ИФНС чудит. Отказ в назначении нового директора.

Здравствуйте!

Предлагаю к Вашему рассмотрению такую интересную ситуацию.

В нашей организации наступили изменения.

В нашем ООО единственный участник (учредитель) является и директором.

27.09 он принимает решение уволиться и назначить нового директора, который при этом, параллельно с назначением, входит в состав участников нашего ООО и вносит в кассу свою долю в денежном эквиваленте.

В ИФНС подаются все необходимые заявления (ф13, 14, если не ошибаюсь), которые по сути ставят ИФНС в известность, о том что в ООО произошли изменения.

Нового директора приглашают в ИФНС к начальнику какого-то отдела (он сам не помнит, что за отдел), где составляют Протокол ДОПРОСА (!!!). Вопросы были типа таких - "Почему Вы выбрали это название фирмы?", "Как вы выплачиваете зарплату?", "ФИО и должности Ваших сотрудников?" и т.п. На возражения, что названия фирмы он не выбирал, что только заступает на должность и сотрудников и их з/пл не знает, что для начисления з/пл в организации есть бухгалтерия, получал лишь: "Отвечайте на вопросы!".

В итоге в протоколе допроса написали, что он ничего не знает и ОТКАЗАЛИ в регистрации изменений!

И сейчас сложилась интересная ситуация - старый директор уволился, а новый не заступил на должность. Или если ИФНС отказала в регистрации изменений нельзя считать, что старый уволен? Кто сейчас директор???

Таким образом, на данный момент право решать, кто может стать директором и учредителем принимет не собственник, а ИФНС? Может быть они кого-то своего в таком случае назначат?

Предупреждая вопросы, замечу, что новый директор (по сути недодирекор) в список дисквалифицированных лиц не занесен.

Бизнес

2.4K поста32.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Разрешены только посты с тегом "моё".


Главное - полезность и применимость опыта другими участниками. Запрещены посты вроде "10 советов", всякая чухня про лендинги, мотивацию и стартапы. И особенно - бокс по переписке, то есть диванные размышления, как лучше делать, не обоснованные хотя бы одним примером. Если вы пишете на основе опыта своей компании - указывайте, какой. Лучший пост - это ваш личный опыт дела, даже если вы всего лишь сдавали бутылки.


Не делайте посты-анонсы вроде "я открыл магазин, если хотите дальше расскажу, как" - в материале сразу должны быть ценные факты.


Временно можно размещать посты с запросами на конкретные вещи для производства или поиска контактов вроде "мы умеем делать то-то, кому нужно" или "ищу поставщика такого-то".


Поскольку многие до этого места не осилили, введена премодерация. Если ваш пост подходит по правилам - пройдёт смело. Премодерация занимает от 20 минут до нескольких часов. Посты не удаляются, результат — пост в сообществе или пост переносится в общую ленту.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Если новый директор в списке дисквалифицированных лиц, то откажут. Не имеет права, находящийся в этом списке, занимать руководящие должности.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Специально в конце написала, что " в список дисквалифицированных лиц не занесен."

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Ради справедливости они не задали ни одного такого вопроса, ответа на который не мог бы дать не номинал. Тем более, человек, входящий в уставный капитал предприятия должен знать всю его историю.

Подобные вопросы еще задолго до этой истории задавали банки, вычисляя номиналов и отказывая им в открытии счета. Собеседование с замами управляющих в некоторых банках нормальная практика, в результате беседы управляющий и составляет мнение о наличии или отсутствии репутационных рисков при открытии счета.

Ради еще большей справедливости, сейчас есть налоговые, в которых эту историю по выявлению номиналов возводят в абсолют, и что там ни отвечай, им не нравится вообще все.

И это не только смены директоров касается, а еще и смены адресов и т.п.


