О некоторых старых именах
Мне опять прислали несколько страниц ревизских сказок по моей бабушке и сейчас разбираюсь со своей генеалогией... У меня вопрос к историкам: было раньше такое мужское имя Пафом?
Мне опять прислали несколько страниц ревизских сказок по моей бабушке и сейчас разбираюсь со своей генеалогией... У меня вопрос к историкам: было раньше такое мужское имя Пафом?
Всем привет!
Решила набросать свежих заметок себе в напоминание и, возможно, на пользу тем, кто пытается вытряхнуть предков из забвения.
О том с какой стороны вообще подходить к поискам тут Записки диванного генеалога или с чего начать исследование
Напомню, что генеалог я диванный и ногами ни-ни, никуда не хожу. Лень и отсутствие свободного времени - двигатель прогресса.
Архивы.
Итак, если вам повезло и вы живёте не в Краснодарском крае, то у вас есть шанс на сайте регионального или городского архива найти реестры архивных дел. Мне не повезло с ГАКК, но повезло с людьми: подбросили файлики со списками личных дел (уголовных и не очень) за период с 1917 по середину 1930-х. Прогнала я поиском и нашла четыре папки с ФИО попадающими в моё дерево. Всего-то 1,5 месяца обмена документами по почте и ожидания и мне выслали сканы дел. Отдала я за всё это что-то около 800 рублей. Поисковик мне обошёлся бы раза в 3-4 дороже, но существенно быстрее. Впрочем, я стала постигать дзен относительно сроков, ибо это ж генеалогия, детка, что ты хотела?
Одно дело оказалось просто тёзкой. А вот другие наглядно демонстрируют историю России:
Брат моего прадедушки. Красный партизан. Город Ейск в революцию переходил из рук в руки. Первое дело - арест белыми за участие в краснопартизанском движении.
А второе - фантастическая и неожиданная находка его личного дела с письмами от командиров, с его заявлениями, биографией и фото! Биографию прикладываю, её стоит почитать.
Брат моей прабабушки. Мещанская семья. Уклонист от службы в Красной армии. Ещё и помог сбежать приятелю:
Расстрел заменили каторгой на 15 лет, потом скостили до 10.
Читала я это всё и вспоминала старую шутку, что флаг России - это красные и белые кое-как смотанные синей изолентой...
Соцсети.
Я атаковала ВК по трём фамилиям, которые на мой взгляд, не самые распространённые. Писала в личку людям, в основном мужчинам (ох уж эти женщины с вечной сменой фамилий!) и тем кто постарше. Отклики были, примерно, в 40% случаев. В грубой форме никто нафиг не слал. Выявились двое потомков по моим, видимо, троюродным бабушкам-дедушкам; набросались ФИО потенциальных родственников; нашлись человека три, которые тоже в вялотекущем режиме ищут корни.
В ВК есть сообщества типа "Пупкины города Старо-Ивановска". Основная масса их мертва чуть более, чем полностью, но там вы можете поискать участников и просто на удачу бросить сообщение на стену. Вдруг, кто-то прочтёт и напишет.
В общем приятно, но пока малополезно.
Региональные энтузиасты.
Мне повезло. Нет, не так. МНЕ ПОВЕЗЛО! Пара человек на форумах рекомендовали мне обратиться к одному и тому же специалисту по казачеству, который как раз занимается районом проживания предков со стороны отца. Мол, автор подскажет где купить книги и что ещё почитать. Я нашла почту Александра Юрьевича Соколова, написала ему письмо и это взаимодействие подарило мне гору данных, которые я всё ещё перерабатываю. +2 колена в дерево, +несколько веток, +большой массив архивных данных. Я восхищена тем, что есть люди, которые проделывают огромную работу в таких узких сферах и помогают нам сохранить память и историю! Одна из книг:
Ищите того, кто занимается этим у вас в городе/районе/селе. У нас есть неравнодушные люди и они готовы делиться информацией, надо только прийти и спросить! Как найти? Форум ВГД географический раздел, ветка вашего города или региона. Или звоните/пишите в администрации муниципалитетов, местные библиотеки. Как правило, если публикуется книга по истории населённого пункта, то экземпляр дарят мэрии, сельсовету, а то и местному музею.
Всем продуктивных поисков!
Снова всем привет, время диванных заметок!
Одна из моих веток по линии отца пришла из Белоруссии. Жил-был мой прапрадед, был евреем, имел семью, четверых детей, небольшое то-ли пеньковое, то-ли текстильное производство и, внезапно, любовницу. На двадцать лет младше. Якобы она работала в доме служанкой.
