Берестяные грамоты Новгорода от лингвиста Зализняка 2017

Пока Задорнов и подобные ораторы пытаются нам внушить, что наш русский язык почти в современном виде является не просто пра-языком, а родительским для многих других, академик, лингвист с мировым именем Андрей Анатольевич Зализняк (год рождения - 1935) читает в МГУ лекцию по разбору новгородских берестяных грамот, которые являются уникальными  памятниками древнерусского языка.
Первые грамоты были найдены в 1951-м году.
Это исторические артефакты написаны живым языком, использующим при этом официально-деловой стиль обращения. Строчек по понятным причинам не так много. Во многих экземплярах (особенно ранних) слова идут непрерывным потоком, однако встречаются и знаки препинания - двоеточия, точки, черточки, разделяющие смысловые фразы, предложения.

Берестяные грамоты Новгорода от лингвиста Зализняка 2017 Русский язык, Берестяные грамоты, Зализняк, Великий Новгород, История, Письмо, Язык, Лингвистика, Длиннопост

На лекциях "маэстро лингвистики" много людей. Часто много специалистов, которые участвуют в "интерактиве".

Берестяные грамоты Новгорода от лингвиста Зализняка 2017 Русский язык, Берестяные грамоты, Зализняк, Великий Новгород, История, Письмо, Язык, Лингвистика, Длиннопост

Особенностью средневекового новгородского, северного диалекта было отсутствие Второй пала-тали-зации, а это была общеславянская тенденция посел 7-го века н.э.!
Если утрировать палатализация то это переход одних звуков и дифтонгов (2 звука) в другие. Первая палатализация - чередование согласных: рога - рожки, Прага - пражский.
Вторая: *kvoitъ > др.-рус. цвѣтъ и рус. цвет. Ученик - ученица. И так далее.

Впервые версию об этом отличии новгородско-псковского диалекта высказал лингвист Б.М. Ляпунов еще в начале прошлого века, но на тот момент не нашел поддержки ученых.
Зализняку удалось расшифровать прежде непонятное место из  берестяной грамоты № 247 (одна из древнейших, 11 век): «а замъке кѣле а двьри кѣлѣ» ( а замок цел и двери целы), отождествив формы кѣле и кѣлѣ с русским словом цѣлъ, хотя неясное слово принимали за "кельи". Надо сказать, что сравнительно тождество (К и Ц) проявляется в польском слове "Квяэток" - "Цветок".
Надо сказать, что с 10-11 начинает пропадать и носовое произношение в славянских языках.
Сейчас из всех славянских языков носовые остались только в польском языке: ręka, dąb.
Хотя носовое произношение распалось на чистую гласную и добавление н/м.

В 2017-м  8 грамот найдено целыми, и это поразительный результат, так как обычно такие письма в лучшем случае рвали на части. Большинство грамот датированы 14-м веком.
Чтением и интерпретацией грамот занимались сам Зализняк и Алексей Гиппиус из Института славяноведения. В конце года Гиппиус выступит с расшифровкой новгородских граффити.
Итак, несколько строк на бересте - это уже хорошо. Обычно первую строку помечали крестиком.
Зализняк говорит о грамоте номер 1091 (12-й век):  "мы знаем автора этой записки, вот его имя - Яким, он автор 37 берестяных грамот, у него очень характерный почерк. И ещё в 2-х он упоминается. Грамота - самый ранний случай употребления знаков препинания: конец XII века."
«Это список имён, причём практически каждое имя отделяется такой вертикальной чертой», — заявила о грамоте профессор МГУ Рыбина после находки.
Встречается в имени ѦНОКА (Янка) интересная буква - Ѧ, ѧ (малый юс), которая звучала примерно как йа - я.

Берестяные грамоты Новгорода от лингвиста Зализняка 2017 Русский язык, Берестяные грамоты, Зализняк, Великий Новгород, История, Письмо, Язык, Лингвистика, Длиннопост

"Янка нам знакома, она упоминается в грамоте 731 : поклон от Янки с Селятой... - там речь идет о сватовстве.

Следующая грамота — 14-й век, номер 1101. Это новый раскоп в зоне Дубошина переулка в Новгороде. И она целая, и даже двусторонняя, на ней 11 строк: Это очень много для берестяных грамот. Но содержание скучное — это список долгов: Артемий дал рубль и т.д.

"Очень необычны некоторые имена  - Шуст, например, от слова «шустрый». Или "Притыка". Еще одно необычное имя — ГЮРА. Удивительно, что здесь сохранилось древнее Г в начале имени Юрий."
А ведь мало кто задумывается, что Юрий - форма имени Георгий, впрочем как и Егор.  Имя восходит к др.-греч. Γεώργιος («Георгиос») — «земледелец».
Еще один фрагмент: «Минька Кулодин рубль дал день сей».