Вопрос тут еще какой. Какова дата проведения общего собрания участников общества, на котором рассматривался вопрос об увольнении ген.директора общества по собственному желанию?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Решение от 27.09.18. в ифнс сдали 01.10. На допрос был приглашен числа 3 октября. Отказ от 09.10.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На том, что в налоговой просто так заведомой чушью заниматься не будут. А формально отказ налоговой в регистрации смены директора - это полная чушь и они сами понимают, что все суды они проиграют и в итоге их обяжут провести такую регистрацию. Поэтому смысл налоговой заняться этой чушью есть только в том случае, если у них есть какие-либо подозрения, основанные либо на раскрутке цепочек возмещения НДС в предыдущие периоды, либо в сомнительных действиях (платежах, сделках) в последнее время. Для этого налоговой нужно и время и возможность привлечь к ответственности реального виновника, а не вновь назначенное номинальное лицо, поэтому и будут тянуть с регистрацией.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этого не было, переубеждать не собираюсь. Но разве за старые грехи не будет отвечать старый директор? Вопрос теоретический  - к нашей ооо отношения не имеет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас такая же история была. Но при изменении директора сразу и адрес меняли. Нового директора вызвали на допрос.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблем не возникло? Когда это было?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже новый директор у налоговой на карандаше уже. Других оснований не вижу. А 10к рублей фирме - деньги на ветер, сколько фирм открывал, адреса, учредителей, директоров менял ни разу проблем не было и это при том что я не юрист ни разу, я вообще булгахтер.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Говорят с 01.10 какие-то новые требования с обязательным протоколом допроса. В июне в другой организации сменили дира и никаких проблем не возникло вообще...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Реальная организация в прошлом. Перед выездной проверкой решили скинуть фирму на номинала?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, организация реальная и в прошлом и в будущем. Новый дир - хороший друг собственника, вливает чутка денежек.

Проверка? Не, не слышали.

Автор поста оценил этот комментарий

Я не о том. Процедура увольнения ген.директора ни разу не простая. Малейшеее несоответствие ее ТК РФ и Уставу и все. От публикации такое ощущение что 27.09 состоялись сразу все события, директор принял решение об уходе, в этот же день собралось общее собрание учредителей, и в этот же день был назначен новый ген.директор, а старому написали в трудовой "уволен".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он единственный участник и директор (даже не ген.). И да, все просто отражено в решении единственного участника. Ничего сверхсложного тут нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря насколько они старые, в этом и дело. Если контора работает давно, ни в чем подозрительном ни раньше, ни в последнее врем замечена не была - никто вопросов не задаст. Ваш же случай нетипичный, точнее нетипичный для нормальных организаций. И чтобы налоговая стала творить такое, заведомо проигрышное дело, значит у них есть какие-то подозрения.

С НДС работаете? В последние 2-3 года были крупные всплески оборотов с НДС? В последний год не было крупных изменений обычного движения средств по расчетному счету?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не было. У нас производство. Сезонное. В зиму всегда спад - работаем, но объемы меньше. Но это время еще не настало, да и в динамике, я думаю, у налоговой нет проблем это отследить.

Даже если бы такое было разве налоговая может отказать организации в смене директора... Её какое вообще дело и право вмешиваться в чужую собственность?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

По Вашим постам сразу видно невооруженным глазом, что вы во-первых, не в курсе законодательства вообще (раз считаете понятия "генеральный директор" и "директор" разными), во-вторых, явно что-то скрываете и здесь, и от налоговой, т.к. если ваш руководитель занимается делами фирмы, но в налоговой отвечает на вопросы "Это не я выбирал название", "Это бухгалтерия" (т.е. везде не он), то значит вывод у налоговой верный. Что за ответ руководителя: Начислением зарплаты занимается бухгалтерия???? Он вообще в курсе, что ОН ЗА ВСЕ ОТВЕЧАЕТ. А за зарплату в 10-кратном размере.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не собираюсь перед Вами оправдываться, если Вам хочется видеть то, чего нет. Но к вопросу законодательства -  как минимум если в уставе "Директор", то  от того, что это одно и тоже он все равно не сможет себе приписывать "Генеральный"... И когда фирма проработала 15 лет, а у нового директора спрашивают "Как Вы выбирали название?", Вам не кажется это странным?