Дальше идёт некоторое количество мутных историй, про то, что он в войну отвез любовницу с сыном (мои прадедом) к её родителям так же в Белоруссии, чуть восточнее. А сам уехал в Сибирь к дальней родне. При этом жену и кого-то из детей казнили фашисты, кто-то погиб на фронте. Это всё основано исключительно на путаных показаниях родни. Документально подтверждено, что в январе 1953 года прапрадед с моей прапрабабкой получили повторное свидетельство о рождении сына и переехали на Кубань. При этом женаты они так и не были, насколько я знаю на сегодняшний момент.
Итак я пришла к Белоруссии. И вы тоже рано или поздно туда же придёте, если в вашем роду есть евреи. Потому что что? Правильно, черта оседлости. Историки, не плюйте в меня сильно, придётся дать краткий экскурс
После раздела Речи Посполитой во второй половине XVIII века России достался приличный кусок земли населённый евреями. Людьми другого жизненного уклада, религии и т.п. Екатерина поначалу к новому населению отнеслась довольно лояльно раздав права и обязанности. Потом выяснилось, что евреи активно участвовали во французских заварушках и императрица малость передумала. Так в 1791 году появился указ о привязке евреев к определённым губерниям с запретом жить в сельской местности. Селиться можно было только в "местечках" (что-то типа ПГТ) либо в городах. Были определённые исключения из правил, но незначительные. Например, горские и бухарские евреи были из-под действия указа выведены. Насколько я поняла из-за того, что были довольно малочисленны и были не такими евреистыми евреями. С послаблениями и вариациями черта оседлости просуществовала практически до самой революции. Картинки из вики и тырнета.
Поскольку исторически евреи фамилий не имели, а необходимость в них начала появляться к концу XVIII началу XIX века, то началось весёлое. Фамилии могли происходить от названия местечка проживания. Классически от имени отца. От рода занятий. Одни из самых распространённых вариаций фамилий содержат Коэн (священнослужитель) или Леви (помощник священнослужителя). Всё это страшно затрудняет поиск, поскольку однофамильцев пруд пруди. И все жили в одном местечке. И детей называли похоже.
Во времена молодой страны советов люди зачастую изменяли свои фамилии на более безопасные с точки зрения взаимодействия с другими людьми и властью. Кто-то переиначивал их на русский лад, кто-то на украинский. Евреев это, конечно же, не обошло, хоть и отношение к ним в корне изменилось. Ну ещё бы, 2/3 верхушки управления были своими.
Во время ВОВ в общем-то вся территория бывшей черты оседлости и практически вся Белоруссия оказались в оккупации. Полагаю не стоит говорить о том, какое было отношение к евреям. В этот период было утеряно от 70 до 90 процентов документов, относящихся к еврейскому населению. Сюда включены и метрики, конечно же.
Заходить на поиски на Украину, имхо, сейчас невозможно. А вот с Белоруссией поработать можно, но там либо лично, либо через платного поисковика. Отчего-то в последнее время люди решили, что иметь два гражданства лучше чем одно и массово бросились подтверждать своё еврейское происхождение. Мой поисковик смеётся, что скоро заговорит на иврите и с трудом находит на меня время. На всякий случай: на репатриацию вы можете рассчитывать, если ваш дед, прабабка или любой более младший предок документально подтверждённые евреи.
Что спасает в таких осложнённых условиях - переписи и ревизские сказки. В Белоруссии два больших архива: НАРБ (советский период) и НИАБ (дорев). В советском периоде кроме переписи мы сейчас просматриваем формирование колхозов и артелей на базе еврейских поселений, отчёты о наделении землёй и т.п. Тут уже полагайтесь на опыт и фантазию вашего поисковика. В НИАБ также ищите переписи, возможно, вам повезёт и сохранились метрики.
Всё ещё рекомендую календарь-справочник Вся Россия. У некоторых евреев был мелкий бизнес, они могли засветиться в справочниках. https://istmat.org/node/47620?ysclid=le8yf2pn4i367775332
Базы по поиску:
https://www.jewishgen.org/databases/Belarus/
ссылка на беларуский раздел, но можно искать где угодно. Многие из тех у кого была возможность бежали от нищеты в Америку или Латинскую Америку.
https://www.familysearch.org/ru/
большая база всякого, составлена на основе мормонских генеалогических документов.
При работе с базами помните, что поиск по латинице и кириллице довольно специфичен. Буквы Б и В, например, часто путаются. Поэтому пробуйте в латинской раскладке и Ivanov и Ibanov.
По евреям пока всё. Я сама ещё где-то в начале дороги, буду признательна за дельные рекомендации, потому что это очень тяжёлая, объёмная и довольно трудно прорабатываемая тема для новичков.
