Как бесплатно поставить фотопломбу?

Каждый россиянин хоть раз в жизни лечил зубы и ставил пломбы. И наверняка, когда вы приходите к стоматологу в государственную клинику вам предлагают: бесплатная цементная пломба или хорошая платная пломба. Давайте вспомним, что ОМС гарантирует нам лечение, включая высокотехнологичное. Но конкретно услуга установки фотопломб нигде прописана не была. Поэтому данная практика вытягивание денег из пациентов продолжалась. Это долго вызывало вопросы к Минздраву, и вот наконец Минздрав выпустил приказ с разъяснением того, что фотопломбы входят в ОМС.


Теперь право граждан на бесплатную фотопломбу прописано в Методических рекомендациях по способам оплаты медицинской помощи за счет средств обязательного медицинского страхования, Приложение 7 (письмо Минздрава России N 11-7/10/2-8080 и Федерального фонда обязательного медицинского страхования N 13572/26-2/и от 21.11.2017).

Нас интересует пункт А16.07.002.010: Восстановление зуба пломбой I - VI класса по Блэку с использованием материалов из фотополимеров, включая полирование пломбы. Это оно и есть.


Об этом, например, была статья в КП, в которой эксперт радостно рассказывал гражданам:

"- По этой теме я почти полгода добивался официального ответа Минздрава и хочу обнародовать его через «КП», чтобы все знали. Суть в том, что правительство РФ утверждает базовую программу ОМС, в которой перечислены в том числе заболевания зубов – кариес, пульпит и другие. То есть те заболевания, которые требуют пломбировки. В этой программе госгарантий, как подтвердил Минздрав, никакие расходные материалы не ограничены. То есть все, что предусматривается современными стандартами лечения, без ограничений должно быть предоставлено пациенту бесплатно. Если человеку необходима светоотверждаемая пломба, она должна быть включена в территориальную программу ОМС того региона, где живет пациент, и оплачена за счет средств ОМС."

Далее в другой КП статье шел отклик в тему:

Слушатель радио «КП» из Воронежа: "Хочу поделиться со всеми: только сегодня поставил светоотверждаемую пломбу, совершенно бесплатно, по полису ОМС — на собственном опыте убедился, что правила работают. Так что не стесняйтесь ими пользоваться!".

Сюжет НТВ на эту же тему:

"по закону пломбы, которые принято называть световыми, то есть те, которые застывают только под действием ультрафиолета, с этого года должны ставить бесплатно."

Ну мало ли, что пишет Комсомольская правда и НТВ. Давайте посмотрим, что пишут на сайте Альфа-страхования ОМС.

"Может ли стоматолог попросить заплатить за световую пломбу?
Пломбировочные материалы светового и химического отверждения (как правило, отечественного производства) входят в перечень бесплатных услуг по ОМС. На заключительном этапе лечения кариеса, пульпита или периодонтита вы имеете право на постановку бесплатной пломбы из современного расходного материала. "

Ну и наконец разъяснения на сайте Федерального фонда обязательного медицинского страхования.

"Предлагают качественную пломбу - но только за деньги.
Это законно? Нет. "Светоотверждаемые пломбы всегда были камнем преткновения в стоматологии. Они считаются наиболее крепкими и устойчивыми и часто навязывались пациентам в качестве платных услуг, - разъясняет Алексей Старченко. - Однако с 1 января 2018 года светоотверждаемые пломбы входят в Программу государственных гарантий и должны устанавливаться гражданам бесплатно". Лишь в некоторых ситуациях, по медицинским показаниям, может требоваться установка другого, не светоотверждаемого вида пломб - тогда это должно быть обосновано и записано в карте.
Что делать? Ссылаться на ПГГ-2018. Не подействует - звонить в свою страховую компанию прямо из кабинета врача."

Обратите, пожалуйста, внимание на рекомендованный алгоритм действий, в случае требований платы за светоотверждаемую пломбу.


И вот мне пришлось на днях посетить стоматолога. На первичном приеме я уточнил момент с тем ставят ли бесплатно фотопломбы. И мне сказали... Да! Наконец то мы победили систему! Или нет?


