно разговариваете по телефону, говорите что придёте, все отдадите. И так по кругу. Чаще отстают. Надоедает звонить. Кроме того срок давности по налогам 3 года. Если протянете время и до вас все таки решат докопаться то за первый возврат вполне возможно не платить в связи истечением сроков давности. Вообщем тяните время. И сами ни в коем случае не ходите.

Потому что она мошенница и она не хочет, чтобы на работе об этом узнали до тех пор, пока она их обворует.

она только еще больше денег на бухгалтеров потратит, потому что оба вычета брала добровольно, и отдавать придется.

ее мотивировка нанять адвоката только чтобы он добился каких-то физических документов за 2009 год, а по закону никто ей не обязан их предоставлять, и платить все равно придется, потому что "какая-то там галочка" для суда — аргумент.

Ты сама пишешь, что ранее получила вычет по другой квартире, а эта - уже второй объект.

Не знала, что вычет можно получить только по одному объекту? Сомневаюсь.

При подаче заявления на второй вычет скорее всего подписала бумагу о том, что ранее вычетов не получала, ввела налоговую в заблуждение, а теперь они виноваты, да?

Их косяк, конечно, что плохо проверили, но ты совершила мошенничество.

А звонили точно из налоговой. Может мошенники?

Так вычет получали за квартиру или за переплату по ипотеке? Это 2 разные вещи. 260т.р можно получить за квартиру и 390т.р. можно получить за переплату по ипотеке

Вам бы просто грамотность повысить....

Да не надо никуда переезжать. Чушь полная.

Я бы на вашем месте дождался суда. Ходатайствовал об обозрении документов на первый вычет, есть вероятность, что они утеряны. Даже если проиграете суд, ничего страшного, все равно сумма долга вместе с издержками будет меньше, чем издержки на взятый кредит.

Отдадут налоговики исполнительный лист в службу судебных приставов, которые нихрена делать не будут.

Надо просто позакрывать все счета в банках, пожить года 3-4 на наличке, попросить серую/черную зп у работодателя, и не выезжать из страны. Мониторить исполнительное производство, ждать пока выйдет срок производства.

А по ипотеке вычет получили? Там пороговая 320 тр сумма. Вот и найдется этот второй вычет

,а если вы всё еще выплачиваете ипотеку, квартира разве не в залоге у банка-кредитора?

Квартира в ипотеку - это ещё не ваша квартира, а банка. Поэтому они её забрать ну никак не могут. Она в собственности с обременением же.

Значит надо возвращать. Причем лучше до суда, а то еще судебные расходы придется оплатить

Ну да, прямо в суде ты поизнаешь долг, просишь суд о рассрочке, составляете графмк, после суда получаешь исполнительный лист с графиком и добровольно переводишь деньги согласно графику по реквизитам налоговой. Приставы нужны, если должник отказываются сам платить

По разным объектам? Вычет одного вида?

Так как налоговая это юридическое лицо, то есть фирма оформленная на конретного человека. То спросите а договор вы с ними когда заключали на предоставление каких либо услуг, а если такого договора нет то по какой причине эта фирма от вас требует денег.

дык нет документов.
Более того понятие презумпции невиновности некто не отменял. Это налоговая должна доказывать неправоту, а не наоборот.

Так до 14года вычет получали?

Можно гуглить номер и попадать на фейковую недавно созданную страницу якобы налоговой службы города, а можно гуглить налоговую службу города и возможно там совсем другой телефон.

А как вы поняли, что это телефон налоговой?

Ага, сразу уж тогда в гробик заберитесь.

Нечего народ пугать, судиться с налоговой - обычное дело, если есть документы, подтверждающие вашу правоту - можно считать, что уже выиграли.

Вы не обязаны выплачивать сразу всю сумму.

Регламентировалась, просто вычет можно получить только по одному объекту.

Это понятно, вы пробовали сходить в налоговую и всё таки выяснить что от вас хотят и почему? Я просто думаю, что вам звонили какие-то мошенники.

"и: - вы получали налоговый вычет в 2016 и 2017 годах за квартиру в ипотеку?"

Самая первая фраза наводит на мысль, что вам звонили не из налоговой.

Ещё предполагаю, что сумму сказали переводить на карту начальника налоговой?

Очень странно, что такой геморрой, как подача документов на налоговый вычет (это кипа документов, не просто справку 2-НДФЛ отнести) автор не помнит. Тут уж либо получали вычет, т.е. должны быть документы с Вашими автографами (заявление и прочее), которые, в случае суда, должны быть предоставлены; либо не получали.

А так складывается впечатление, что автор решил срубить денег два раза (читай - мошенничество) и выйти сухим из воды, надавив на жалость людей (я это не утверждаю, но надо рассматривать обе позиции - Вашу и налоговой).

Да пошли они в жопу эта налоговая. Так им и скажи, ибо они истец, а вы ответчик на процессе. Ну даже если сейчас суд проиграешь, идёшь и ходатайствуешь в более высший и так всё время отклоняешь решение суда и передаче дела приставам.