Всем результативных поисков!
Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.
Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509
Если среднестатистического довольно взрослого внука спросить "Знаешь ли ты биографию своего дедушки", то основная масса кивнёт и выдаст некоторые основные моменты жизни, которые наиболее часто упоминались в семье. Собственно, у меня было ровно также. Были смутные ощущения, что родственники бахали, а потом я полезла в документы...
Вообще когда ты немного отстраняешься от семьи и смотришь на некоторые вещи издалека и уже по-взрослому, то многое играет совсем другими красками. Поэтому, если вы займётесь генеалогией, то либо сидите со своими выводами тихонько, либо делитесь только со 100% лояльным родственником. Распад семейных легенд сопоставим с ядерным взрывом.
На самом деле, благодаря цифровизации, мы задокументированы меньше, чем наши мамы и бабушки. Для справки: "мы" - это тёти и дяди 30+. Куча "корочек", членских билетов, письма, фото - ворох наследия, по которому можно рисовать путь советского человека: дедушка мыл золото на Индигирке, ездил по замёрзшему Северному ледовитому океану в Певеке, обмотал по зимникам на татрах половину Якутии, чинил технику в ХМАО в Радужном.
По документам дед родился в Москве в 1941 году. Но он помнил окончание войны и говорил, что мать меняла его дату рождения на более позднюю. Если смотреть в свидетельство о рождении, то там нет отметок "повторное" и выдача через 10 дней с заявленного появления на свет. Так что я склоняюсь, что он действительно 41 года. Я не знаю в какой момент развелись его родители (надо искать даты рождения младших братьев) и его мать вышла замуж повторно. Они переехали в Подмосковье в деревню Суково (да-да, география, бессердечная ты.., кхм). Дальше всю жизнь говорили, что дед ушёл из дома в 14 лет потому что его сильно не любил отчим. Но есть свидетельство об окончании 7 классов от 1957 года, т.е. уход состоялся не раньше 16 лет.
Видимо, он перебрался в Ликино-Дулёво, это километров на 130 северо-восточнее и там в январе 1961 женился. Нет, не на моей бабушке. А в июле 61 у молодожёнов уже родился сын. Как видим, в Советском союзе очень даже был секс!
Жаль нет под рукой фото как он рассекает с розой в руках по форме в Таджикистанском Кулябе с сослуживцем. На подобных фотках из семейного архива вроде бы проскакивали даты службы в армии, примерно 1959-1960. Но когда нашла военник, то дата выдачи сентябрь 1962 года. "Да блин!" - сказала я в этот момент. Опять не так. Дед рассказывал, что после армии на какое-то время приехал в своё село и они с братом вместе работали на каких-то самосвалах. Есть подозрение, что в армию он ушёл от жены с ребёнком, а вернуться уже не вернулся. Самое странное, что свидетельство о рождении сына лежало в его документах. Как? Почему? Когда он его забрал? Официальная версия, что с первой семьёй он не общался.
Окей, где-то в 1964 году дед обнаруживается в посёлке Артык, недалеко от Оймякона (это где полюс холода). Там на танцах встречает мою бабушку. А в 1965 рождается моя мама. Мимими скажете вы? Ойойой отвечу я!
Бабушка на тот момент была всё ещё в официальном браке, хоть фактически с мужем не жила. Развод у неё состоялся примерно через год после маминого рождения (даже мама была не в курсе). Итого: бабушка моя 1928 г.р., партийная (!), учитель истории (!) будучи в законном браке рожает ребёнка от женатого мужчины на 13 (!) лет моложе себя. Тадам!
И как вишенка на торте: официально дедушка развёлся со своей женой в.... 2001 году.
У мамы в свидетельстве о рождении прочерк.
Потом они уже всей семьёй колесили туда-сюда с севера на юг пока не осели в Ейске, где жили бабушкины родственники. При чём о половине этих перемещений я не знала! В детстве я помню, что дедушка летал вахтой, но то, что после моего рождения он два года прожил в Певеке стало открытием. Нашли с мамой стопку писем, которые оттуда писал. Невероятно трогательные! Ревели с ней полночи вдвоём.
Села я в Древо жизни зарисовывать все эти миграции, умаялась и ещё не закончила...
По хорошему к каждому событию в генеалогическую программу нужно подвязывать скан документа. А в комментариях к событию писать основание для внесения записи, потому что меня пару раз хватал ступор. Не могла сразу вспомнить откуда я брала даты или места. Карточка выглядит примерно так:
Плюс я набросала от руки реестр документов, но надо бы разобрать по датам и сделать человеческую опись, чтобы не рыться каждый раз во всей стопке. Закупила папок для хранения, заказала ещё архивный короб. Потому что лежит куча открыток, писем и прочих памятных бумажек. Канцелярская крыса во мне радостно потирает лапки.
