Чего хотят родственники пациентов (быль в художественной интерпретации)

Снова здравствуйте,

Прежде чем начать рассказ, перескажу одну фразу, сказанную нам адвокатом, когда-то защищавшим интересы нашей клиники, лет 8-10 назад (сейчас, возможно, не сильно актуальную, но…): «В моей практике, не было ни одного случая, когда родственники подавали в суд на клинику, ни кем на это не мотивированные».


Хочу поделится одной историей, рассказанной нам (случайным врачам, так что тайной это не назовешь) одной коллегой лет 10 назад. Историю слышал только с одной стороны, пруфов нет, события могут быть мной немного искажены (по причине моей плохой памяти), главная это ее суть.

Молодая доктор-хирург работала в больничке, оперировала людей и все, вроде, шло нормально, пока по ее дежурству не привезли мужика лет 60-70 лет с острым холециститом (либо с чем-то таким же). Консервативная терапия была не эффективна, назначена операция, выполнена, все планово. У мужика был один нюанс в виде лейкоза близкого к финалу, от чего тот постепенно захужел и умер там же в больнице. Аутопсия все подтвердила, так что претензий ни у кого быть не должно, как казалось. Внезапно пришел следователь с желанием о возбуждении уголовного дела и требованием привлечь к ответственности хирурга, а так же компенсацией в 1000000 руб. с клиники, в пользу родственников. В принципе, ну пришел и пришел, дело проигрышное (все и так ясно), так что переживать не за что. Вдруг, от куда ни возьмись, приходит результат экспертизы, где черным по белому прописана вина хирурга, куча его ошибок и пр. Вот тут-то у хирурга и появляется первая седина и гипертония в начальной стадии. Поняв что дело светит зоной и долгами, доктор нанимает адвоката, который вместо того, чтобы работать, начинает мусолить дело и мазаться чем может. Тогда доктор ищет независимого адвоката, они запрашивают повторную экспертизу, эксгумацию, все оплачивает из своего кармана, по ночам читает УК РФ, лечит уже тяжелую стадию гипертонии, хондроз, невроз и седину народными методами, так как, на нормальные, денег попросту не остается. Через пару лет дело закрывается в пользу хирурга, та меняет место работы и продолжает как-то жить дальше (кстати, вполне успешно с ее слов).

И тут выясняется самое интересное… интрига, пауза (иначе бы и не было смысла в этом посте)… поехали. С момента ее трудоустройства, у нее были разногласия с заведующим – не давал развиваться и все такое, плюс зав. метил на ее место кого-то из своих. В общем, после смерти этого мужика, он (зав.) встретился с родственниками и предложим им сделку – они пишут в прокуратуру, он обеспечивает выигрышность делу, миллион получают с клиники, делят пополам – профит! И все было бы в шоколаде, если бы не один нюанс – у женщины-хирурга оказались яйца покрепче многих мужиков (плюс выраженный инстинкт самосохранения). Учитывая отсутствие прямых доказательств этого сговора, ну и возможно, не желания биться дальше это дело никакого развития не получило. Зав. там же заведует (наверное, может на пенсии уже), доктор работает (опять же, наверное).


В чем вердикт всего этого? Мы вошли в новую фазу здравоохранения – в фазу судебных тяжб и защиты своих интересов. ИМХО – это нормально. Но, вместо того, чтобы перенять опыт стран, где эта фаза давно уже вошла в обычный обиход, мы как всегда ищем свой, уникальный, путь и заходим в него задом, а не передом. За врачами гоняются уже не один год, а законодательной базы (как адекватной обвинительной, так и защитной) нет никакой. Врача нельзя судить по уголовным статьям – это бред! В какой, развитой, стране есть уголовная ответственность врача, за профессиональную деятельность? Кто такой эксперт? Как можно оценивать работу в той сфере, где нет единого мнения практически не в чем, нет единого оснащения клиник, нет единого стандарта клиник, либо он никак не соблюдается и наказания за это тоже нет. Прежде чем судить врачей, должен быть документ (узаконенный и принимаемый судом) о работе врача, о ведении и лечении каждой болезни, а не творчество бог знает чье и чем заинтересованное. Я уверен, что все это будет рано или поздно, но вот сколько «поляжет» за это время и насколько глубоко мы в очередной раз закинем нашу медицину – для меня загадка.


