Войти
Войти
 

Регистрация

Уже есть аккаунт?
Полная версия Пикабу

Лига генеалогов | родословная

16 постов 342 подписчика
Описание и правила

Первые шаги в генеалогии. Составление родословной от "Я" до "Ъ".

в

В качестве первого поста в Лиге Генеалогов, я размещу эдакий FAQ ("часто задаваемые вопросы") и небольшой набор полезных ссылок. Сборник собственного накопленного материала, короче говоря.


Пост будет полезен тем из вас, кто давно мечтал узнать о судьбе конкретного родственника, жившего в начале прошло века. Иной заскучавший пикабушник найдет здесь отправную точку в новом увлекательнейшем хобби.


Начну, пожалуй, со своих постов. В следующем выпуске постараюсь собрать известные мне интернет-ресурсы, которые могут помочь в поисках.


Общая информация.
Основы генеалогии - первый блин пост. Содержит основную информацию о моём новом (на то время) увлечении. Довольно сумбурно описал то, что пришло в голову. Для знакомства с нашим нелегким делом вполне сойдет.


Личный опыт - несколько интересных фактов и описание собственных достижений и находок в архиве. Описан опыт посещений архива.


Ревизские сказки - вкратце описан опыт изучения ревизских сказок в архиве, заметки.


"Увлекательная генеалогия" - серия коротких постов-картинок с интересными фактами на тему генеалогии, истории быта и прочего. Помогает подогреть интерес к теме :)


Клировые ведомости - описание одноименного документа, содержащего информацию о церкви. Может быть полезна для новичков. Находятся эти документы в областных архивах.


История генеалогического поиска (части: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7) - более детальное описание изучения истории своей семьи.


Особо заинтересовавшиеся могут почитать и остальные посты :) Приветствуются вопросы в комментариях к постам!


Часто задаваемые вопросы.

В: Хочу заняться исследованием своей родословной. С чего начать?

О: В первую очередь нужно систематизировать (собрать и записать) всю информацию, которая известна вам и вашим родственникам. Если ваши дедушка\бабушка жили\живут в деревне, то стоит пообщаться с соседями. Как показывает моя практика, они даже могут оказаться родственниками :)

Далее - соберите, или по крайней мере, удостоверьтесь в наличии документов о рождении, бракосочетании и смерти всех ваших прямых предков или других интересующих лиц.


В: Зачем нужны свидетельства о рождении? У меня их нет, но всю эту информацию я знаю.

О: В архивах ЗАГСа необходимо подтверждать ваше родство с человеком, информацию о котором вы запрашиваете. Предоставить нужно всю цепочку свидетельств (рождение и брак) от вас до искомого лица. К примеру, если вы ищете информацию о бабушке по маминой линии, то вы должны иметь свидетельства о рождении - ваше и вашей мамы. Если были смены фамилий - соответствующие документы. Суть - собрать цепочку документов, из которой будет однозначно видно, что вы приходитесь родственником человеку из запроса.


В: Что можно узнать из архивов ЗАГСа?

О: Записи о рождении, бракосочетании и смерти людей, родившихся после революции (после 1918-го года). Иногда там можно найти свидетельства о рождении людей, родившихся во времена империи, если оно выдавалось в советские годы.


В: Я знаю своего предка, родившегося до революции. Куда мне обращаться?

О: В областной архив. Не ЗАГСовский. Обычно они имеют название сродни "Государственный Архив N-ской Области". Все интересующие вас дореволюционные фонды хранятся в основном там (если говорить об общей практике в России).

В таких архивах можно найти первый и основной источник генеалогического характера - метрические книги. Это сборник записей о рождении, бракосочетании и смерти по какой-то определенной церкви.


В: В населенном пункте, где жили мои предки, нет и не было церкви!

О: В любом случае жители были приписаны к определенной церкви. Скорее всего, в архиве вам укажут на нужный объект. Или же выдадут справочник по типу "список населенных мест", где вы сами сможете найти интересующий факт.


В: Известно, что мой предок проживал <там>. Что и где мне искать?!

О: Чтобы я или вы сами могли ответить на этот вопрос, нужно знать место и год рождения человека. Если такая информация недоступна, то можно оценить возможность его рождения в первом известном месте проживания. Где искать документы - смотрите выше.


В: Я собрал всю информацию, известную моим родственникам\соседям\друзьям, нашел старый дневник прадеда-красноармейца, но всё равно не продвинулся дальше начала XX-го века. Что делать?