В завершении хочу сказать, что даже глядя в сухие данные официальный бумажек можно многое понять о своей семье. Пишите биографии, проверяйте даты! Бывает сложно состыковать официальную информацию и семейные истории. Бывает, что вопросов появляется больше чем ответов. Но лично мне это помогло лучше узнать, понять некоторые поступки и уважать моих предков ещё больше. А где-то - сравнить и осознать, что я живу ужасно скучно!)
Друзья, привет.
Продолжая поиски моей прабабушки Ирины Яковлевны, я наткнулся на сайт, где собрано много информации о деревнях Нежитинского прихода, в котором я проводил основной поиск. Захотелось связаться с автором сайта. Им оказалась Лилия Ильинична Аманова, с которой я познакомился на сайте одноклассников еще 10 лет назад, когда только начинал поиски.
Я дал прочитать ей свои статьи о прабабушке Ирине. После чего мы созвонились. Она высказала свои предположения и посоветовала обратить внимание на три прихода, о существовании которых я даже не подозревал: Исаково, Погост Пречистенский и Нёмда.
Точнее, о приходе в Нёмде я знал и у меня стояла отметка на карте что его надо проверить, но выяснилось что метрики по данному приходу не сохранились ни в Костромском, ни в Ивановском архиве (приграничный район с Ивановской областью). На месте Исаково сейчас река.
Ну что ж, принимаю для себя решения просматривать по приходам Исаково и Пречистинский все смерти за 1892-95 годы, пытаясь отыскать насильственную женскую смерть. Но, в прекрасном телеграм-чате по Костромской губернии мне подсказали, что вовсе необязательно просматривать все смерти, а достаточно посмотреть последнюю страницу за год, где подводится итог.
полный разворот смертей Нежитинского прихода за 1892 год
увеличенный фрагмент
Как пример - Примечания:
В сем 1892 году особенная болезнь была понос простой, и проявление холерины. Умерших неестественною смертью мужского пола 4 лица и 2 женского. 1-й утонул в реке, 2-й убит на мельнице, 3-й от злокачественной жабы и 4-й замерз дорогою в лесу. И 1-я женского от боли в животе и 2-я женского от головной болезни. Незаконнорожденных от крестьянских девиц 3 мужского и 1 женского от крестьянской вдовы.
То есть, достаточно посмотреть последние страницы по каждому году и если кого-то там и убили, то это будет описано. Вдруг легенда подтвердится и я найду убитую маму Ирины.
Без всякой надежды я пролистываю эти приходы и вдруг глаз цепляется за не очень понятную запись в Пречистинском.
В сем 1894 году умерла неестественной смертью одна женского пола, записана под номером №22.
Хм, подробностей нет. Дай, думаю, проверю я эту запись №22.
полный разворот
увеличенный фрагмент
Увидев эту запись я сразу все понял... это она! Это мама Ирины!
8 июля 1894 года Завражной волости, деревни Прозорова крестьянская жена 1 брака Олимпиада Петрова 34-х лет убита. Похоронена 10 июля 1894 года по отношению Г. Судебного Следователя 2-го участка Макарьевского уезда от 10 июля 1894 года.
Я не писал ранее об этом, но моя тетя (сестра отца) часто говорила что маму Ирины звали то ли Ампиата, то ли Анпьята, но я не предавал этому значения, поскольку такого имени в святцах нет. Сейчас я понимаю что она была Олимпиада и вероятно костромские крестьяне не могли выговорить это имя полностью, или говорили что-то вроде Алимпьята (поправьте в комментариях).
Но, вдруг я ошибаюсь? Надо посмотреть рождение у Олимпиады дочери. Я просматриваю метрики о рождении от даты смерти в обратную сторону и что я нахожу?
полный разворот
увеличенный фрагмент
4 апреля 1893 года родилась Ирина - Родители: Завражной волости, деревни Прозорова, крестьянин Сидор Николаев и законная жена его Олимпиада Петрова, оба православного вероисповедания.
Бинго!
Вот здесь родилась моя прабабушка.
Как итог: растерянность, волнение, грусть.
Я понял, что, возможно, в глубине души, я не хотел найти этого. Я до конца надеялся что никакого убийства не было. И что Яков Иванович и Агафья Васильевна настоящие родители Ирины. Теперь я пытаюсь осмыслить это знание. Спасибо всем кто следил за моими поисками, кто сопереживал, поддерживал и давал советы. Всех люблю.