Картинка из интернета, прав не имею, текст мой, авторские права: "возможно цитирование без ссылок на автора".

Чего хотят родственники пациентов (быль в художественной интерпретации) Здравоохранение, Медицина, История, Интересы, Длиннопост, Врачи

Все о медицине

10.9K постов39.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

5
Автор поста оценил этот комментарий

Была такая статья в советском УК специально для врачей и адвокатов примерно "Заведомо неверные действия при оказании помощи",

За точность цитаты не ручаюсь, книгу посеял при переездах, но мысль примерно такова.

В статье были две конкретные группы - врачи и адвокаты.

М.б. и ошибаюсь.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

За не оказание есть (ст. 124 УК), за халатность есть (ст. 293 УК), так же врача можно привлечь за незаконный оборот сильнодействующий и наркотических средств (ст. 6.8) и переливание разногрупной крови приведшее к смерти (в составе ст. ч. 2 ст. 109 УК). "Заведомо неверные действия при оказании помощи" - ХЗ, нам о такой не рассказывали на занятиях.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Ха, я когда впервые обратилась к невропатологу с проблемами в спине, она мне сказала "ты молодая, у тебя всё пройдёт". И написала в карте "проведена беседа о правильном поведении" - у меня сейчас эта карточка на руках, нашла эту историческую запись. С тех пор прошло 10 лет, у меня в спине два протеза мп дисков, 6 винтов и 6 гаек. И вот недавно - мне нужны были от неё всякие направления(да, да, там до сих пор та же работает), описывает типаприём, но нынче всё на компе, вижу что пишет "ахиллов рефлекс ослаблен". Я говорю:"что же вы пишете, не проверив? пишите - не вызывается". Она прям взвилась) аж встала со стула)))проверила - "ой, и правда не вызывается".

Но это больше о троечниках или просто тупых врачах в государственных поликлиниках. Всё же это не так страшно. Но вот когда тот же троечник на отъ*бись начинает копаться в позвоночнике, заниматься протезированием, да вообще хирургией - вот это страшно😐

Но в наших силах можно с этим бороться, только не ложась к ним на стол.

А на счёт уголовной ответственности очень трудно судить.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в хороших специалистах (во всех сферах) была, есть и будет если не менять подход к подготовке этих специалистов и стимуляции их на качественную работу. Пока цель нашего государства - занять ставки, кем - не важно, главное занять. Если вам станет легче, то это проблема большинства стран, на сегодняшний день.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

по-моему вся история высосана из пальца. Если вскрытие подтвердило причину смерти, то все следующие "экспертизы" идут лесом, потому что судья ни разу не хирург и все будет зависеть от заключения эксперта, которому отдадут на рассмотрение результаты аутопсии и независимой экспертизы. И в любом случае все будет зависеть от него, хоть десять эксгумаций проведи.

Сговор  с заведующим - глупость, потому что миллион получить - это одно, а отдать полмиллиона потом - это совсем другое и это уже не обязательно. Ну не пойдет же зав к следователю с жалобой на этот кидок.

В общем: "Было давно и не правда".

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть, не я ее автор. Собственно первый эксперт и прописал хирургу кучу ошибок в лечении. Уже второй эксперт это опроверг. Вы немного путаете судебную экспертизу трупа и обычную аутопсию, у второй цель - совпадение диагнозов и случайные находки, у первой как раз поиски причин смерти.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно: причины смерти. Ответственность у экспертов совершенно разная и у патологоанатома она гораздо больше.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы часто ходите на вскрытия? Я последнее время редко (видимо стал лучше работать :) ). Что такое вскрытие - ты и пат.анатом вместе пытаетесь пытаетесь сопоставить лечение и финал, ищите расхождения. Что такое судебное вскрытие (и на таких я был) - вас и близко не подпускают к столу, суд.мед.эксперт описывает каждый синяк, шрам и т.д., к вам только вопрос - ответ, все тут же документируется и снимается, проводятся какие-либо дополнительные анализы, суд.мед.эксперт пытается составить всю картину приведшую к смерти. В первый раз была обычная аутопсия, от которой никто ничего не ждал - есть диагноз, есть смерть. Никак с судебниками это не связано. Эксперт же указывал на ошибки именно лечения (никакого отношения к результатам вскрытия это не имеет), которые могли привести к смерти. Могу сказать, что доктор рассказывала это сильно эмоционально, видно было, что ей охота выговориться. Опять же я писал уже о художественном дополнении (в силу плохой памяти), так что правда в сути рассказа, а не нюансах.     