Естественно директор должен быть в курсе всего, но неужели Вы считаете, что он должен знать все тонкости бухгалтерии? А для чего тогда нужен бухгалтер?  Думаю 99% директоров не смогут справиться с правильным начислением зарплаты)))

И по-вашему получается, что не собственник решает, кто будет управлять делами организации, а налоговая...Далеко мы так не уедем...

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нефига себе =)), а причину отказа не указали? Насколько я знаю ФНС имеет право отказать только в регистрации, но никак не в внесении в изменений.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Причиной отказа указано, что ХХХ не имеет четкого представления как вести деятельность

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

27.09 Вы говорили ген.директор принял решение уволиться. Теперь получается он в этот день уволился.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот после отказа налоговой не получается. Т.к. организация не может существовать без директора, а нового они не признали, по их мнению у нас все тот же старый директор.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

мутят с землей, а ИФНС все схемы знает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

земли нет

1
Автор поста оценил этот комментарий

Все суды вы конечно выиграете, так как формально действия налоговой незаконны. Но совершенно не удивлюсь, если ваша контора в течение последних трех лет была звеном в сомнительной цепочке возмещения НДС или в обнале.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Удивляйтесь. На чем основаны Ваши подозрения?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Или фирма в АСК-2 сомнительная. Скинуть на номинала не получилось
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проверяла - факторов риска не выявлено. С номиналами не сотрудничала, налоги/отчеты - все вовремя. Не ищите подвоха в организации - его нет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Это как это новый директор успешно трудится 2 недели неоформленным и без подписи в банке.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А так, что есть решение собственника... И после этого решения старый был уволен, а новый оформлен... Открытый вопрос остается с банком, поскольку для банка действительна подпись старого директора, без внесения записи в реестр ИФНС нового они не призна'ют...

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно эта Ваша фраза говорит о том, что ст.40 14-ФЗ Вы никогда не читали. Наименование "директор" или "генеральный директор" сути дела не меняет. Можете назвать "управляющий" или "президент" и это все равно будет все одно и то же, единоличный исполнительный орган общества.


Ну а за остальными своими косяками прошу непосредственно в законодательство.

Видите ли, Вы тут поэкономили 10т.р. на обращении в юр.фирму, специализирующуюся на подготовке правильных пакетов документов и что получилось.

Оказалось что за белой фирмой с сотрудниками стоит один страстно желающий вывести себя "из-под удара" владелец, нанявший соседа Васю за 5 рублей стать сперва генеральным, а потом надо думать и собственником фирмы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы абсолютно не правы. Реальный новый директор, он сейчас и занимается всеми делами (уже 2 недели) и вполне успешно, т.к. бывший "устал"... Делами по регистрации (подготовка всех заявлений, решений, нотариус и т.п) как раз таки и занимались профи, об экономии речи не шло, они же сейчас и бегают пытаясь понять, что пошло не так...

Мы реально работающая организация, с трудоустроенными работниками, платящая налоги в бюджет, а вы все ытаетесь нас в чем-то обвинить... С Вашей стороны пока только голословные "Вы ничего не знаете",  "Вы все нарушили" и по сути "так вам и надо"... Просто общие фразы...

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас сразу нарушение ряда статей как ТК РФ в части увольнения ген.директора, так и 14-ФЗ в части порядка проведения общего собрания. То, что у Вас там в фирме сам сусам и хозяин и директор, не слагает с Вас обязанности соблюдать жесткую процедуру передачи полномочий директора.

