Серия «С чего начать заниматься генеалогией»

Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов

Всем привет!
Ну штош, в прошлых двух постах
Записки диванного генеалога или с чего начать исследование
Записки диванного генеалога или с чего начать исследование 2
мы максимально быстро, не вставая с дивана, получили или обновили имеющуюся базу для начала исследования. Теперь идём делать запросы.

Сразу оговорюсь, я для себя приняла стратегию сначала как можно больше набросать людей в семейное дерево, а потом уже узнавать детали. Как говориться, чтоб два раза не ходить. По одним и тем же архивам.

Первый пункт программы опрос и документы. Вы ищете свидетельства о рождении, браке, разводе, смерти и т.п. Все, что сможете найти. Вот прям начиная со своих. Найдёте бабушкино/дедушкино свидетельство о рождении или браке - сэкономите себе кучу времени и, возможно, денег. Здесь же берёте любое средство записи и пристаёте к родственникам. Для меня оказалась кладезем моя мама. Она помнит огромный массив информации, знает всех в лицо по фото.
Если родственники говорят: "я не помню, не знаю, чего ты от меня хочешь, странный потомок?", то вот список вопросов, который мне помогал:

  1. Где бабушка (прабабушка, прадедушка и т.п.) провела детство? Где училась: школа, проф.образование?

  2. Как бабушка познакомилась с дедушкой, где (город) это было? Как решили пожениться?

  3. Где жили потом, куда переезжали?

  4. Кем работала?

  5. Где была в войну/перестройку/любое значимое событие страны в период жизни?

  6. Братья/сёстры. Где жили, кем были, кто дети?

  7. Кем были бабушкины родители, как выглядели, что делали?

  8. Остались ли какие-то памятные вещи? Помнит ли она что-то из детства украшение/игрушка/любимая чашка?

Для старта нам нужны ФИО (сверьте со свидетельствами о рождении, если есть), места рождения и проживания. Я проглядела глаза пытаясь найти на памяти народа двоюродную прабабку, а оказалось что баба Ната, это не Наталья. А Анастасия. А баба Юля очень даже Иулита.

Метрики и свидетельства о рождении.

Дореволюционными ЗАГСами были религиозные учреждения. Церкви, синагоги и т.д. В метрической книге по установленному образцу фиксировались данные о рождении, браке и смерти. Если приход был не огромный, то часто - это три в одном, одном архивном деле за год. А то и за два года, что удобно. Выглядит это так:

Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост
Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост

А вот еврейская метрика:

Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост

Поскольку дорев, то помним про старый стиль. Если даты жизни предков вы знаете так же как и я только с могилок на кладбище, то на памятниках зачастую писали по новому стилю.
Левый лист православной метрики о рождении - родители, правый - крёстные (я не сразу сообразила кто такие воспреемники). Обязательно! Обязательно не пропускайте крёстных. Часто крёстными брали членов семьи, братьев и сестёр. Мне вот повезло и прапрадеда крестили тётя и дядя.

Огромным плюсом метрики является указание статуса отца и его место рождения. Например, Ейский мещанин. Также есть статусы крёстных. Поэтому, даже имея на руках свидетельства о рождении, я искала метрики, если предок рождён до революции.

Я не знаю как по всей России, но когда в СССР выдавали свидетельства о рождении уже через ЗАГСы (с подписями Дубликат), то в Краснодарском крае особо не заморачивались: у двоих пра- в графе "место рождения" вместо их станиц написан райцентр. С браками также.

Как найти метрики. Они могут хранится в местном, районном или краевом архиве. Изучение реестра и описей дел в сети вам может ничего не дать, потому что архив поленился или забыл и не обновил сайт. Поэтому, как говорил мой бывший шеф, телефон-трубка-звонить. Как вариант пойти в географический раздел форума ВГД и взвыть белугой.

Когда нашли где лежат нужные вам книги, есть три варианта: заказать архиву платную услугу по поиску (не все делают, может потребоваться подтверждение родства), заказать работу поисковику (точно потребуются деньги), искать самостоятельно (запаситесь временем, нервами и знанием имён в святцах).

Пара нюансов: Я знала дату рождения прапрабабки и имя-отчество. Этого хватило, чтобы найти её в метрике. Узнайте сколько было церковных приходов в вашем населённом пункте в искомом году (википедия, архивные описи, форумы). Будьте морально готовы перелопатить их все.

Переписи.

Ну ок, вот есть ФИО предка и место рождения или проживания. Дальше что? А сколько было детей? И братьев и сестёр? А какая его дата рождения? Тут обычно все идут в переписи или "ревизские сказки". Перепись может помочь также в случае когда вы не знаете дату рождения, но предполагаете, что в год переписи семья проживала на определённой территории. Тут понадобиться хотя бы район проживания и фамилия с именами.