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы хотите хорошую зп для врачей, значит кто-то должен будет её платить. Это будем мы. А тот кто не сможет прямиком на кладбище.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Здравоохранение не бывает дешевым. Давайте не платить, сами видите к чему ведет такой курс.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вы приходя на почту на которой украли вашу посылку, тоже говорите, что им мало платят?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как это связано с моим комментарием?

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а может его выгнать доктора то ? а не менять ?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Выгоните и закройте нафиг эту больничку, чтобы не повадно было. Как думаете, коленка и бедро пройдут после этого?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

в УК РСФСР есть только это (не имеющее отношения к сути вопроса)


Статья 128. Неоказание помощи больному


Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать по закону или по специальному правилу, -

наказывается исправительными работами на срок до одного года, или штрафом до одного минимального месячного размера оплаты труда, или общественным порицанием либо влечет применение мер общественного воздействия.


То же деяние, если оно повлекло или заведомо могло повлечь смерть больного или иные тяжкие для него последствия, -

наказывается лишением свободы на срок до двух лет с лишением права заниматься профессиональной деятельностью на срок до трех лет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо это нынешняя 124 и 293. Спасибо за поиски.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это тебе так кажется ))) я знаю династии врачей . все на недешевых иномарках )) у всех детей квартиры и опять же не дешевые машинки

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько династий врачей вы знаете? Я знаком с 2-4 примерно. Это человек 10-15, не сильно много даже для небольшого города. Я сам против династий, но, в нашей системе, они приживаются во всех сферах. В плане денег - в медицине можно зарабатывать и это очень хороший стимул хорошо работать, правда для этого надо очень много работать и попасть в нужное русло. Зря вы считаете, что деньги - плохой стимул хорошо работать.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

У нас только лет 5, как начали судить врачей. А до этого хер, карточки и истории болезней просто загадочно пропадали у тысяч людей после смерти. И ничего не докажешь.  Потом появились видеокамеры хоть кое-где,люди стали читать интернет, фоткать истории болезней, появились частные клиники и независимые врачи,  и теперь хоть иногда безалаберных клуш можно привлечь к ответственности. Реальных сроков нашим врачам до сих пор не дают, но хоть нервы им помотать можно. То, что врачи утопают в бумажках и бюрократии - это не проблемы пациентов! Допустил ошибку - должен нести ответственность. А то, что у врачей теперь междусобойные битвы говорит только о том, что насиженные места терять никто не хочет. Значит есть за что держаться.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибка - это часть деятельности врача. Не поверите, но здравоохранение - так же и проблема пациентов, без них оно не нужно, но, в отличии от врачей, они будут всегда и много.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.

Прежде чем начать рассказ, перескажу одну фразу, сказанную нам адвокатом, когда-то защищавшим интересы нашей клиники, лет 8-10 назад (сейчас, возможно, не сильно актуальную, но…): «В моей практике, не было ни одного случая, когда родственники подавали в суд на клинику, ни кем на это не мотивированные».

На данный имею мам у в возрасте 65 лет, прелом шейки бедра, и на укорочение ноги ответ, ну что Вы хотите, у Вас уже возраст Вам все равно... С большим подозрние что новый хирург  "опять перекрутил " по словам его колеег. Но  это же медецинская честь, все за него горой, и ве понимают что платить то будет учереждение если они подтвердят косяк..


Сам: 37 лет, синусит на колене. Что лечить будем ? Ответ ну опять опузхать будет, приходите опять жидкость откочаем. Хм.. А ожет вылечем,  я как бы спортом хочу заниматься (на любиттельстком уровне). Ответ : ай бросьте в Вашем возрасте спорт вреден уже.ю Опухнет приходите откочаем.