О: Идти в архивы! Если вы составили древо от вас до последних известных предков по всем ветвям, то отправные точки найдены. Начинайте поиск с человека, о котором известно больше всего информации (конечно, если продвижение по этой ветви вас интересует). Если известно место и год рождения человека, то следующим шагом будут его родители. Узнаете ФИО отца и матери - получите очень хорошую зацепку. Далее по цепочке, исследуя по порядку метрические книги или свидетельства, вы скорее всего наткнетесь на запись о бракосочетании этой пары; узнаете девичью фамилию матери и получите новый фронт для поисков.


В: Кого пускают в такие архивы и сколько это стоит?

О: Всех! Нужен только паспорт. Доступ к данным бесплатный. Заказанные документы, как правило, выдаются в читальный зал через несколько дней после составления требования. Копирование\фотографирование обычно платное.


В: Не могу лично пойти в архив. Что делать?

О: Вы можете отправить генеалогический запрос в архив. Услуга платная и довольно ограниченная. Многие архивы согласны работать только по узкой наводке, о которой я уже говорил - место и год рождения\бракосочетания\смерти. Грубо говоря, чтобы область поиска ограничивалась одной метрической книгой или ящичком картотеки. Оплачивать нужно каждый подобный запрос. Суммы вполне доступные. Сроки иногда печалят (ждун.jpg)


В: Есть ли другие варианты?

О: Да, есть. Можно обратиться к "частникам" - людям, которые занимаются подобными исследованиями за некоторое вознаграждение. Исследование может быть "по наводке" (просмотреть конкретный документ) или же комплексное: вы передаете всю известную информацию, и всё делается за вас. Если организация или человек серьезные, то никакого сочинительства опасаться не стоит - вся информация будет подтверждена копиями документов и\или заверенными выписками. Цены и сроки различные. Многое зависит от исполнителя и от сложности исследования. Но рассчитывайте на порядок нескольких десятков тысяч.


В: Что я могу найти? Говорят, что моя прапрабабушка была дворянкой. Можно получить наследство?

О: Найти можно многое. Всё зависит от удачи и вашего усердия. Сохранность некоторых документов оставляет желать и лучшего. Но может и повезти. Благосклонность фортуны в сочетании с трудолюбием может создать очень яркую и детальную картину прошлого вашей семьи.

Как минимум, вы точно найдете информацию о ком-то из предков, о существовании которого и не подозревали. Уже это может послужить основанием для поиска ныне живущих родственников, если вам это интересно.

Если повезет и вы достаточно увлечетесь, то можно найти много интересных документов. Например, ваш далекий предок некогда продавал землю, которую выкупил у помещика. А до этого получил ссуду от государства на тот же выкуп. Все эти и много-много других действий могли оставить след на бумаге.

С наследством всё неоднозначно, но если вы начнете исследование только ради поиска знатных корней и наживы - скорее всего вас ждет разочарование. В большинстве своём в России проживают потомки крепостных крестьян.


В: Погодите... А разве от крепостных крестьян оставалось что-то кроме могилки на кладбище?

О: Да, оставалось! Обязательно! Порою, крестьянские ветви поддаются изучению лучших других - дворяне и духовенство эмигрировали, ссылались, репрессировались. Память о них могла даже нарочно стираться. Или же след очень сильно путался. А крестьяне жили себе потихоньку да оставляли несколько строчек о своем существовании в текстах ревизий и переписей. Подробнее о том, что можно найти о крестьянах - читайте в серии постов, указанной выше.


В: Каков предел поиска? Можно ли дойти до Рюрика?

О: Свидетельство о родстве с Рюриком вы вряд ли сможете повесить у себя в кабинете, но результат поиска может удивить. Очень выдающимся результатом можно считать рубеж XVI и XVII веков. В редких исключениях можно пробраться дальше.
Не стану утверждать наверняка, но мне кажется, что если заняться поиском по всем веткам и "пойти на рекорд", то в среднем каждый человек может добраться до начала XVIII века - времен Петра Великого. Однако же, исключения везде бывают. Быть может, в семье с крайне тяжелой судьбой, пределом станет начало XX-го века. Кто знает...


На этом, пожалуй, закончу. Не планировал писать стену текста. Задавайте ваши вопросы в комментариях к этому посту или к любому другому, если вас интересует определенная тема.

Показать полностью
  •  
  • 292
  •  

Из личного дела.

в

В процессе поисков информации о предках, Вы наверняка будете обращаться в архив Мин. обороны, где хранится информация об армии начиная с 1941 года. Ну а уж если среди Ваших предков были офицер, то там можно будет ознакомиться с личными делами.