Я пришел на прием и мне сделали все предварительные процедуры. И вот сижу я в кресле с открытым ртом под анестезией и меня спрашивают:

вам бесплатную цементную ставить или фотопломбу? Но фотопломба будет стоить 2500.

Я немножко прифигев уточняю:

Как же так, ведь есть приказ Минздрава, да и ваш сотрудник говорил, что установка фотопломбы у вас делается бесплатно?

- Да, все так. Но сейчас отечественный материал для фотопломб кончился. Он в дефиците, поэтому мы можем предложить только импортные платные, либо цементные.


То есть право получить услугу бесплатно вы конечно же имеете. Но получить услугу бесплатно вы все равно не сможете. Но право имеете.

При этом обращу внимание, бесплатность не должна зависеть от "импортности" и "отечественности" материала. Страховая должна оплатить полагающуюся услугу в любом случае. У меня не вызывают обиды действия сотрудников поликлиники. Они лечат людей, а не решают финансовые и юридические вопросы. Мне обидно за реакцию моей страховой компании (ВТБ Медицинское страхование), которая по идее должна защищать интересы своих клиентов. По закону мне обязаны были предложить бесплатную альтернативу. То есть отправить в клинику, где можно бесплатно получить данную услугу. Но представитель страховой сказал, что закон не нарушен. Ведь действительно фотопломб нет, и мне предложили в качестве альтернативы цементную пломбу. Нарушений нет.


То что в качестве альтернативы была предложена другая услуга никого не смущает.

Представьте, если вам нужно лечение ноги вам могут предложить либо бесплатно ампутировать ногу, либо лечить ее за деньги.

Ведь так можно многие формально бесплатные медицинские услуги сделать платными, заменяя их теми, которые ухудшат качество жизни пациента. То есть закон об ОМС, приказ Минздрава с разъяснениями и все усилия общественности ни стоят и плевка на заборе?


Уважаемые сограждане, в связи с этим хотел узнать ваше мнение. Кто в этой ситуации прав/не прав? Может это я что-то упустил? Есть ли смысл бороться за право наших граждан на бесплатные качественные фотопломбы? Может ли считаться установка цементной пломбы альтернативой фотопломбе? И может ли на этом основании быть получен отказ от бесплатной установки фотопломбы? Или может это связано с региональным перечнем медицинских услуг и они имеют право исключать какие-то услуги, указанные в приложении 7 рекомендаций Минздрава?


UPD: информация в посте актуальна в зависимости от региона
#comment_144173431

Лига Юристов

32.1K постов36.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да.

28 миллионов человек не имеют доступа к медицинской помощи.

Бессмысленные цифры.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ведь это правда ничего не значит. Если у 28 млн. человек нет страховки это не значит, что для всех них недоступна медицина. Может они достаточно богаты чтобы оплачивать счета самостоятельно. Ведь для бедных были государственные страховки, такие как medicare, obamacare и др.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы звонили в страховую из кабинета врача или нет?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Представитель страховой сказала, что им нужны сутки чтобы разобраться с ситуацией. Через пару часов перезвонили и сказали, что требование платы было законным так как вам предложили цементную, а бесплатный материал для фотопломбы в области отсутствует.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если процедура или анализ прописан в территориальной программе омс и вам отказали, надо просто придти в кабинет к заведующей отделением, сесть на стул в приемной, достать телефон и позвонить на горячую линию страховой. Говорите громко и отчетливо. Вам услышат. Если не услышали попросить лист бумаги и ручку и написать претензию на имя глав врача в двух экземплярах. Один экземпляр с отметкой о вручении оставить себе.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Мой трех кратный опыт подсказывает, что омс скажет через сутки, что никаких нарушений нет. При том, что местный минздрав скажет, что нарушение было, позвонит главврачу и уладит ситуацию.

Но я думаю тут очень индивидуально. Иногда бывает наоборот.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мужик хочешь совет на всю жизнь : не зли судей и врачей :) если ты начнёшь в государственной поликлинике размахивать этой бумажкой , и требовать какие-то особенные бесплатные пломбы , тебе поставят такое что потом в платной поликлинике не хватит денег расплатиться что бы переделать :) так что лучше поступить сообразно прайсу. Стоит эта пломба 2000 рцблей , заплати и не делай мозги людям , дешевле выйдет

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Херовый совет. Откуда у людей такая тяга быть вечными жертвами и оправдывать жуликов? А если насилуют и бьют, то наверное посоветуете расслабиться и получать удовольствие, а потом еще заплатить 2000 рублей?