Захотелось добавить еще немного по ДНК генеалогии. Собственно мое увлечение поисками родни с этого и началось. Сделал, посмотрел и захотелось поглубже покопать.
И так как собственно сделать. Я это делал через Генотек, не уверен, что в РФ есть, что-то такого же уровня, а вне РФ доступ к расшифровке генома получить будет сложно, начиная от оплаты и заканчивая отправкой биоматериала обратно.
И так первым делом оплачиваем и через некоторое время получаем посылку от курьера с пробиркой. Кстати по оплате - у Генотека перманентные скидки идут, так что если скидки прямо сейчас нет, то подождите буквально 1-2 недели и она точно будет.
Пробирка выглядит вот так.
Собственно инструкция есть внутри, если коротко, то надо поплевать внутрь пробирки(как раз воронка есть для этого) до отметки, зарегистрировать на сайте пробирку и передать курьеру, когда придет забирать. Можно разом и несколько отправить если что.
Далее включаем режим ждуна и ждем результатов.
И так прошло 2-4 недели и вуаля...результаты. Говорим мы о генеалогии, так что начнем с нее. Нас интересует вкладка Происхождение. Первым делом можем глянуть насколько % вы русский/еврей/негр. В моем случае, все максимально скучно, ни какая пробабка с негром не мутила и даже татаро-монголы не мешали кровь. Ну а природная жадность, это не гены евреев, а просто жадность :)
Но нас интересует следующая вкладка. Это Поиск родственников.
У меня все не очень круто, ближайшие четвероюродные и первый не отвечает, а вторая запретила писать ей в настройках сайта.
Но вот с Анной мы списались и есть у нас идея где могут быть корни, но это боковая ветвь, про которую вообще почти никто ничего не знает, так что шансов мало. Обратите внимание, что подсвечена фамилия совпадающая и в её древе и в моем. Это дополнительный фильтр. На сайте есть возможность запилить свое генеалогическое древо, ни какой Gedcom там не поддерживается так что ручками, ни какого импорта кроме PDF там нет, так что как инструмент так себе. Но суть в том, что чем больше забьете, фамилий, мест и этносов, тем будет проще искать родню среди пятиюродных братьев и сестер, ибо те с кем у вас совпадают эти данные, будут выкидываться вверх списка.
К слову вот схема, о том кто такая пятиюродная сестра. Как видим, вы здесь оба должны будете неплохо копнуть, на 5 поколений вверх как минимум(а максимум это какая нибудь боковая ветвь, через жену вашего прадедушки).
Так что если и вы и ваш родственник копали и загрузили данные в базу генотек, то есть шансы, соединить ваши древа прям на месте. У меня, к сожалению, такого нет, родственники все далекие настолько, что я даже идей не имею где мы пересекаемся.
И так идем дальше - вы решили, что родственники из России вам не интересны, или у вас далекие корни из страны Викингов? Что же делать?
Самый популярный сайт пожалуй это myheritage.com собственно у них и программа есть MyHeritage Family Tree Builder с поддержкой Gedcom и базы документов - в основном буржуйские конечно же и поиск по древам тоже в основном зарубежным. Большая часть функционала там недоступна без оплаты, а с ДНК не поработать без VPN. Но если VPN у вас есть, то возвращаемся на сайте Генотек, находим менюшку Исходные данные результатов ДНК-теста
Оплачиваем нужный формат файла за 999р(аж целая не тысяча рублей), я взял v5, на скрине кстати можно заодно увидеть названия других сайтов которые или помогают с генеалогией или могут рассказать побольше о вас на основе ДНК теста.
Грузим на сайт и идем любоваться результатами.
Для меня результаты совершенно бесполезные, я знаю, что мое прадедед по мужской линии был раскулачен и на этом информация кончается, есть информация о моих предках из германии, но так как я не могу выскочить дальше деда(скрывали они от всех факт раскулачивания и прошлое) то я не могу найти и данные о германии. С женской линией у меня все проще, там аж до 1700 года, но все жили в одном городе и были уважаемыми гражданами.
В принципе это все о чем хотел рассказать. Возможно если вы без роду без племени и совершенно не знаете не то что бабушек, но даже родителей, ДНК генеалогия, может дать вам шанс, найти тех родственников, кто сможет рассказать вам о них. Например, у одной из девченок, что мы взяли в опеку, на сайте есть троюродная тетя, установить с ней родство должно быть довольно простой задачей. Ну а если вы матерый матриарх/патриарх семейства и храните древо с 1000+ персон, то это возможность сделать ваше древо шире и включить туда боковые ветви о которых вы не знали.