В личных делах есть автобиография (а может даже и не одна), откуда Вы можете узнать множество интересных фактов о предках. Они могут помочь с поисками (например я узнал девичью фамилию прапрабабушки именно из личного дела её сына) и просто дополнить древо интересной информацией.


Вот  вырезки из ЛД предков, которые мне попадались:

Из личного дела. Генеалогия, Родословная, Архив

Об отце в оккупированном Гомеле:

Из личного дела. Генеалогия, Родословная, Архив
Из личного дела. Генеалогия, Родословная, Архив

Партвзыскание:

Из личного дела. Генеалогия, Родословная, Архив

По другому прадеду

Об образовании:

Из личного дела. Генеалогия, Родословная, Архив
  •  
  • 59
  •  

Моя родословная. Часть 4

в

С моего последнего поста про поиски предков прошло 823 дня https://m.pikabu.ru/story/moya_rodoslovnaya_chast_3_4482615. Хочу поделиться успехами. Будет очень много букв. Информация скучная и только для ценителей


Практически все это время (более трех лет!!!) работы над родословной я пытался искать на ресурсах в интернете своего родственника по имени Потап, но нигде он мне не попадался. Кстати перечислю известные и популярные:

- форум ВГД; 

Родная Вятка; 

Перепись 1710; 

ZZ-proekt; 

Генеалогия.ру

форум Кунгурский уезд. История в документах

форум Уральской генеалогии

История и генеалогия Кунгура;

1670.ру и тд


Все безрезультатно.

Нашел огромные семьи однофамильцев на Вятке, Великоустюжском уезде, на Кунгуре (но с другими именами), даже каких то залетных в Тобольске.


Несколько месяцев назад совсем отчаявшись, снова обратился к поисковику в РГАДА (работал с ним ранее), который за предоплату в 10К, обещал просмотреть переписи по Кунгуру за 1704 год. Как и ожидалось - он ничего не нашел. Перепись не полная. Даже моей деревни нет. Как он сказал, что скорее всего и фамилии даже не было. И где искать неизвестно.


На Вятке я уже перешерстил все и был уверен, что там моего нет.

Заинтересовал Великий Устюг с записью:


Писцовая книга г. Великого Устюга и Устюжского уезда. 1623-26 г. Копия.

РГАДА, Ф. 137, Оп. 1 Великий Устюг, Д. 214


Л. 302. Волость Килченга а в ней погост на речке на Килченге церковь Живоначальные Троицы да церковь Прокопия Устюжского Чюдотворца

Деревня Омельяновская на речке на Килченге а в ней крестьян

В. Фетка

В. Трофимко

В. Ивашко Поздеевы дети ПЕРЕТЯГИНа


Но поисковик отказался там искать, сославшись на громадный объем информации по великоустюжскому уезду (не зная точной географии проживания) и нежелание тратить на это месяцы кропотливой работы.


Я начал искать все совпадения в переписях тех времен по имени Потап, рожденный ориентировочно в 1650-1660, чтобы его дети были схожими по именами Иван, Василий и т.д. И даже, (что удивительно) такие попадались. В частности прозвище Горе, которое к сожалению для меня, дальше отследилась в фамилиях Горевы и Горины. Еще попадалось совпадение фамилии Шерстобитовы, которые за 10 лет до этого были другими. Но как то слабо верилось, что они и третий раз поменяли ее


Постоянно задавал вопросы к специалистам и все утверждали, что либо не было фамилии, либо ее сменили неизвестно зачем.


И тут бы отчаяться и забить, но я почему то как чувствовал, что истина где то рядом. Постоянные перепроверки старой и новой информации на форуме ВГД и я отслеживаю несколько поколений однофамильцев на Великом Устюге. Постоянное ощущение близкой удачи! Так как уже сужается круг поиска - это волость Килченга и Кичменга (теперь мне интересно там побывать)


И в очередной раз я захожу на сайт 1670.ру, где уже много раз был и ничего не нашел. Решил просто так написать автору сайта со своим вопросом и он мне отвечает:


1658

РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 15040.


(л. 140 об.) Килчанская волость


(л. 143) Деревни Сосновые Веретеи (в) Афонасей Иванов Перетягиных, дети ево Потап да Акинфей


Все сошлось!!!! Правда у него не оказалось информации по переписи 1678 году (она есть в РГАДА). И получилось у меня теперь 15 поколений.