Нет, пускай это жулики думают, что сегодня он заплатит 2000 рублей и мы его больше никогда не увидим, а завтра из-за него нас задолбают проверками - лучше будем делать все по закону.

Если вам нравится заискивать перед каждым вахтером - наслаждайтесь. Я же хочу жить в цивилизованной стране.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Какая у вас страховая?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ВТБ медицинское страхование в московской области

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
То есть право получить услугу бесплатно вы конечно же имеете. Но получить услугу бесплатно вы все равно не сможете. Но право имеете.

ТС вышел из комнаты? У нас так уже лет 30 почти во многих отношениях. Есть право на перемещение, но если не уплотил что-нибудь, то не поедешь. Есть право на труд, но никто не даст работу просто так. Есть право на жизнь... ну вы поняли

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Я хочу "сломать систему" :))) И мне нужна помощь общественности. Если это работает в других регионах, то можно заставить это заработать и в Московской области.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Значит, всё устраивает.
Тогда к чему пост?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я же не врач. Я не связан личными связями и поэтому могу катать обращения во все инстанции. Мне нужны верные формулировки.

Автор поста оценил этот комментарий
Хоть конечно мой комент наврятли кто то увидит но все равно вставлю свои пять копеек.... Вы хотите лечится по ОМС или качественно? Зубы то и здоровье одно, ну съэкономишь ты пару тысяч и что? Потом пожалеешь все равно. Да бесплатно сделали по ОМС. И что тебе не жалко своего здоровья ? За качество надо платить и это во всем проявляется. Если тебе не жалко своего здоровья то можешь конечно по ОМС зубы лечть
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я хочу чтобы качественно лечили по ОМС. Хочу чтобы законы работали. И я знаю, что этого можно добиться, так как есть прецеденты в виде отдельных врачей, поликлиник, регионов РФ и стран, где налажена качественная доступная бесплатная медицина. Главное препятствие для этого - люди, которые не хотят отстаивать свои права.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да я заебался это людям объяснять.

Они думают, если взносы в 30% отменить, им эти деньги будут в зарплату выдавать.

Увахаха. Капиталист сам добровольно рабочим деньги отдаст. Ага.

Если этого не будет, будем жить как в США, на которые большинство дрочат.

Бесплатной медицины нет, а страховку дааалеко не каждый работодатель представляет.

Оплачиваемого отпуска нет.

Оплачиваемого больничного нет.

Декретного отпуска не существует.


Зато взносов в 30% для работодателя тоже нет.

Вот оно счастье.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так и зарплаты такие, что большая часть населения может себе это позволить. Бесплатной медицины нет, но средняя продолжительность жизни заметно выше чем в РФ.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Может стоит взглянуть на цену униреста(который обычно ставят бесплатно) и на цену материала который ставят платно, тогда вам будет понятно почему платно. И если уж выбирать унирест или цемент, то уж лучше цемент.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пациенту законом гарантируются качественные пломбы. ОМС должно оплачивать качественный материал. И пока у нас не сформируется менталитет по которому люди (включая врачей) будут требовать соблюдение законов, все (включая врачей) будут в жопе. Пускай врачи пишут жалобы в минздрав о том, что страховая не оплачивает качественный материал. Если врачам будет пофиг, то и минздрав будет считать, что все шикарно. Врачи должны жаловаться не пациентам, а минздрав. Но у нас почему то шиворот на выворот.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Так и зарплаты такие, что большая часть населения может себе это позволить.

Вот именно что большая часть, но далеко не все.

Миллионы человек имеют громадные проблемы с тем чтобы просто показаться врачу, не говоря о каких то манипуляциях.


Статья в википедии о медицине в США. https://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_the_United_Stat...


Выдержки:

Prohibitively high cost is the primary reason Americans have problems accessing health care.[4]

Непомерно высокая стоимость является основной причиной, по которой американцы имеют проблемы с доступностью медицинской помощи.