грамота номер 1096: ПОКЛОНЪ ОТ (для этого сочетания использовалась отдельная буква омега + т :ѿ) КЛИМЕНТѢ (йотированный «а») И ОТ МАРЬi КЪ ПЯТКУ КЪ ОПАРИНУ.
Здесь, скорее всего как и в грамоте номер 311 в челобитной Опарин.

Берестяные грамоты Новгорода от лингвиста Зализняка 2017 Русский язык, Берестяные грамоты, Зализняк, Великий Новгород, История, Письмо, Язык, Лингвистика, Длиннопост

Грамота номер 1098 (конец 14-го века). Начинается с «ПОКЛОНЪ», как положено. ОТ ТЕРЕНЬТЕЯ К ОНЪТОНУ И КЪ МОIСИЮ: ОУЖЬ К ВАМЪ ШЛЮ ТРЕТЬЮЮ ГРАМОТУ,  А ВЫ КО МНИ НЕ ПРИШЛЕТЕ...
Гр. номер 1099: с ПОКЛОНЪ ОТ СМЕНА К ОФОНОСУ И ОТ МОРТКИ. (Зализняк: мортка- Это уменьшительное от «морды»). Дальше: К ОСПОДИНУ МОЕМУ.  О чем письмо: ЦТО ПОЛОВНИКИ ПОСАЖЕНИ ТВОСКИИ А НЫНИ ПОСТОИ ЗА НИХЪ.
Половники - работники, которые работали на поле и получали за работу половину урожая.

Хвостик над Й часто не писали. Твойский - это как свойский. Офонос упоминается в других грамотах, он, видимо, крупный феодал.
9За кого надо постоять? ЗА РОДНИКА (за родственника) МОЕГО ТЕРЕТИЯ И ЗА БРАТAНА ЕГО правильное ударение брáтан, означает двоюродного брата или племянника)

Грамота номер 1094: ЧЕЛОБѢТЬЕ ОТ ВОЛОСА (нет, это не Велес? Нет, в русском языке хорошо известно чередование славянских и исконно русских слов типа «град» — «город», поэтому это имя — Влас). Кому: Г'ИНУ (сокращение «господин» под славянским знаком титло) КЪ ЪФОNOCУ И К МИХАЛѢ.


ПЕРВОЕ. ОУБЕЛЕ СЫНА МОЕГО (убили - не значит современное «убили», это «сильно побить», поэтому встречается выражение «убили до смерти», даже еще у Льва Толстого).


А НЫНОЦО ВАМ ЕНE. ВАСѢЛЪКЕ. И?ЕСКА.

Не удивлюсь, если вам фраза покажется непонятной, что это за ЕНЕ? В новгородском диалекте возможна мена М на Н, тогда это «емле», то есть «берет». Но что за ИЕСКА? Может быть, два слова: И ЕСКА. Тогда ЕСКА — может быть производное от зафиксированного имени Иесип (Осип).


Дальше: А НЫНЬ ГИНЕ (лпять сокращение «господине» под титлом). О ТОМЪ ПЕЦАЛТЕСЬ

А ЕЩЕ НA MEНE ПОХУПАЕТСЯ (это издевается, насмехается надо мной)


Грамота под номером 1102. Это опять письмо, начинается со слов «поклон от Лукерьи». А вот кому поклон, вам предстоит угадать: КИМАКТИ. Что это?

имя — Имакта. Но ни в русском, ни в соседних языках оно не зафиксировано.

вот в чем разгадка — тут переставлены буквы, причем дважды: КИМАКТИ = И К МАТКИ, «к матери». Зализняк: дальше будет хуже: КОЛИВКАОТСТАВИ. Нет это не оливки, а каша - коливка (коливо) - аналог кутьи.

А РУБИЛИ СВОИ ( рубли свои) ВОЗМИ А ПОТИНУ ПРИШЛИ (видимо, полтину) КЛАНИСЯ (Зализняк: ужасная форма)

ПРО ПОТИНОУ (кланяйся про полтину) СВАРИТИ=


А ЦОРЕМИЯ ПОИДИ. Зал: черемья — красная ткань, Зализняк: еще варианты? Ладно, есть диалектное слово: ремье, это тряпки, поношенная одежда, то есть получается, «а что из ремья...») САМА СИМО (сама сюда) ШЛЮ ТИ БИЖА. Что за бижа? . Зализняк:  пишу тебе на бегу.