Дальнейшие поиски показали, что ранее 1623 года переписей на Великом Устюге не сохранилось (я про Дозорную книгу 1615 года, которая сохранилась на Вятке). Можно было попытать удачу прочитав "Воскобойникова Н.П. Описание древнейших документов архивом московских приказов 16 - начала 17 веков". Я купил на озоне том 3 - это купчие на куплю-продажу земли, домов, но моей фамилии там нет. А том 2 к сожалению мне не удалось найти. Возможно, что там кто либо засветился. Кстати в РГАДА эти документы не выдают т.к. они уже практически превратились в пыль.


А дальше в процессе оформления дерева на стену и анализа информации, которая есть в принципе, решил додумать связи:


Вятка 1615 г.

Стан Березовской'' книги черные...'

(Книги писма и дозору воевод князь Федор Ондреевичь Звенигородц- л. юг

кой да Василей Терентьевич Жемчюжниковъ да диакъ* Михайло Ординцов)

(л.173об)

Деревня Кондрашинская Водворе ЯкушкоХардин

Водворе Ивашкоа л.пзоб.

прозвище Денга Пузиков Во дворе Степанко Перетягин Пашни +паханые+

добрые земли семь четвертей с осминою да перелогом полторы четверти в поле

а в дву по тому же Сена сорок копен Лесу пашенного две десятины А в ней в

живущем выть без чети выти а в пусте пол+трети выти*+

Деревня Осипка Михайлова сына Перетягина


т.к. Вятку начали заселять с 1590-ых годов, значит ранее жили в Великом Устюге. Значит Михаил (который отец Осипки) точно от туда и он самый старший из всех известных и записанных.

Раз Степанко и Осипка живут рядом, значит родственники. А точнее братья, причем уже взрослые и семейные.


Далее:


РГАДА фонд 1209, опись 1, дело 1031


починок Михайловской Копосова, а жильцы того починка Ивашко Ортемьев сын Жилдыбин, Фомка Ондреев сын Перетягин, Ивашко Степанов сын Перетягин, а припахали того починка сверх дачи пашни паханые добрые земли пол-чети и пол-пол-чети выти, оброку 9 алтын пол-третьи


Появляются дети Ондрея, которые живут рядом с детьми Степанко. Тоже родственники - уже Осипка, Ондрей и Степанко.


Далее определяем возраст. Каждое поколение на 25-30 лет старше


1646 г.

1209-1-518

Стан Березовской тяглой и оброчной

Займище Мишки Копосова

л.386

(в) Фочка Ондреев сын Перетягин з детми с Тиханком да с Кузкою, Тиханко 15 лет, Кузка 11 лет


Починок Оски Суслопарова

л.393

(в) Сенка Ондреев сын Перетягин з детми с Офонкою да з Демкою да с Филкою, Офонка 10 лет, Демка 6 лет, Филка 2 лет


Далее вспомнил известных с Кунгура:


РГАДА ф.1209.оп.1.д.226 Кунгур 1678

л.76об. в деревне Рубежеве

л.77

(в) Семейка дя Якушко Патракиевы дети Перетягины. У Семейки дети Родка 12 да Васка 8 да Родка 20 недель, у Якушка сын Патрачко 7, у них же подсоседники Федка да Христофорко Осиповы дети Вотиновы…

л.85 в деревне Гусельникове

л.87

(в) Максимко да Ивашко Денисовы (л.87об) Перегятины, у Максимка сын Оска 9, у Ивашка сын Ивашка 9, да у него ж подсоседник Микитка Софонов сын Кулегов…


Получается, что у Патрачки и Дениса общий безымянный предок (как раз 30 лет не хватает до Михаила), который на 99% с Великого Устюга.


Конечно вилами на воде писана моя теория, но получается так:

Самый первый известный Михаил Перетягин (ок 1545 года рождения) возможно первым и получил прозвище Перетяга, которое имеет несколько объяснений (но на мой взгляд все они какие то ущербные), которое для его потомков и стало фамилией.


Его дети:

Мой 15-кратный пращур Поздейка (ок 1570 года рождения) и его потомки еще 130 лет маялись, платя кабалу государю московскому Ивану Грозному, пережили смутное время (если оно там было) и много еще чего веселого и не очень. И только потом (документов нет, но первая запись о деревне, где они объявились, 1703 год) ушли на Кунгур и первое время (1719 года) даже не участвовали в переписях (налоги платить Петру 1 для войны со шведами никто не хотел)


Далее идут Ондрей (ок 1575), Степанко (ок 1580) Осипка (ок 1585), потомки которых до 1615 года уже обживали Вятку. Все известные ныне Перетягины (саночник, хоккеисты) родом с Вятки и скорее всего их потомки. А также мой знакомый пикабушник, который мой однофамилец тоже ))


Еще есть безымянный предок (рожден 1580-1685) потомки которого в 1667 году уже были на Кунгуре. Они стали в числе первых русских поселенцев и пережили два страшных башкирских восстания. Кстати их линии и дальше отслеживаются удивительно хорошо в Пермской губернии.