Ну и приятные бонусы от ДНК теста это еще информация по здоровью, можно использовать для планирования беременности или возможно узнать, почему беременности быть не может вообще.
Как вам скорректировать питание.
Или же потешить свое эго тем, что у вас есть совпадения с успешными спортсменами :) Не уверен, что это реально на что то влияет, но мало ли.
А да, если есть кто со Ставрополя и планируете в архив идти, напишите в комментариях, у меня где-то там должен быть тот самый прадед которого раскулачили, может заодно найдете мои фамилии :)
Всем привет!
Ну штош, в прошлых двух постах
Записки диванного генеалога или с чего начать исследование
Записки диванного генеалога или с чего начать исследование 2
мы максимально быстро, не вставая с дивана, получили или обновили имеющуюся базу для начала исследования. Теперь идём делать запросы.
Сразу оговорюсь, я для себя приняла стратегию сначала как можно больше набросать людей в семейное дерево, а потом уже узнавать детали. Как говориться, чтоб два раза не ходить. По одним и тем же архивам.
Первый пункт программы опрос и документы. Вы ищете свидетельства о рождении, браке, разводе, смерти и т.п. Все, что сможете найти. Вот прям начиная со своих. Найдёте бабушкино/дедушкино свидетельство о рождении или браке - сэкономите себе кучу времени и, возможно, денег. Здесь же берёте любое средство записи и пристаёте к родственникам. Для меня оказалась кладезем моя мама. Она помнит огромный массив информации, знает всех в лицо по фото.
Если родственники говорят: "я не помню, не знаю, чего ты от меня хочешь, странный потомок?", то вот список вопросов, который мне помогал:
Где бабушка (прабабушка, прадедушка и т.п.) провела детство? Где училась: школа, проф.образование?
Как бабушка познакомилась с дедушкой, где (город) это было? Как решили пожениться?
Где жили потом, куда переезжали?
Кем работала?
Где была в войну/перестройку/любое значимое событие страны в период жизни?
Братья/сёстры. Где жили, кем были, кто дети?
Кем были бабушкины родители, как выглядели, что делали?
Остались ли какие-то памятные вещи? Помнит ли она что-то из детства украшение/игрушка/любимая чашка?
Для старта нам нужны ФИО (сверьте со свидетельствами о рождении, если есть), места рождения и проживания. Я проглядела глаза пытаясь найти на памяти народа двоюродную прабабку, а оказалось что баба Ната, это не Наталья. А Анастасия. А баба Юля очень даже Иулита.
Метрики и свидетельства о рождении.
Дореволюционными ЗАГСами были религиозные учреждения. Церкви, синагоги и т.д. В метрической книге по установленному образцу фиксировались данные о рождении, браке и смерти. Если приход был не огромный, то часто - это три в одном, одном архивном деле за год. А то и за два года, что удобно. Выглядит это так:
А вот еврейская метрика:
Поскольку дорев, то помним про старый стиль. Если даты жизни предков вы знаете так же как и я только с могилок на кладбище, то на памятниках зачастую писали по новому стилю.
Левый лист православной метрики о рождении - родители, правый - крёстные (я не сразу сообразила кто такие воспреемники). Обязательно! Обязательно не пропускайте крёстных. Часто крёстными брали членов семьи, братьев и сестёр. Мне вот повезло и прапрадеда крестили тётя и дядя.
Огромным плюсом метрики является указание статуса отца и его место рождения. Например, Ейский мещанин. Также есть статусы крёстных. Поэтому, даже имея на руках свидетельства о рождении, я искала метрики, если предок рождён до революции.
Я не знаю как по всей России, но когда в СССР выдавали свидетельства о рождении уже через ЗАГСы (с подписями Дубликат), то в Краснодарском крае особо не заморачивались: у двоих пра- в графе "место рождения" вместо их станиц написан райцентр. С браками также.
Как найти метрики. Они могут хранится в местном, районном или краевом архиве. Изучение реестра и описей дел в сети вам может ничего не дать, потому что архив поленился или забыл и не обновил сайт. Поэтому, как говорил мой бывший шеф, телефон-трубка-звонить. Как вариант пойти в географический раздел форума ВГД и взвыть белугой.
Когда нашли где лежат нужные вам книги, есть три варианта: заказать архиву платную услугу по поиску (не все делают, может потребоваться подтверждение родства), заказать работу поисковику (точно потребуются деньги), искать самостоятельно (запаситесь временем, нервами и знанием имён в святцах).