Всероссийская перепись в царской России прошла в 1897 году.
Следующая была уже в 1920 в СССР

Кроме того есть ещё много ревизий по отдельным регионам. Хорошая статья на ВГД: https://docs.vgd.ru/tutorial/census?ysclid=ldtcu8ghgf871977995

Вот ссылка на архивы, в которых хранятся данные переписи 1897 года. https://arch1897.histcensus.asu.ru/archives/ Да и погуляйте по сайту, он хороший

Куда ещё можно податься.

У нас довольно бюрократизированная страна, но в нашем случае - это плюс. Домогайтесь к любым госорганам. Это приятно, бесплатно и гарантированно придёт ответ.

В администрациях муниципалитетов хранятся похозяйственные книги. Так можно узнать адрес проживания и состав семьи. Также есть и списки церковных прихожан. Что делать: гуглите "село Нижнее Кукуево администрация официальный сайт". Находите форму обратной связи и пишете запрос в свободной форме. Дел на пять минут. Ответить обязаны по общему правилу в течение месяца. Могут, конечно, и послать подальше, но вы, по крайней мере, будете знать куда именно идти ) А может и повезти. Вот мой ответ от администрации станицы. Они просто котики, провели целое расследование! Я, благодаря им, установила год рождения прапрабабки:

Записки диванного генеалога или смотрим в сторону архивов Генеалогия, Поиск, Семья, Прошлое, Документы, Метрическая книга, Родители, Родственники, Память, Длиннопост

Можно отправить запрос в военкомат. Вот тут кроме военкомата ещё куча бланков запросов https://forum.vgd.ru/109/10861/10.htm?a=stdforum_view&ysclid=ldtds0rmd6267244833

Не забывайте про музеи краеведческие сельские и небольших городов, там тоже кладезь данных!

Поедьте на кладбище. Если маленькое село или деревня, то можно ехать без подготовки и приставать к местным старушкам с вопросами "где жили и где похоронены". Если большое, то найдите администрацию кладбища, у должна быть электронная база захоронений.

Обещала пару строк по ДНК-генеалогии:

Вы идёте к специально обученным людям (заказываете доставку на дом), сдаёте тест, получаете расшифровку вашего генома. Эта расшифровка заливается в базу данных и вам приходит отчёт о совпадениях и тот контакт, который совпавший человек в системе оставил. Дальше, в идеале, вы находите общие корни и дополняете знания друг друга. Эта штука очень показана если у вас мало исходной информации или вы упёрлись в тупик и взять данные неоткуда. Я решила, что этот годик позанимаюсь классическими поисками, а на новый год 2024 сделаю себе подарок в виде генетического теста.

Чтобы почитать побольше, вот ссылка на форум https://forum.vgd.ru/527/

Вроде бы основные моменты охватила. Цикл "С чего начать", думаю, можно считать оконченным.

Всем успехов и интересных поисков! Порадуюсь, если будете делиться результатами!

Показать полностью 4

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование 2

Всем привет!
Я решила не откладывать в долгий ящик и пишу продолжение о том что делать и куда бежать, если вы решили заняться историей семьи.

Начало тут: Записки диванного генеалога или с чего начать исследование

Также скопирую сюда ссылки предыдущего поста чтобы вам туда-сюда не листать:

  1. https://pamyat-naroda.ru/ поисковик по второй мировой

  2. https://gwar.mil.ru/heroes/ поисковик по первой мировой

  3. https://base.memo.ru/ жертвы репрессий

  4. https://obd-memorial.ru/html/ доп. по второй мировой

  5. https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-cases/ реестр наследственных дел

  6. https://forum.vgd.ru/ альфа и омега российской генеалогии

  7. http://kubangenealogy.ucoz.ru/ кубанская генеалогия

  8. https://genery.com/ru/ древо жизни

Остановилась я на Реестре наследственных дел. Это полезная штука, если вы не знаете когда умер родственник. Для поиска хватает ФИО или ФИ, если отчество вам не известно. Результат выглядит примерно так:

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование 2 Семья, Прошлое, Память, Поиск, Предки, Длиннопост, Генеалогия

Не во всех результатах поиска видна нотариальная палата. Тогда нужно провалиться в карточку нотариуса, там указан населённый пункт работы. Ну и не забываем, что далеко не все составляют завещания...