В принципе по годам все сошлось. Если конечно найдется том 2, а там будут люди с моей фамилией. Интересно будет проверить мою теорию.


Также интересно найти информацию про Великий Устюг, ведь он еще в 15 веке был пограничной крепостью и только в 16 веке, оказавшись "в тылу" стал активно развиваться и населяться. Значит крестьяне перебрались туда в поисках лучшей жизни. Жаль наверно уже не узнать точно откуда. А так еще бы пара сотен лет и можно было бы приписать себя к определенному княжеству или даже к восточно-славянскому племени...


Вот такой результат у меня вышел (16 поколений - почти 500 лет истории) - я так и не побывал ни в одном архиве, я так и не научился читать эти каракули, которые зовутся скорописью, старославянской кириллицей или как там ее еще. Сейчас такое странное чувство - нужно поискать кого нибудь еще! Сейчас планирую начать изучать фамилию матери.


Вот такую картину в формате А2 планирую подарить родителям и повешу на стену

Моя родословная. Часть 4 Моя родословная, Генеалогия, Поиск предков, Текст, Длиннопост
Показать полностью 1
  •  
  • 41
  •  

Генофонд Новгородской земли. Сравнение с другими русскими. Дославянский вклад

в

Согласно летописям, в 862-м году Рюрик стал княжить в Новгороде. Синевус и Трувор - либо имена прибывших с ним соратников, либо фраза на древнешведском, означающая "с домом и дружиной". По легенде призвали, потому что «Земля наша добра и велика есть, изобильна всем, а нарядника в ней нет». Еще один соратник Рюрика, новгородец Олег (который Вещий), был опекуном Игоря Рюриковича и от его имени захватил Киев, убив сидевших там Аскольда и Дира.
Новгородская республика активно развивалась даже в годы монгольского нашествия. Сфера влияния этого государственного образования доходила до Финского залива, что на 180 км к северу (пример тому деревни Купчино, Хотчино-Гатчина). Только при Иване III случилось окончательное присоединение новгородских земель к Москве.

Генофонд Новгородской земли. Сравнение с другими русскими. Дославянский вклад Генетика, Популяционная генетика, Великий Новгород, Генофонд, Русские, Финно-Угорцы, Этногенез, Славяне, Длиннопост
Показать полностью 8
  •  
  • 38
  •  

Генеалогия. Поколения Пермского края.

в
Генеалогия. Поколения Пермского края. Генеалогия, История серии, Интересные сайты, Пермь, Длиннопост

Хочу рассказать о замечательном сайте "Поколения Пермского края". На данном сайте выложены метрические книги не только по Пермской губернии, но и по другим губерниям:

Генеалогия. Поколения Пермского края. Генеалогия, История серии, Интересные сайты, Пермь, Длиннопост

Данный сайт удобен тем, что там есть поиск по имени, событию, году события (рождение\бракосочетание\смерть), но к сожалению до сих пор не все записи обработаны, но при желании можно самостоятельно найти в сканах метрических книг.

Показать полностью 5
  •  
  • 19
  •  

Тайны генеалогии или совпадения не случайны?!

в

Профессиональные генеалоги давно уже заметили, что очень часто в одном и том же роду происходят одинаковые события . Например люди оторванные от родной земли на стройках века знакомятся женятся, и потом спустя много лет выясняют , что их предки жили в соседних селах. Эти сценарные повторы ощутила на себе и моя семья. Давно, лет 15 назад мы кроме дедушек и бабушек никого не знали, откуда наши предки и не представляли, Брат искал землю под за стройку за городом, и проехал все окружающие села, но интуитивно его тянуло в одно конкретное село. В итоге там и купил дом. Как же мы удивились, что наши предки были основателями этого села, прожили в нём с 1769 до 1920х, построили местную церковь, наш прапрапрадед был волостным старостой, а дом брат купил как раз недалеко от того места где стояло родовое гнездо. Сегодня мы расскажем о похожей истории.