И всё! У тебя всегда есть право обжаловать в более верховном суде. Один вопрос, какой кредит ты собираешься брать? Заплатить в налоговую через приставов, даже в случае проигрыша дела - дело более "богоугодное", чем влазить в кредитную кабалу. Не вздумай брать кредиты, ради этих долбоёбов. Ибо с приставами всегда можно договориться, ибо налоговая всего лишь истец, а вы в данном деле ответчик. Аппелируйте на всех инстанциях. Спокойствие, только спокойствие!

Аргументация налоговой всё же слабовата - за галочкой должна стоять история денежных операций.

Зачем вообще с кем-то разговаривать по телефону ? Тебе налоговая должна прислать письменные требования. И самое главное - какого хера ты подавал на имущественный налоговый вычет, если ты его уже получил раньше ?

Есть такой механизм , как отсрочка исполнения решения. Можете почитать

Так вы не обязаны исполнительный лист на работу отдавать. Можете сами по нему платить

А это что? Сдается мне, кто-то пиздит.

На мой взгляд ситуация следующая, автор купил недвижимость в 2009 год и решил взять вычет. Напомню что в то время вычет возможно было сделать только один раз. Потом автор купил ещё недвижимость, законы изменились и автор жалел что вот так за 13 000 профукал 260 000 и решил ещё раз подать. Налоговая прошляпила и сделала вычет. После чего опомнилась и теперь требует назад.
Автор говорит что не помнит делал или нет вычет, т.е для него покупка недвижимости как в магазин сходить)))на мой взгляд на лицо попытка мошенничества со стороны автора. В данном случае налоговая права и вернуть все придется. С налоговой шутки плохи.

Но не хочется, чтобы на работе узнали

А в чем проблема?

Единственное негативное последствие для вас - ограничение на выезд за пределы РФ, если будет решение суда и возбудятся приставы. Если на это пофиг, начните исполнять требование в добровольном порядке, но по чуть-чуть.

На.. Сколько знаю вычет до 260 т.р. и пох.. на сколько квартир, главное не более этой суммы.

Я правильно понял? Вы уже получили налоговый вычет на покупку квартиры, который можно получить один раз в жизни и подали документы чтобы получить второй! И получили его по ошибки! И вы знали что это ошибка! И теперь вы в чем то обвиняете налоговую?

Плати, и не ной. Заметили что пыталась наебать так теперь может и тюрьму посадят за мошенничество. Сама блять знала что наебывают и тут ноет, спокойно можешь на 5 лет уехать.

Так вы не помните, получали или нет? Вообще, конечно, закон был корявый и не справедливый.

Ну так вам же эту сумму не просто так перевели, как зарплату. Вы в любом случае предварительно собирали документы, справки и сдавали их в налоговую. Такая длительная последовательность действий то должна запомниться

Ага.Раз звонит налоговая,то как и галочку по первой выплате должна видеть галочки о выплатах по ипотечной квартире,па не спрашивать.

И зачем только вычетом на такую маленькую сумму воспользовались, если он тогда мог быть использован один раз. Я вот на будущее оставил, и теперь 260 тыс. могу получить постепенно.

«Проверяли по полгода вместо трех месяцев!» ну не надо привирать, ну не надо. 3 месяца камеральной проверка, 1 месяц на возврат денежных средств на ваш счет, про какие пол года Вы говорите?

Получали вычет? «Не помню... но все возможно...» - это не в магазин за хлебом сходить. Да, налоговая тупанула, представив вам вычет, но Вы не имели на него право, а теперь обвиняете их.

У вас по закону есть право на налоговый вычет при покупке квартиры, но и налоговый вычет на уплаченные за ипотеку проценты. Возможно юридически каким-то образом еще можно переоформить второй налоговый вычет не как вычет за квартиру, а как вычет за проценты по ипотеке?

Ну собственно тут и налоговая дуркнула, сделав вычет, и вы, подав на него.

И ладно налоговая, там такой бардак иной раз творится, что диву даешься....а вы то чем думали и что читали, когда второй раз после 13 года возвращали?

И почему кредит хотите брать? Вполне можно договориться с налоговой на рассрочку. Это выгоднее, Чем переплачивать за кредит процентов 12 минимум. А 26% с официальной зарплаты в течении года не должно стать препятствием.

Постойте но ведь вроде как к заявлению в налоговую о возврате прилагалось заявление о том что вычет ранее не получал. Или это отменили? (Сам получал в 2005-6)

И вроде как даже уголовная ответственность есть за подачу неверных сведений.

Потрясающе.

Человек попытался наебать систему, система в ответ нагнула его.

Так мало того, что человек пришел сюда жаловаться и выбивать слезу, над всем миром стал помогать ему избежать ответственности за совершенное правонарушение.

И мы хотим жить в гражданском обществе?

Суд может установить, а может не установить (скорее нет). Это надо с приставами договариваться. Ну вот нет у вас денег, и что? Расстрелять вас теперь? "Вот есть 300 рублей, брать будете? Нет? Ну я тогда пошла."

Приставам гораздо проще взять у вас что есть, чем бегать за вами, искать счета и тд и тп

Судебные постановления в РФ могут исполняться ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