The U.S. Census Bureau reported that 28.5 million people (8.8%) did not have health insurance in 2017[25]

Бюро переписи населения США докладывало что 28.5 миллионов людей (8.8%) не имело медицинской страховки в 2017


A study done at Harvard Medical School with Cambridge Health Alliance showed that nearly 45,000 annual deaths are associated with a lack of patient health insurance.

Исследование выполненное в Гарвардской Медицинской школе совместно с Кембрижским Альянсом Здоровья показало что около 45 тысяч годовых смертей связано с малым покрытием медицинской страховки пациента.

A 2009 study in five states found that medical debt contributed to 46.2% of all personal bankruptcies

Исследование 2009 года проведенное в 5 штатах выявило что долг за медицинские услуги послужил причиной личного банкротства в 46.2% случаев


P.S: Вот вам американский мемчик про их медицину)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это достаточно бессмысленные цифры, если мы их ни с чем не сравниваем. Можно ведь сравнить результат. Среднюю продолжительность жизни.

Например, можно сравнить с Ливией 2010 года, где прекрасный Муамар Каддафи строил социализм и страну райской справедливости и равенства.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы звонили в страховую из кабинета врача или нет?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мой опыт общения со страховой говорит о том, что это самая бестолковая контора в плане консультаций. Им абсолютно плевать на ваши права. Может мне просто не везло?

показать ответы
36
Автор поста оценил этот комментарий

Итальянская забастовка - или всё устраивает?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы же понимаем, что это так не работает. Во-первых это всегда обоюдные косяки. Ведь иногда тебе тоже нужно попросить отгул, или прийти попозже или уйти пораньше. Или какие то еще просьбы начальства в этом духе. Кроме того, в случае чего достанется в первую очередь твоим коллегам.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И везде одинаковое отношение?
Значит им этот бизнес интересен примерно как ОСАГО - деньги рубить с молчунов и неаварийников готовы, а косяки разруливать - проще послать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у меня было только три случая обращения. Может просто не везло.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Все я позвонил в страхование и мне сказали что по моему региону световые пломбы не входят. Цементные и ещё два вида. И чистка зубов тоже не входит. Так что не на всех распространяется этот приказ и в общем врач все правильно сказала.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы уверены, что не входит? А ФОМС в курсе? я бы перепроверил в департаменте здравохранения. Попросил бы письменного разъяснения. А потом отправил бы это в фомс и минздрав рф с вопросом почему игнорируются их пгг? Или минздрав и фомс врали, когда заявляли, что с 1 января 2018 года световые пломбы включены в перечень и требование платы незаконно? Не думаю.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот прям сейчас в 33 поликлинике на тихвинском переулке 20 в Москве я лечил зуб. И мне сказала врач что световые только за деньги. 2500 и чистка зубов от камня 200 р за зуб. То есть не сказала что нет материала, а именно что только платно. В итоге сделал бесплатную. Позвонил в страховую уточнить какие услуги входят в ОМС по стоматологии. Сказали в течении двух дней перезвонят расскажут. Ну и смысл в приказах Минздрава?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они могут ссылаться только на отсутствие показаний. Но это очень скользкий момент. Они обязаны это обосновать. А вам нужно продавливать идею, что они руководствовались не медицинскими показаниями, а навязыванием платных услуг.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот прям сейчас в 33 поликлинике на тихвинском переулке 20 в Москве я лечил зуб. И мне сказала врач что световые только за деньги. 2500 и чистка зубов от камня 200 р за зуб. То есть не сказала что нет материала, а именно что только платно. В итоге сделал бесплатную. Позвонил в страховую уточнить какие услуги входят в ОМС по стоматологии. Сказали в течении двух дней перезвонят расскажут. Ну и смысл в приказах Минздрава?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Страховая, которая должна защищать ваши интересы, заинтерисована в том, чтобы вас наипать. Обязательно напишите обращение на сайт минздрава Москвы. А лучше позвоните. Именно минздрав мне помогал, когда я оказывался в таких ситуациях. Не верьте страховой. Копию письма отправьте в тфомс москвы. Сделайте это обязательно.