И что ? Мне нахер не уперлись сних эти мильены высуживать,я хочу номральное здоровое колено, ну или причину по которой это невозможно сделать. И желательно без аргументаций : доктору нечего больше делать что ли ?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю что ответить, наверное - смените доктора.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а причем больничка ? )) может другой будет лучше )) будет не лучше и его выгнать . в этой профессии олухам не место . если он не лечит, а калечит . тоесть по вашему , лучше пусть калечит ? акуеенный вы дохтор

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а ну да, у вас же очередь из высоклассных специалистов стоит. Все хотят работать, знаниями делятся. Не так? Тогда увольняйте и закрывайте за ненадобностью.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

то есть можно косяпурить , людей десятками в могу сводить и ничего ? понять и простить ?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Где это сказано? Тут хороший комент про Польшу - почитайте.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как то тяжко видимо у нас с врачами в маленьких городах.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С врачами везде тяжко. Есть даже пословица такая - Зарубежом пациент ищет клинку, в России - врача. К вам в помощь - онлайн консультации, они сейчас есть почти у всех крупных клиник. Пишите им, посылайте свои данные. Очень хвалят центр Илизарова, в Кургане (Ilizarov.ru), попытайте счастье там.

Автор поста оценил этот комментарий

Дайте свой контакт, я вам свою историю расскажу про родителей, с медициной связано. Если будет желание, то оформите грамотно и опубликуете. Против уже никто не будет, поскольку уже некому.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если хотите расскажите сами. В медицине не могут быть одни победы.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда надо вообще убрать бесплатную?



начинающий доктор, много пашет, много читает, пишет,публикуется, защищается



А где тут про людей? Может главным должно быть сколько вылечил людей, а не сколько публикуется? А то один будет только публиковаться, а другой людьми заниматься и кого тогда из них оставлять вообще?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии (если не ошибаюсь), есть штраф,  за большее чем положено, людей у одного врача (семейного, терапевта). Количество вылеченных сложно считать адекватным показателем, без учета заболеваемости, структуры диагнозов и пр. Получиться у одного молодой участок, а у другого старый, у первого все только на проф.осмотры ходят,  у второго онкология через одного. Для таких расчетов куча статистических показателей используется. Потом рейтинги клиник составляются, у америкосов это хорошо поставлено. В целом,  я же образно говорил, добавьте статистику и будет вам счастье.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда надо вообще убрать бесплатную?



начинающий доктор, много пашет, много читает, пишет,публикуется, защищается



А где тут про людей? Может главным должно быть сколько вылечил людей, а не сколько публикуется? А то один будет только публиковаться, а другой людьми заниматься и кого тогда из них оставлять вообще?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Может просто надо подогнать её под единый стандарт, как в Европе например? Форму можно оставить любую, например,  Британскую (мы же ее исходно коверкали), так как наша страна частную не вытянет. Надо просто понять, что дешево не будет, а там кто исходно плюет на свое здоровье - будет еще и очень дорого.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда людей начнут делать по ГОСТу, тогда и стандарты лечения вводить надо будет. А пока - каждый организм индивидуален, соответственно подход к лечению должен быть индивидуальным.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Честное слово, с этим индивидуальным подходом... Что-то я не видел ни одного генетика, фармаколога на рядовом приеме в поликлинике, расписываюшими генеалогическое дерево и подбирающим лекарства по чувствительности при гриппе. Не помню ни одного "индивидуального" доступа по Волковичу-Дьякону (если конечно его не делает глупый студент без пригляду). Зато резекция желудка по Гофместеру-Финстереру, не такая уж и индивидуальная, как и лечение пневмонии с антибиотиков широкого действия,  с переходом по чувствительности.

Индивидуальным, пока, остается только мнение эксперта, при судебных делах. Так что не могу согласиться с вашим комментарием.