Тайны генеалогии или совпадения не случайны?! Генеалогия, История, Случайность, Длиннопост

История эта произошла в июле 1950 года. Механизатор колхоза «Труд» деревни Васильево Антон Иванович Пушпашев направлялся по заданию руководства в районный центр - город Лебяжье Кировской области. Ехал он по дорожным ухабам на ГАЗ-АА – легендарной полуторке времен Великой Отечественной Войны. Машину эту он знал досконально еще с 1941 года, прошел на ней всю войну. В конце 1944 года в его часть прибыло подкрепление, в основном из Кировской области. Сразу узнал Антон Иванович откуда прибыли новобранцы по особому, окающему говору.Сам Антон Иванович слышал этот приятный говор с детства, хотя и родился в городе Казани. Его родители происходили из починка ( починок-вновь возникшее сельское поселение в России до XX века). Высокой Поле Лебяжской волости Уржумского уезда Вятской губернии, а в начале 20 века в поисках лучшей доли переселились в центр соседней Казанской губернии.

Показать полностью 1
  •  
  • 14
  •  

Как не нарваться на мошенников при восстановлении родословной

в
Как не нарваться на мошенников при восстановлении родословной Родословная, Генеалогия, Поиск предков, История, Длиннопост

Добрый вечер, уважаемые 3,5 подписчика, спасибо, что Вы есть. Времени в обрез, но в связи с участившимися случаями, когда приходят люди после неудачного сотрудничества с предыдущими исполнителями по восстановлению родословных, пишу этот пост. Он будет Вам интересен не только с позиции, как не нарваться на мошенников или просто лентяев или некомпетентных людей, но и сточки зрения познания некоторых тонкостей процесса генеалогического исследования.

Разделим условно процесс восстановления своей родословной на несколько видов:

1) Полностью самостоятельная работа, включая личные командировки.

2) Самостоятельная работа с аудитом от исследовательского бюро.

3) Удаленный поиск через запросы сведений из архивных документов.

4) Полностью отданный проект на коммерческой основе исполнителям.

В этом посте я опишу 4-й пункт и развею несколько мифоф с описанием некоторых "подводных камней".

Для начала, небольшое разъяснение относительно выбора, если кому-то это понадобится.

Если позволяет бюджет, то рекомендую сразу выбрать последний вариант, когда за Вас всё сделают компетентные люди, но если Вы его выбираете, хотя бы периодически интересуйтесь, в каком состоянии Ваш проект и в целом показывайте заинтересованность. Например, мне, как энтузиасту, всегда приятнее иметь дело с людьми, когда они проявляют искренний интерес с "правильной", по моему мнению, мотивацией. А когда человеку работать приятнее, результат будет лучше, поэтому надо стараться поддерживать комфортную атмосферу при сотрудничестве. Я не просто так на этот нюанс обратил внимание, так как бывает такое, что обращается человек и говорит: "сделайте мне родословную не хуже чем у Васи и не дешевое ХХХ ХХХ рублей", оплачивает и пропадает на полгода. Конечно, в любом случае работа будет проделана качественно, но осадочек остается. Исследователь Вашей родословной - это не просто исполнитель, это своеобразный писарь Вашей семейной истории, и какие бы Вы деньги не заплатили, будучи на разной волне с человеком, результат может оказаться не тем, что Вы ожидаете. Так как в работе деньги для меня на втором месте, я, при необходимости, отказываюсь от отдельных проектов, если вижу, что мировоззрение с заказчиком слишком разное.

Если бюджет не особо позволяет - можно попробовать заняться поиском предков самостоятельно, в принципе, нет ничего такого уж совсем сложного. Но интеллектуальная сфера на то интеллектуальная, если Вы не готовы к тому, чтобы впитывать новую информацию, новые пути решения задач, не способны к анализу большого массива данных, то Вам придется трудно, можете потратить кучу времени, а результат будет стремиться к нулю. Если Вы еще не деградировали до просмотра "Хижины 2" на НтН, то желаю Вам успехов, всё получится, а наше сообщество на Пикабушке поможет Вам в поиске своими руками, по крайней мере, я буду в дальнейшем размещать тут свои советы.

Но рекомендую поднакопить хотя бы немного средств и заниматься родословной, параллельно консультируясь со специалистами, это хотя бы сбережет Вам часть времени и нервов, а если речь о выездной командировке, то и денег.

Да, нервы нам нужны и будьте готовы их потерять при обращении в государственные учреждения. Именно поэтому, я стараюсь вместо лишнего обогащения стремиться больше к внутренней гармонии, чтобы все негативные потоки энергии, с которой приходится иметь дело, пропускать мимо себя. Может до пенсии хотя бы доживу с такой-то современной жизнью.