В письме сошлитесь на разъяснение фомс, которое я цитировал в тексте, а также на пгг и письмо минздрава.

Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, а смена страховой даёт что-то? Или им это бизнес не особо выгоден?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня были разные страховые

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
а что, бывают бесплатные пломбы? У нас в стоматологии все пломбы платные, правда цена разная. И фото стоила в последний раз когда я там был 700-800р, а это пару лет назад. Не ужели так подорожали?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не у вас все пломбы платные, это называется с ваш мошенники незаконно дерут деньги. А вы им безропатно их отдаете.

Автор поста оценил этот комментарий

Забей. У меня в целом проблемы с зубами, 100 раз ходил в бесплатную. Там светоотражающих нет, и мне там говорят идти в платную. Пообщался со страховой, там сказали тоже самое. Материал обязан закупаться раз в год, и не всем повезет его получить. Я пошел к заведующей, она сказала что фотопломбы ограничены и вы просто не успели. =)Я пообщался еще с врачом зубным, она всё рассказала что у них даже денег на инструменты, а пломб таких не видели лет 5. =) Та-же отмазка. Получить можешь но нет в наличии.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы же живем в правовом государстве, самой богатой стране в мире, которой все завидуют и зарятся на ее ресурсы. Поэтому отсутствие материалов не является законным основанием для отказа.

Автор поста оценил этот комментарий

У нас вообще по омс фиг кто принимает.  А в гос. стоматологии талонов на госуслугах всегда нет, даже если сидеть и караулить в 12 ночи. Население города >100к

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не караульте. Звоните в департамент здравоохранения или страховую и сообщайте о нарушении сроков (2 недели). Талоны сразу найдутся. Даже в нашей клоаке это работает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Рекомендации не приказ.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что там ситуация сложнее. Рекомендации касались способов оплаты, а не списка услуг. Иначе бы ФОМС не был бы так категоричен в этом вопросе. ФОМС ссылается не только на это письмо, но на сочетание этого письма с Программой государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кто же Вам отказал в услуге? Ведь возможность вылечить и запломбировать зуб есть, просто не теми материалами, что Вы желаете.

Дело Ваше, я свою точку зрения описала, думаю, что Вы ничего не добьётесь в данном конкретном случае.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что в том же Приложении 7 это значится как отдельная услуга. Ну в конце концов, есть разъяснения от ФОМС по этому вопросу.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что, если подумать логически, у вас действительно нет нарушений. В посте вы пишите некорректную аналогию насчёт обрезания ноги и её лечения.

В вашем случае иные рассуждения и у страховой и у пациентов должны быть:

Цель - вылечить зуб и запломбировать его.

Достигается ли данная цель при использовании цемента? Несомненно.  Да, материал допотопный, но результат лечения будет получен.

Вот если бы Вам предложили удаление зуба, так как нет материалов,  то это конкретное нарушение,  в этом случае можно и в страховую позвонить, и к заведующей сходить и даже потребовать направление в другую больницу, где в данный момент есть материалы.  И все это абсолютно обосновано.


Когда мне понадобилось анализы по гинекологии, а не было нужных реактивов, то доктор предположила мне сдать их платно. Меня такой поворот дел удивил, поэтому я сходила к заведующей и мы с ней решили,  что они возьмут у меня анализы и за свой счёт увезут в другую больницу, где эти реактивы имеются.  При мне она звонила и договаривалась со всеми. Естественно, она была зла и раздосадована моей настойчивости, но я при ней звонила в страховую и они мне пояснили, какие варианты есть решения данной ситуации. Хотя мне и пришлось послушать, что такие как я что-то портят и вообще бессовестные. Совесть в порядке, если что, как и деньги, которые остались со мной.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я не согласен с этим. С ногой я конечно же утрировал. Реальной причиной отказа в услуге является не отсутствие показаний врача, а отсутствие материла. Показания то присутствовали, ведь врач настаивал на платном аналоге.

И вот мне кажется, что отсутствие материала не может быть законным основанием для отказа и навязывания платной услуги без разъяснения способа получить эту же услугу бесплатно.

Поэтому мой случай как раз похож на ваш.

показать ответы