Налоговая это все тоже читать умеет и видит. Скорее всего именно поэтому и вызвали Вашего будущего номинала на беседу, с которой он вообще не справился.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете пояснить.. Как-то голословно кидаетесь про ряд нарушений статей ТК... Еще раз повторю - у нас директор, а не ген.директор...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Москва же? Тут же у нас новые правила, теперь перед регистрацией общества, сменой директора, сменой пдреса изволь явиться на собеседование в территориальную налоговую. Это незаконно, но делается с молчаливого благословения Минюста в рамках борьбы с однодневками. Вам - только оспаривать отказ в суде. И да, теоретически полномочия старого директора прекращены, а новый принял на себя обязанности с даты решения. Но для третьил лиц имеют силу лишь данные из реестра.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы ооочень далеко от Москва. Но страна-то одна)))

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Номинал?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. В том то все и дело, что реальная организация, с деятельностью с налогами. Реальные люди с зарплатами...

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я задал вопрос вот по какой причине- насколько вы владеете ситуацией и можете ее оценивать. Цитата:"В реестре "висит" старый директор, поэтому ни у банка, ни у фондов, ни у контрагентов вопросов по полномочиям не поступает." Физически, если у вас электронная подпись,  работа ведется, а юридически   ее нет. Юридически это выглядит следующим образом- кото то подделывает подпись старого директора.почти уверен, что это главбух и как бы потом это ему не встало боком.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласна, но каким же образом тогда нам сейчас вести работу? От имени старого директора, наплевав на решение собственника, или от нового, наплевав на отказ ИФНС. Но во втором варианте у нового не будет полномочий в банке...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что же здесь незаконного?

НК РФ Статья 90. Участие свидетеля

1. В качестве свидетеля для дачи показаний может быть вызвано любое физическое лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для осуществления налогового контроля. Показания свидетеля заносятся в протокол.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут свидетель?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Скинь фотку отказа сюда, данные замазать можешь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все доки у директора, он уехал с юристом в налоговую...

2
Автор поста оценил этот комментарий

необходимо работать с юристом.Он подскажет выход.Возможно, уже сейчас подавать в суд на налоговую, которая парализовала работу предприятия по непонятным причинам.Вы же даже заработную плату выдать не можете, а это уже уголовка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Выдать можем, просто на сколько это будет законно... Представляете, сколько времени займет суд?  Поэтому на данном этапе пытаемся решить все на уровне ИФНС

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Организация может быть реальной, а директор - номинальным. Одно другого не исключает. Вопросы ("допрос") налоговой имеют целью выявить т.н. "мартышек", которые на бумаге директора, а реально о деятельности компании не знают вообще ничего, и единственная цель их назначения - прикрывать от юридической ответственности тех лиц, которые реально управляют бизнесом. С этим можно бороться двумя способами: 1) превентивно - до вызова в налоговую юр. служба может подготовить директора, проговорить с ним типовые вопросы, которые задают сотрудники ИФНС, объяснить скрытый смысл этих вопросов, т.к. в итоге конечная цель и основная задача - внести в ЕГРЮЛ сведения о новом директоре, а не доказывать сотруднику налоговой, что их вопросы глупые; 2) по факту отказа - оспаривать его в суде.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Причиной  отказа указано, что ХХХ не имеет четкого представления как вести деятельность

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

У меня два вопроса.первый- а кем являетесь вы? И второй- почему, когда возникает серьезная проблема со здоровьем, мы идем к доктору, а в этом случае, вы не пошли к юристу? Речь идет об остановки работы ООО, так как не может работать счет, некому подписывать документы.И вы чего то ждете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу же обратились к юристу, съездили в районную ИФНС. сегодня назначена в стреча в городской. Я здесь не с вопросом "Что делать", а скорее просто рассказываю, как может быть. В реестре "висит" старый директор, поэтому ни у банка, ни у фондов, ни у контрагентов вопросов по полномочиям не поступает. А внутри фирмы руководит новый директор, т.к. старый сказал: "Я устал..." Мы не парализованы, просто интересно-неПонятно отношение налоговой... А зачем Вам знать, кто я? Пусть будет просто сотрудник...

показать ответы