И так, на что стоит обратить внимание.

Сколько в среднем времени занимает изучение родословной и сколько стоит?

Изучение родословной - понятие очень растяжимое, по каким фамильным линиям Вы хотите её узнать? Вообще, принято считать, что у человека 4 основные ветви рода - по мужским линиям двух дедушек и двух бабушек, вот по пунктам для наглядности:

а) главная фамильная линия: я, мой отец, его отец (мой дед по отцу), отец деда, дед деда и тд.

б) женская линия по отцу: я, мой отец, его мама (моя бабушка по отцу), отец бабушки, дед бабушки и тд.

в) мужская линия по маме: я, моя мама, ее отец (мой дед по маме), отец деда по маме, дед деда... и тд.

г) мужская линия по бабушке по маме: я, моя мама, ее мама (моя бабушка по маме), отец бабушки по маме, деду бабушки... и тд.

Эти ветви я считаю главными, но Вы же понимаете, что есть линии прабабушек, которые не упоминаются в списке и так далее, ведь родословная - это геометрическая прогрессия предков. Если не знаете, за что браться, беритесь за эти 4 основные направления. Часто, людей интересует какое-то конкретное направление, например, кто-то знает, что у него дед - герой Отечественной войны, и он хочет узнать его фамильную линию, чтобы понять, как человек рос и дошёл до такого морального состояния и характера, что ему в итоге помогло стать тем, кем он стал. Кто-то хочет еврейство по женской линии подтвердить и десятки других причин, о них и о том, зачем вообще нужна родословная я выскажу свое мнение в следующем посте, а пока продолжаем.

Надеюсь, теперь Вы понимаете, насколько, эммм, слегка нелепо для людей из сферы генеалогии звучат вопросы вроде "сколько стоит родословная" или "сколько времени займет изучение родословной".

Так что, давайте сделаем привязку к одной фамильной линии, например, основной - мужской и будем говорить о конкретном направлении, то есть, при желании изучать более обширно свою родословную - умножайте исходники на количество фамильных линий.

Какие сроки изучения одной фамильной линии?

70-80% информации можно вытащить за 3-5 недель работы в архиве, после определения сохранности дел и просмотра основных из них, появляется дополнительная зависимость - больше рабочего времени ->меньше результатов.

Бегите от тех, кто пишет: сроки 5-7 месяцев по одной линии. Просто бегите и не оборачивайтесь, сейчас объясню почему.

Я - не супер талантливый генеалог, наверное, (у меня даже нет профильного образования, но об этом ниже), зато у меня есть опыт работы, как минимум, в половине областных архивов РФ, сам я в этой сфере не менее 7 лет, поэтому, те сроки, о которых я пишу (3-5 недель) я считаю относительно адекватными.

Как работают те, кто пишет про сроки 5-7 месяцев? Очень просто, определяя такие сроки, люди морально готовят Вас к тому, чтобы вытянуть из Вас как можно больше денег, аргументируя это фразами вроде "ну мы же полгода работали, подкиньте нам ещё соточку или две". Это раз. Два - когда пишут о таких сроках, людям из сферы становится ясно, что они с места не сдвинутся, а будут делать работу, тупо рассылая запросы, а с учетом того, что на запросы архивы могут отвечать до месяца, 2-3 недели реальной работы превращаются в 5-6 месяцев ожиданий ответов на несколько запросов. Вопрос вот в чем, с какого перепуга ценник на такие исследования через запросы равны или больше работе тех, кто сам ездит в командировки? Выбирая таких исследователей, Вы переплачиваете N-ую сумму денег лишней прослойке в процессе. Когда находитесь на стадии выбора исполнителя, уточняйте, люди будут запросами работать или поедут сами в командировку в читальный зал регионального архива.

Почему исследование через запросы будет менее эффективным?