Оставь мне кутьи, а рубли свои возьми, а полтину возьми, кланяйся (кому-то) и на полтину свари (пиво). А что касается одежды(, оставшейся от умершего), приходи сюда, пишу тебе, торопясь». Есть похожие грамоты, в которых описаны подобные действия по завещанию.


Нам не стоит пенять Лукерье на ее грамотность, наоборот: она позволила нам открыть обстоятельство, касающейся древнерусской речи. На самом деле она очень точно воспроизвела звучание живой речи: «кланяйся» звучит на самом деле именно кланяеся (с екратким).


Зализняк: Что же касается РУБИЛИ (рубли), то у нас есть целая серия примеров, где мягкость обозначается с помощью не Ь, а И. Например, ОВИСА, а не ОВЬСА, ЧЕЛОМ БИЮ, а не БЬЮ.


Самое поразительное: это ПОТИНА без Л, которая встречается тут дважды. Видимо, она действительно так произносила. В грамотах дважды встречается «повтора», переход «ол» в «о» вообще был возможен для новгородского говора.

Автор поста оценил этот комментарий
Тьху, перепутал, православные славяне славят Правь.

А христиане до сих пор ворованные титулы используют.


Явь, Правь и Навь - эти 3 мира упоминаются в Велесовой книге,

а еще это калька с индуиской космологии. Так что это может быть вполне достоверной инфой.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
А католики любят котов...
О велесовой книге больше шума, но реальной какой-то информации...
Печально, что те, кто хочет изучать историю славян даже на отдельно взятой территории встречаются с подобными комментаторами.
Это звучит так: не изучаем индоевропеистику, не решаем проблему параллелей Индии и балто-славян, плюем на генетику, а изучаем трактовки непонятно кого из непонятно чего
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Славяне - это которые славят Явь - никуда не делись с территории России.

Они тут тысячи лет назад тут были так и остались.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тут, это где ?
Что такое явь?
Я думал, что это те, что владеют словом. помню только форму"словене"
Что ж, посмотри на Сунгирьцев 30 000 лет.
Россия огромна
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мало кто знает как было в самом деле.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Этим можно что угодно аргументировать. Тем не менее.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Расшифровкой новгородских граффити. - Интересно что там у нас ? )

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное матерные выражения или автографы "здесь был я")
Автор поста оценил этот комментарий
Тьху, перепутал, православные славяне славят Правь.

А христиане до сих пор ворованные титулы используют.


Явь, Правь и Навь - эти 3 мира упоминаются в Велесовой книге,

а еще это калька с индуиской космологии. Так что это может быть вполне достоверной инфой.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И самые примеры этих миров: Явь - явка, Прав - правка и Навь - Навка.
А я могу трактовать акцию Наваль-ный 2018 как попытку установить на славянской земле Навь ?!)
Автор поста оценил этот комментарий
Дай бог здоровья Андрею А. Интересно он признает "слово о полку"? Вы не в курсе? Скажите откуда текст этот?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Зализняк как раз доказывал аутентичность - то есть подлинность "Слова о полку Игореве" , опираясь на исследования тестов, и современную индоевропеистику, что было недоступно тем, кто якобы подделал его в 18 веке
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
По ссылке грамотный разбор. Без этих "завихрений в рассуждениях супермыслителей" разбирающих фразы которые вырванны из контекста. Почему в целом нет перевода этих "смскок"? Почему не делаются выводы о таких правовых,не особо важных судебных,торговых в конце концов записок. Именно записок. Короткие информационные тексты. Имхо-но это этакие смски для среднего класса. Выводы где в статье воде? Туда сюда тасуют буквы и всё. Имхо-один из языков адаптированный для определенных целей. Церковные книги,своды,летописи,руны и тп пожгли нахуй поджигая бля этой берестой торговой!! И он нахуй 100% знает примеры того же времени,но далеко не такие простецкие текста и основания для письма. И? Где его пояснения,опять же наверняка вырванные из контекста.Хоть слово про это где? "Л" бля вместо "п" "х" вместо точки и тому подобная вода со ссылкой на "авторитета" и без выводов! Грамотно поданый бред. Мне похуй,но бля правда как специально аж клацает эти нлпэшки ебанутые. Зализняка не читал,ничего про него не могу сказать,а статья вообще ниочем и даже более.. Вот так я считаю.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так Зализняк и занимался расшифровкой) вы внимательно читали пост ? Там по ссылке как раз пример "келы-целы".
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
1185 год если не ошибаюсь. Где "слово о полку" и где эта береста? Несколько языков? Для разных нужд? Время то одно. И ещё раз спрошу тс кто писал эту статью?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял вашего вопроса. Еще раз
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня вопрос к тебе, как к разбирающемуся человеку. Давно меня мучает. В Новгородской области было много боевых действий. И можно найти много фоток о раскопках. Так вот за 70 лет в новгородской земле мало что уцелело. Посмотрите фотки там шлемы на половину разрушенные, приклады погнившие. Письма и личные документы во многих случаях не поддаются опознанию. Но вот берестяным грамотам 800 лет. Причем на многих фото просто изумительнейшее состояние, как например на заглавной фото к посту. Вот как? Вот вы можете научно мне объяснить как абсолютно реальный шлем и приклад на половину растворились в этих болотах за 70 лет, а берестяной тонюсенький листочек с заусенцами по периметру в такой изумительной сохранности 800 лет? Почему об этом никто не знал до 1951 года? Как можно говорить о письменности если все было найдено только в Новгороде? Ну там 1000 штук нашли. В остальных местах по 1-2 грамоты и то я думаю это из Новгорода. Ну не в нутри же города они писали, это глупо. Кто передавал эти письма в таком случае внутри города? Настолько лень было пройти 3 двора? Почему кучу грамот приписывают 1 человеку по подчерку? Почему на протяжении 500 лет не происходит внутриязыковых изменений в бытовом общении?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Начнем с последнего: расшифровка этих бытовых записок - дело не простое, вы сами, даже если не глупый человек, не поймёте много вещей. Как раз и видно, в какую сторону 500 лет шло.
Боевые действия ? Они часто проходили как раз не только на чистом поле, но и в лесах.
Железо коррозирует, даже когда лежит в почве.
А теперь берем город, усадьбы, какие-то культурнык слои. Повезло, что Березовая кора сохранилась. Ничего странного в том, что скифское золото сохранилось лучше, чем каска гитлеровцев.
Про историю находки можно почитать...
Автор поста оценил этот комментарий