Пара нюансов: Я знала дату рождения прапрабабки и имя-отчество. Этого хватило, чтобы найти её в метрике. Узнайте сколько было церковных приходов в вашем населённом пункте в искомом году (википедия, архивные описи, форумы). Будьте морально готовы перелопатить их все.
Переписи.
Ну ок, вот есть ФИО предка и место рождения или проживания. Дальше что? А сколько было детей? И братьев и сестёр? А какая его дата рождения? Тут обычно все идут в переписи или "ревизские сказки". Перепись может помочь также в случае когда вы не знаете дату рождения, но предполагаете, что в год переписи семья проживала на определённой территории. Тут понадобиться хотя бы район проживания и фамилия с именами.
Всероссийская перепись в царской России прошла в 1897 году.
Следующая была уже в 1920 в СССР
Кроме того есть ещё много ревизий по отдельным регионам. Хорошая статья на ВГД: https://docs.vgd.ru/tutorial/census?ysclid=ldtcu8ghgf871977995
Вот ссылка на архивы, в которых хранятся данные переписи 1897 года. https://arch1897.histcensus.asu.ru/archives/ Да и погуляйте по сайту, он хороший
Куда ещё можно податься.
У нас довольно бюрократизированная страна, но в нашем случае - это плюс. Домогайтесь к любым госорганам. Это приятно, бесплатно и гарантированно придёт ответ.
В администрациях муниципалитетов хранятся похозяйственные книги. Так можно узнать адрес проживания и состав семьи. Также есть и списки церковных прихожан. Что делать: гуглите "село Нижнее Кукуево администрация официальный сайт". Находите форму обратной связи и пишете запрос в свободной форме. Дел на пять минут. Ответить обязаны по общему правилу в течение месяца. Могут, конечно, и послать подальше, но вы, по крайней мере, будете знать куда именно идти ) А может и повезти. Вот мой ответ от администрации станицы. Они просто котики, провели целое расследование! Я, благодаря им, установила год рождения прапрабабки:
Можно отправить запрос в военкомат. Вот тут кроме военкомата ещё куча бланков запросов https://forum.vgd.ru/109/10861/10.htm?a=stdforum_view&ysclid=ldtds0rmd6267244833
Не забывайте про музеи краеведческие сельские и небольших городов, там тоже кладезь данных!
Поедьте на кладбище. Если маленькое село или деревня, то можно ехать без подготовки и приставать к местным старушкам с вопросами "где жили и где похоронены". Если большое, то найдите администрацию кладбища, у должна быть электронная база захоронений.
Обещала пару строк по ДНК-генеалогии:
Вы идёте к специально обученным людям (заказываете доставку на дом), сдаёте тест, получаете расшифровку вашего генома. Эта расшифровка заливается в базу данных и вам приходит отчёт о совпадениях и тот контакт, который совпавший человек в системе оставил. Дальше, в идеале, вы находите общие корни и дополняете знания друг друга. Эта штука очень показана если у вас мало исходной информации или вы упёрлись в тупик и взять данные неоткуда. Я решила, что этот годик позанимаюсь классическими поисками, а на новый год 2024 сделаю себе подарок в виде генетического теста.
Чтобы почитать побольше, вот ссылка на форум https://forum.vgd.ru/527/
Вроде бы основные моменты охватила. Цикл "С чего начать", думаю, можно считать оконченным.
Всем успехов и интересных поисков! Порадуюсь, если будете делиться результатами!
Всем привет!
Я решила не откладывать в долгий ящик и пишу продолжение о том что делать и куда бежать, если вы решили заняться историей семьи.
Также скопирую сюда ссылки предыдущего поста чтобы вам туда-сюда не листать:
https://pamyat-naroda.ru/ поисковик по второй мировой
https://gwar.mil.ru/heroes/ поисковик по первой мировой
https://base.memo.ru/ жертвы репрессий
https://obd-memorial.ru/html/ доп. по второй мировой
https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-cases/ реестр наследственных дел
https://forum.vgd.ru/ альфа и омега российской генеалогии
http://kubangenealogy.ucoz.ru/ кубанская генеалогия
https://genery.com/ru/ древо жизни
Остановилась я на Реестре наследственных дел. Это полезная штука, если вы не знаете когда умер родственник. Для поиска хватает ФИО или ФИ, если отчество вам не известно. Результат выглядит примерно так:
Не во всех результатах поиска видна нотариальная палата. Тогда нужно провалиться в карточку нотариуса, там указан населённый пункт работы. Ну и не забываем, что далеко не все составляют завещания...