4
Автор поста оценил этот комментарий
польша. есть врачебный профсоюз, который занимается и административной деятельностью. он же выдает врачебную лицензию (или забирает, если врач крупно накосячил). есть особый кодекс врачебной этики, которого стоит придерживаться, за его несоблюдение, например, могут отправить на курсы или лишить права выполнять врачебную деятельность на пару месяцев, например. есть врачебный суд и обычный суд. мнение эксперта в данной области медицины считается очень важным, в основном на него опираются судьи при вынесении приговоров.
каждый врач покупает страховку от судебных тяжб. если у него есть хорошая страховка, и врача осудят, то ущерб пациенту оплачивает страховая. та же страховая обеспечивает адвокатскую поддержку и все сопровождение во время тяжбы... много чего интересного. в результате врачи более защищены и я не знаю случая, когда бы врача осудили ни за что.
плюс, если являвшимся членом профсоюза (а неучаствующие вроде как не имеют права лечить), есть бесплатный адвокат, который все моменты объясняет и к которому можно прийти посоветоваться по многим юридическим/хозяйственным/бытовым вопросам, что тоже радует)
ну и да, все, что написано в документации, автоматически признается за истину. написал врач, что у пациента красное горло, значит, у пациента было красное горло, что бы он там ни рассказывал. разве что в этот же день пойдет к другому врачу и тот напишет, что горло не красное, но коллегиальность тут есть и так навредить друг другу не пытаются: врачей мало и все сплочены)

или немного о том, почему я свалила из Москвы в частности и российской медицины в целом) вк есть группа о жизни медиков, к сожалению, не помню название, начиталась про нескольких посаженных на ровном месте врачах, посмотрела на зп и решила, что овчинка выделки не стоит)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А казалось бы - какая-то Польша, страна которая вышла от туда же, от куда Россия. Поляки же не сами эту систему придумали и неспроста.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну по пьянке чего не расскажешь? "Работа опасная... вокруг одни козлы... Начальник пидор..." и так далее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Были все трезвые. В очереди, на защиту стояли. Рано для пьянки.

Автор поста оценил этот комментарий

Погоди... Значит вторая экспертиза была назначена судом, я правильно понял? Тогда почему хирургу показали только ее заключение?

Вообще было возбуждено уголовное дело?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да хз, честно. С её слов, ей светил срок.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. автор предлагает всем докторам выдать лицензию на убийство? Оригинал...)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Где я это предлагаю?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вывод от смысла всего повествования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В моем повествование такого вывода нет, возможно, вы хотите его видеть таким.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я уже понял тоже ваш уровень спасибо . разговор смысла продолжать не вижу

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Рад, когда всем всё понятно. Согласен с вами.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

еще раз , выгонять и сажать надо за не порф деятельность . есть протоколы как нужно действовать при определенных симптомах и болезнях . нарушил , человек умер , ну так отвечай почему ты гнал отсебятину .

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где эти протоколы, которые принимаются судом? Покажите хотя бы один.

Польша, как раз пример организации здравоохранения, возьмите любой другой. Насрать можно на все что угодно, только  финале, может говно кончится, а пополнять его будет не чем. Пару представителей НижГМА - это не вся медицинская общественность. С тем же успехом, я могу по паре соседей (бывших инженеров) судить, обо всех инженерах и считать их алкашами.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. За большинство наёмных работников платит работодатель в фонд здравоохранения (5.1%). Поэтому многие работодатели делают такую форму оплаты труда, чтобы взносы в различные социальные фонды были меньше.

Владелец средств производства платит из прибавочной стоимости за своих наёмных работников. Для того, чтобы купить себе новый мерседес, проще всего проэкономить на наёмных работниках.