Это после Кириломифодьевщины было.

А докириломифодьевщины есть что-нибудь?


К примеру из Костенок что-нить?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем путать костенки и славянский период
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну вполне в "теорию" Охристианизации Князьями Руси - геноцид 90% язычников. от чего и одупление от татаромонгол

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Адепт Поперечного ?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что это и есть НЛП шники. Тонны берестяных грамот с смсками? Реально? Это при том что через пару веков когда появилась статистка грамотных жалкие проценты от населения вплоть до введения всеобщего образования в 19-20 вв.
Даже среди знати «В конце XVI в. из 22 бояр, подписавших грамоту об избрании Годунова на царство, не знали грамоты четверо; из 22 стольников, 8 было неграмотных» а тут десятки всяких купцов и простых горожан друг другу приветы пишет.
Именно что шарлатаны уровня Задарнова.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нлп ? 90% населения этим не интересуются, зато ничего не мешает им включать рен тв
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что это и есть НЛП шники. Тонны берестяных грамот с смсками? Реально? Это при том что через пару веков когда появилась статистка грамотных жалкие проценты от населения вплоть до введения всеобщего образования в 19-20 вв.
Даже среди знати «В конце XVI в. из 22 бояр, подписавших грамоту об избрании Годунова на царство, не знали грамоты четверо; из 22 стольников, 8 было неграмотных» а тут десятки всяких купцов и простых горожан друг другу приветы пишет.
Именно что шарлатаны уровня Задарнова.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В период ига, которое косвенно коснулось Новогородско-псковских земель, они оставались очагом образования
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что это и есть НЛП шники. Тонны берестяных грамот с смсками? Реально? Это при том что через пару веков когда появилась статистка грамотных жалкие проценты от населения вплоть до введения всеобщего образования в 19-20 вв.
Даже среди знати «В конце XVI в. из 22 бояр, подписавших грамоту об избрании Годунова на царство, не знали грамоты четверо; из 22 стольников, 8 было неграмотных» а тут десятки всяких купцов и простых горожан друг другу приветы пишет.
Именно что шарлатаны уровня Задарнова.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Читать бы вы научились для начала: в грамоте несколько строк. Временной период с 11-14 век включительно.
Источники, как минимум 5-6 городов, населенных пунктов. Иногда одни и те же люди косвенно упоминаются в записках. Большинство записок по делу, к людям или от тех которые должны были уметь читать (те же сборщики налогов или заемщики) . Явно эти письма были для передачи или для запоминания.
Давайте не забывать, что Новгород и окрестности (Новгородская республика) были самодостаточными вплоть до Ивана Грозного, причем их деятельность доходила и до земель нынешнего Санкт-Петербурга.
Попроситесь на раскопки волонтером,