Теперь вкуснятина: форум ВГД. Это невероятный ресурс! Там можно найти всё или найти человека, который скажет вам где искать это всё, если оно в принципе существует. Есть специалисты по одежде, фото, наградам, почерку... Если образно, то вы можете сбросить размытое фото единорога "вид сзади", а вам расскажут где он родился, откуда прискакал и какая на нём сбруя. При этом эти святые люди не шлют неофитов лесом, а в сотый раз объясняют как сделать запрос или что такое ревизские сказки.

Краткая инструкция как не утонуть в море ВГД:

  1. Регистрация конечно же. Указывайте рабочий e-mail, а то висят люди с потенциально нужными мне данными, на форуме не появляются, почта дохлая... Заполняете раздел Фамилии в роду. И фамилии же указывайте в подписи к сообщениям на форуме.

  2. Идёте в раздел Поиск, ищете всех своих, проверяете поисковую выдачу. Если не находите, то в разделе https://forum.vgd.ru/1130/ создаёте тему, инструкция там приложена.

  3. Если вы пробежались по первой части списка ссылок в начале поста, то уже могли найти документы, по мировым войнам. У каждого такого документа есть указание где он хранится. Если хотите узнать больше об историческом/военном пути предка, то идите в ветку форума с федеральными архивами https://forum.vgd.ru/437/ тема по архиву ЦАМО лежит отдельно: https://forum.vgd.ru/188/ потому что по там в основном ведётся поиск ВОВ.

  4. Обязательно идите в ветку населённого пункта персоны поиска, если его нет, то райцентра и т.п. Там часто выкладывают ссылки и базы на местные архивы да и просто много полезной информации. Пробраться туда можно или через поиск по названию населённого пункта или вот вам ссылка на географический раздел https://forum.vgd.ru/388/

  5. По старой русской традиции прочесть мануал после начала работы: https://docs.vgd.ru/

Кубанская генеалогия. Если ваш предок хоть издалека показывал нос на Кубань (Кубанская область) или в районы рядом, то ваш путь лежит в эти базы данных http://kubangenealogy.ucoz.ru/index/bazy_dannykh/0-23 Ребята на форуме не только тип единорога определят, но и под каким рыцарем он ходил! У каждой базы данных есть свой автор/ответственный. Если вы нашли что-то и хотите уточнить, заказать документ (берут деньги), то пишите на e-mail указанный в шапке базы или ищите нужную ветку форума. Мне было полезно для расширения состава семьи прапрадеда, нашла его двоих братьев, по которым потом нарыла документы в поиске по первой мировой, теперь есть шанс восстановить информацию об их родителях.

Бонус для тех кто всё ещё читает:

Российская империя печатала много справочников - адрес-календарей. Особо мной любим "Вся Россия - Русская адресная и справочная книга фабрик, заводов, торгово-промышленности и администрации". Вот, например, за 1912 год, это 8 издание https://istmat.org/node/47647 Эту вещь нужно читать просто так! Одни объявления чего стоят!А описание губерний, тарифы телеграфа, ярмарки... душа эпохи. Ну и если кто-то из ваших предков имел какой-то бизнес или был госслужащим, то велика вероятность найти информацию в адрес-календарях. Здесь хороший архив: https://istmat.org/statistics Выглядит справочник примерно так:

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование 2 Семья, Прошлое, Память, Поиск, Предки, Длиннопост, Генеалогия

Из неявного: работают гугл и википедия. Например, я знала, что мой прадед работал в войну на АРЗ и завод эвакуировали. Спасибо, вики, там подробно расписано куда, когда и как. А поиск по одному из сёл показал, что прапрадед родился раньше основания этой станицы, т.е. надо искать откуда понаехали.

Я осознанно даю только максимально информативные общероссийские источники. Потому что так вы быстро найдёте хоть что-то, а если уже затянет водоворот любопытства, то региональные, отраслевые и прочие архивы/справочники тоже приложатся.

Обзор стартовых архивных доков, видимо, дам третьим постом (чувствую себя горе-маркетологом) :)

P.S. спасибо всем оценившим первую часть и подписавшимся! Я не ожидала такого объёмного отклика ))

Показать полностью 2

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование

Привет! Ритуально отпишусь, что это мой первый пост, поэтому сами знаете: сильно тапками не бить.