2. Большинство практически не лечится в первое десятилетие своей трудовой деятельности. Эти взносы расходуются на детей и пожилых людей. В целом средств собирается не мало на медицинское страхование. Проблема лежит в плоскости распределения. Различным государственным учреждениям дали свободу самим распоряжаться средствам. Обычно это главврач и комиссия. В стране с либерально-рыночной идеологией неудивительно, когда каждый начинает тянуть одеяло на себя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да,  в этом проблема есть. Еще есть проблема в упавшем курсе рубля, при иностранной расходке (в большинстве своем) и не сопоставимых расходах на здравоохранение в РФ и странах Европы и Америки. Странно, когда одна и та же операция в Европе и США стоит примерно одинаково, а в РФ на порядок дешевле. Например, пересадка сердца в Индии (где очень дешево) стоит 5-7 млн. руб. (данные на 2014-2015гг), а в нашей стране на это выделяет чуть больше 1 млн.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

убрать статью УК вроде как

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если начать сажать врачей за проф.деятельность, за осложнения, описанные во всех источниках, за ятрогенные осложнения, так же описанные о обсуждаемые во всем мире,  то через 6-10 лет,  вы будете врача искать с факелом в руках, любого, не важно хорошего или плохого. Восстановить систему за те же 6-10 лет не получится, её не кому будет восстанавливать. Хотите узнать, когда мы начали отставать от всего мира? Почитайте записки Юдина С.С., "В гостях у американских хирургов", за 1927 год.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

про любую страну - наглая ложь. Еще лет 30 будут живы люди помнящие, что труд доктора также почетен, как труд врача или рабочего. И да огромная масса современных "врачей"с уровнем пту-ых знаний мнят себя подобным докторам прошлых лет, не имея ничего общего с ними.

А требуют система больше чем даёт сейчас со всех: 12 часов за рулём 50-тонной  фуры, стадо в тридцать 30 жеребят с 30-ю жематерьями , на которых даже голос поднять нельзя, подключение к неотключенной шине на мокром полу, где одно касание - летальный и т.д. и т.п. И писанина, писанина,  писанина.

Так что остается пожелать социальной справедливости, чтобы "типа врачи" вслед за особыми условиями работы получили и реально особое отношение населения. Того которое заслужат.dixi

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а вы кто по профессии? Просто интересно. Для меня было удивлением (к сожалению не приятным), столкнуться с Европейским первичным звеном. То, что увидел я было достаточно слабо. Но,  у них нельзя перечить врачу, задавать много вопросов, врач прав и всё.  По поводу уставших водил - это уже совок какой-то, приравнять физический и умственный труд. Сколько водителей выучится пока будет учиться 1 врач. Вот в этом и цена врача,по отношению к водителю (не в обиду водителей).

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

К тому что желание обособленного медицинского законодательства для врачей, при полному правовом вакууме для пациентов - выдаёт очень узкий шкурнический интерес при полном наплевательстве на пациентов в целом.

Классическое диалектическое противоречие между желанием зарабатывать деньги с мимимальными издержками (что нормально для человека) и назначением государственной медицины - лечить всех граждан РФ. Вот в частной медицине, построенной на зарабатывание денег, это естественно, т.к. частная больничка изначально настроена на деление тех кого вылечить (с деньгами/страховкой) и тех кто сдохнет (нет бабла/страховки).

И раздражение вызывает именно ложь когда частные собственные желания выдаются за заботу о системе. И именно это раздражение, задавленное репресивным аппаратом госдуарства, прорывается в отмороженных особях, попадая на страницы СМИ в виде фарса и трагедии.

Чем больше врачи будут требовать и получать к себе _обособленного_ отношения, тем больше будет жалоб, судов, задержек скорых и избиений. Сейчас пока это больше жаренные факты, по сравнению с работой продавца, почтальона, учителя, водителя нет никакого повышенного риска, такой же негатив найдётся у любой профессии. Просто раздутый пиар. А при появлении особых законов - этот повышенный уровень врачи получат, ибо в отличие от полицаев, или даже чиновника - врач не имеет право применять насилие _по закону_, что будет способствовать адекватной обратной реакции.