Теперь вкуснятина: форум ВГД. Это невероятный ресурс! Там можно найти всё или найти человека, который скажет вам где искать это всё, если оно в принципе существует. Есть специалисты по одежде, фото, наградам, почерку... Если образно, то вы можете сбросить размытое фото единорога "вид сзади", а вам расскажут где он родился, откуда прискакал и какая на нём сбруя. При этом эти святые люди не шлют неофитов лесом, а в сотый раз объясняют как сделать запрос или что такое ревизские сказки.
Краткая инструкция как не утонуть в море ВГД:
Регистрация конечно же. Указывайте рабочий e-mail, а то висят люди с потенциально нужными мне данными, на форуме не появляются, почта дохлая... Заполняете раздел Фамилии в роду. И фамилии же указывайте в подписи к сообщениям на форуме.
Идёте в раздел Поиск, ищете всех своих, проверяете поисковую выдачу. Если не находите, то в разделе https://forum.vgd.ru/1130/ создаёте тему, инструкция там приложена.
Если вы пробежались по первой части списка ссылок в начале поста, то уже могли найти документы, по мировым войнам. У каждого такого документа есть указание где он хранится. Если хотите узнать больше об историческом/военном пути предка, то идите в ветку форума с федеральными архивами https://forum.vgd.ru/437/ тема по архиву ЦАМО лежит отдельно: https://forum.vgd.ru/188/ потому что по там в основном ведётся поиск ВОВ.
Обязательно идите в ветку населённого пункта персоны поиска, если его нет, то райцентра и т.п. Там часто выкладывают ссылки и базы на местные архивы да и просто много полезной информации. Пробраться туда можно или через поиск по названию населённого пункта или вот вам ссылка на географический раздел https://forum.vgd.ru/388/
По старой русской традиции прочесть мануал после начала работы: https://docs.vgd.ru/
Кубанская генеалогия. Если ваш предок хоть издалека показывал нос на Кубань (Кубанская область) или в районы рядом, то ваш путь лежит в эти базы данных http://kubangenealogy.ucoz.ru/index/bazy_dannykh/0-23 Ребята на форуме не только тип единорога определят, но и под каким рыцарем он ходил! У каждой базы данных есть свой автор/ответственный. Если вы нашли что-то и хотите уточнить, заказать документ (берут деньги), то пишите на e-mail указанный в шапке базы или ищите нужную ветку форума. Мне было полезно для расширения состава семьи прапрадеда, нашла его двоих братьев, по которым потом нарыла документы в поиске по первой мировой, теперь есть шанс восстановить информацию об их родителях.
Бонус для тех кто всё ещё читает:
Российская империя печатала много справочников - адрес-календарей. Особо мной любим "Вся Россия - Русская адресная и справочная книга фабрик, заводов, торгово-промышленности и администрации". Вот, например, за 1912 год, это 8 издание https://istmat.org/node/47647 Эту вещь нужно читать просто так! Одни объявления чего стоят!А описание губерний, тарифы телеграфа, ярмарки... душа эпохи. Ну и если кто-то из ваших предков имел какой-то бизнес или был госслужащим, то велика вероятность найти информацию в адрес-календарях. Здесь хороший архив: https://istmat.org/statistics Выглядит справочник примерно так:
Из неявного: работают гугл и википедия. Например, я знала, что мой прадед работал в войну на АРЗ и завод эвакуировали. Спасибо, вики, там подробно расписано куда, когда и как. А поиск по одному из сёл показал, что прапрадед родился раньше основания этой станицы, т.е. надо искать откуда понаехали.
Я осознанно даю только максимально информативные общероссийские источники. Потому что так вы быстро найдёте хоть что-то, а если уже затянет водоворот любопытства, то региональные, отраслевые и прочие архивы/справочники тоже приложатся.
Обзор стартовых архивных доков, видимо, дам третьим постом (чувствую себя горе-маркетологом) :)
P.S. спасибо всем оценившим первую часть и подписавшимся! Я не ожидала такого объёмного отклика ))
Конкурс мемов объявляется открытым!
Выкручивайте остроумие на максимум и придумайте надпись для стикера из шаблонов ниже. Лучшие идеи войдут в стикерпак, а их авторы получат полугодовую подписку на сервис «Пакет».
Кто сделал и отправил мемас на конкурс — молодец! Результаты конкурса мы объявим уже 3 мая, поделимся лучшими шутками по мнению жюри и ссылкой на стикерпак в телеграме. Полные правила конкурса.
А пока предлагаем посмотреть видео, из которых мы сделали шаблоны для мемов. В главной роли Валентин Выгодный и «Пакет» от Х5 — сервис для выгодных покупок в «Пятёрочке» и «Перекрёстке».
Реклама ООО «Корпоративный центр ИКС 5», ИНН: 7728632689