Для ЛЛ:

  1. https://pamyat-naroda.ru/ поисковик по второй мировой

  2. https://gwar.mil.ru/heroes/ поисковик по первой мировой

  3. https://base.memo.ru/ жертвы репрессий

  4. https://obd-memorial.ru/html/ доп. по второй мировой

  5. https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-cases/ реестр наследственных дел

  6. https://forum.vgd.ru/ альфа и омега российской генеалогии

  7. http://kubangenealogy.ucoz.ru/ кубанская генеалогия

  8. https://genery.com/ru/ древо жизни

Для всех остальных:

Когда мне прилетело заняться историей семьи, то я, как прилично образованная женщина, пошла в интернеты. Читала много всякого, в том числе и на Пикабу. Но по прошествии полугода с небольшим поняла, что надо запилить пост. Во-первых, если я решила поделиться бесценным опытом, что меня крайне сложно остановить, во-вторых, надеюсь, что кому-то и правда пригодиться, в-третьих, пусть лежит аки журнал моих изысканий.

Вкратце почему я этим занимаюсь. Конечно, мне было интересно, я расспрашивала в детстве родственников, но в семье как-то мало говорили о предках. Так вышло, что фронтовиков у нас не было, так что к 9 мая я обычно что-то пыталась наковырять на сайтах поисковиков по однофамильцам, но смысла в этих действиях было примерно ноль. А тут в начале июня 2022 года умирает мой дед. Я хожу недели три с ощущением ледяного ветра в спину. Глянув на фото примерно десятилетней давности с грустью понимаю, что из десяти человек в живых остались только я и мама. И тут осознаю, что если не сейчас, то потом я уже могу вообще ничего не ухватить. Что потом рассказать дочери, да и вообще...

Итак, с чего начать?

Берите ручку и листок и напишите хотя бы ФИО бабушек (с девичьми фамилиями), дедушек и полные даты рождений. Лично я смогла не сразу, но у меня есть оправдание. Укажите братьев-сестёр ваших бабушек и дедушек. Дальше начните вспоминать или просто прикидывать всех пра-... в этот момент вы уже наверняка пытаетесь рисовать какую-то схему, она начинает не помещаться на листочке и появляется желание гуглить что там про прогам по генеалогии.
Я въедливо читала отзывы. Для ламеров (олды тут?) типа меня, крайне хвалят Древо жизни, она же Agelong tree. Пункт 8 в списке ссылок. Бесплатная до 40 персон, дальше единовременная оплата 1200 рублёв. 40 персон - это много. Особенно, если писать двоюродных и троюродных сиблингов просто в комментах к их родителю, который ваш кровный родственник. Например, у моего прадеда ещё три сестры. ФИО мужа и детей я указывала в карточке прадедовой сестры. Но даже с учётом этого у меня уже купилась лицензия. Дерево можно построить от любой персоны будь то вы или ваша двоюродная бабка. Очень удобно! Выглядит примерно так:

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование Генеалогия, Семья, Прошлое, Память, Поиск, Длинное, Длиннопост

Всех, кто был старше 14 лет на момент окончания ВОВ есть смысл прогнать по базе Память народа. Так я нашла награждение прадеда, о котором в семье вообще не говорили. Медаль более чем расхожая, но тем не менее! Из того, что я поняла не сразу - не старайтесь заполнить все поля при поиске. Пишите только ФИО. Не находится? Уберите отчество. Некоторые документы заполняли в условиях "записать хоть что-нибудь". Каждый дополнительный параметр повышает риск упустить документ.

В те времена практически в каждой семье было много детей. Я точно знала, что у прабабки четверо братьев/сестёр, но не знала кто и как зовут. На Памяти народа вбиваю фамилию и отчество. Вуаля, нашёлся брат! Совпадает место рождения, примерный год рождения.

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование Генеалогия, Семья, Прошлое, Память, Поиск, Длинное, Длиннопост

И ещё, не забывайте, что женщины тоже воевали. Если идёт запрос на фамилию Иванов, то система будет проверять "Иванов", но не "Иванова". Т.е. по умолчанию женщин искать не будет. Я так случайно нашла одну тётушку...

С поиском по ГВАР первой мировой аналогично. Там вообще зачастую с отчествами проблема. Обращайте внимание на карточки, которые предлагает вам посмотреть система. Они располагаются внизу страницы при открытии найденного документа. В своём примере я прописала поиск по ФИО, а было ещё и вот так:

Записки диванного генеалога или с чего начать исследование Генеалогия, Семья, Прошлое, Память, Поиск, Длинное, Длиннопост

И если вашему предку было не так много лет к моменту окончания первой мировой, то есть большой шанс, что он и в ВОВ поучаствовал. Ну и времечко было...

По ОБД Мемориал и по Мемориалу правила поиска аналогичные. У меня всегда странные чувства, когда я забиваю поиск в Мемориале: вроде если найдешь - лишняя зацепка, но так надеешься на нулевой результат! Любой заход во времена репрессий требует анестезии.

Похоже надо разбивать вводную на две части, ну штош, до встречи!

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!