Кстати массовое непонимание мед.работниками этих базовых законов социума выдает с головой то, что уровень образования среднего современного врача ниже плинтуса, кумовство взяточничество цветут и пахнут. А опыта работы с людьми в реально тяжелых условиях нет, очень специфичные условия. И да - даже для работников скорой. Вот если ввести общемировую практику, что вызов скорой - платный, тогда количество симулянтов резко сократится, но именно врачи скорой реально столкнуться с негативом от социума. А пока - только маргиналы, и непосредственное начальство - весь негатив. А такого хватает у всех.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, вроде, никаких противоречий. Желание зарабатывать деньги - это нормально. Особые законы, сейчас СК разрабатывает, врачи как раз против этого. Я, честно, не очень понимаю ваш посыл. Врачи - особая каста, слишком много на себя берущая? Ну да, это так. В любой стране так. Не нравятся наши врачи? Ну ок, идите к другим. Сейчас свободная страна, нет занавеса. Хотите отменить ФОМС, так это к правительству, за которое вы голосовали. Врачи хотят только одного, чтобы перестали с них требовать больше, чем дают. Ввели,наконец, протоколы, как во всем, развитом, мире. Перестали идти, очередным, своим, уникальным, путем и встали уже на проверенные и неоднократно протоптанные тропы.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот прикольно то. Современная "медицина" в РФ уже но половину потонула в мутном потоке говна. ФАПы сокращают на фиг. Количество скорых уменьшают. Количество койко-мест на население стремительно сокращают.  Гомеопатия и БАДы активно подменяют лечение.

Это всё по хрену, ценность же каждой тушки в белом халате возрастает. И по херу врач это, или гомонкул очередной врачебной династии, которого из медакадемии не выперли потому что папа, мама, бабушка и т.д..

Прав у пациента ноль, он должен быть по гроб жизни врачу что тот просто делает свою работу. Что может сделать сам пациент? только обратится либо к начальству, либо в страховую. Что пациент как-то может проконтролировать перечисление денег из страховой за свое лечение в больничку? может как-то повлиять на список гомеопатический препаратов, которые тварь  прикидывающая педиатором выписывает "для лечения"? может как-то потребовать дешевые препараты в аптеке? Блядь только жалобы и нихера кроме жалоб у пацианта нет. А жалоба или скандал у заведущей в кабинет - это нихера не средство управления качеством, это только механизм привлечения внимания к персоне.

Я блядь не видел ни каких размышлений и предложений от врачей по этому поводу. Да хотя бы здесь на пикабу. Вот постоянный поток нытья про жалобы от пациентов (в которых конечно же будет дохера неадекватов) мы здесь видим постоянно и под любыми тегами. А то, что столько же неадекватных "типа врачей" калечат пациентов всем жалобщиком глубоко похеру. Предположений как же это исправить, _со стороны врачей_ практически не попадается . Это же удобно для мед.персонала.

И почему вы считаете, что в этом мутном болоте не появится хищники второго порядка, которые будут уже не только на пациентах наживаться, но и на врачах?! откуда блин такое удивление?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, даже тут много предложений описано в коментах. Во-вторых, ваш посыл к чему? В нем что-то тоже ничего про делу нет, только эмоции.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Стимуляция на качественную работу это деньги? Ну вот я про это, что на другой работе тоже мало платят, поэтому люди так и такие работают, что главное занять ставки. Так вот ответьте вы оправдываете других людей, если они работают не предоставляя качественных услуг и говорят, что нет у них стимуляции на качественную работу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто платить больше смысла нет, места займут родные и знакомые, смысл останется прежним. Надо создавать конкурентную среду, деньги привязывать к больному, а не клинике, чтобы клинике не выгодно было содержать плохого врача. У врача должны быть перед глазами примеры- начинающий доктор, много пашет, много читает, пишет,публикуется, защищается - у него растет зарплата, сидит на месте - мало того, что не растет, так его еще и обгоняют и уже он за бортом.  Клиники должны быть приведены в единый стандарт все. Если это ЦРБ, то что в подмосковье, что в "Нижнем Ибрюле" - оснащение одинаковое. Должны быть протоколы ведения, узаконенные (гайды), а не кто в лес,  кто по дрова. Единый стандарт обучения (с вариациями по школам). Контроль должен быть в руках врачей,  а не людей в форме. Это в общих чертах. Ну возьмите Европейский подход, любой развитой страны, нет такого бардака, несмотря на то, что проблем там тоже не мало.

Если почтальон ворует, то это не его проф.деятельность - за это он должен быть наказан по УК РФ, если врач пришел на работу и престрелил человека, то это тоже не его проф.деятельность - не надо путать понятия.

показать ответы