Система так устроена, что в запросе необходимо конкретизировать задачу, например, так: "я знаю, что мой прадед, фио, родился в 1900-м году в селе Х, найдите, пожалуйста запись о рождении". Государственные архивисты найдут или не найдут Вам эту запись. Так как существует погрешность в датах (я встречал до 6 лет погрешность), регулярно надо смотреть не одно дело за 1900-ый год, а смотреть в итоге период за 1895-1905 годы. В итоге по факту запроса Вы, вероятно, получите ответ: "запись найдена, родители юзернейма такие-то, родились там-то" или "запись не найдена". Если эту работу будет проделывать нормальный частный исследователь, то он должен (по крайней мере, я понимаю нормальность именно так) выписать всех людей с указанной фамилией, то есть, появляется возможность установить братьев, сестер, тёть, дядь и других родственников искомой персоны - уже эффективность выше. Государственные архивисты с большой вероятностью не возьмутся за запрос "восстановите мне родословную" - ещё раз напоминаю, им нужна конкретика. Если и возьмутся, то Вам повезло (или нет). Тут всё зависит от конкретного случая, если Вы довольны тем, как на Вашей улице убирают снег, насколько удобно декларировать доходы и платить налоги, регистрировать недвижимость и получать прочие гос. услуги, то вперед. Цены примерно схожи с частниками. Но обращаю внимание, что обычно, в учреждении нет отдельного специалиста для исполнения платных запросов от пользователей, а это означает, что, например, сидит сотрудник читального зала, одной рукой записывает список посетителей и занимается прочей текучкой, а второй -  восстанавливает Вам родословную (наблюдал такое). Сами понимаете, качество работ будет соответствующим. Не хочу, разжигать ненависть, так сказать, поэтому скажу, что есть очень достойные специалисты в гос. учреждениях, засыпайте с мыслью и надеждой, что Вы нарветесь именно на такого, авось повезет.

Или не повезет.

В одной из республик на вопрос: "в каком фонде у вас хранятся метрические книги (самый основной генеалогический источник)? Был получен ответ от сотрудника читального зала: "а что это". Я думаю, ни для кого не секрет, что частный бизнес зачастую выполняет услуги качественнее гос. машины. Это нормально, на то он и частный бизнес. А основная задача архива - хранить документы и уберечь их для потомков, а не на вопросики отвечать, и это правильно, пусть занимаются тем, чего мы от них ждем. А ждем мы, чтобы они хранили документы и, по возможности, отрубали руки ругали тех посетителей читальных залов, которые ручкой подчеркивают полезную им информацию в историческом документе (не, ну Вы прикиньте, с кем бедным архивистам приходится иметь дело?) Ладно, что-то я ушёл от главной темы, возвращаемся.

Сколько стоит изучение одной фамильной линии?

Цены сильно варьируются, не только от степени жадности исполнителя, но и от других "подводных камней". Можно и 50 000 за командировку встретить и 450 000. Я полагаю, что всё, что до 130 - относительно адекватно, но при условии, что люди выполнят работу в течение 3-5 недель. Если люди будут работать через запросы - то 30 - это потолок. Ибо их деятельность сводится, по сути, лишь к аудиту без особых финансовых издержек. Почему цены в 70 и 100 это нормально? Так Вы посмотрите на детище Якунина, скатайся на поезде - ~10 тыс, поживи в гостинице - ещё ~10-20 тысяч, выложи за то, за сё, с командировочных услуг не такая огромная маржа получается, как думают многие.

Почему можно встретить цены в 300 и в 400 тысяч? Ну так людям надо оплатить офис, оплатить администратора офиса, оплатить личного менеджера, оплатить мебель в офисе, выплатить зарплату сотрудникам колцентра. Тут зависимость простая, чем больше понтов у исполнителей, и чем менее оптимизирован их бизнес - тем выше будет их ценник. Эти издержки ложатся на потребителя, ясное дело, решайте сами, хотите Вы их оплачивать или нет.

Далее. Как выбрать исполнителя?

1) Наличие юр. лица у исполнителя не обязательно, не пугайтесь тех, у кого его нет в данной сфере. Так как пообщался много с кем в данной сфере, как только народ не работает. Кто-по по ИП, кто-то по ООО, кто-то на гражданско-правовых договорах как писатель, кто-то чисто на доверии. В данном случае, так как сфера достаточно специфичная, наличие или отсутствие юр. лица, как представительства в интернете или в регионах - это не тот параметр, по которому надо делать выбор. Юр. лицо - не панацея успешного поиска. Был как-то скандальчик, по-моему лет 5 назад, как одна деятельница фальсифицировала документы в фотошопе, и ничего, ООО потом ещё существовало после этого.

Договор - тоже не панацея, никакие гарантии - не панацея успешных результатов. И вот почему.

Гарантировать ничего в данном деле нельзя, любой компетентный специалист Вам это подтвердит. Все кто гарантируют "найти благородное происхождение" или "узнать родословную на 200 лет", априори бредят (личностное суждение). Приезжаешь в архив, нашел два поколения, восстановил родословную на 60 лет, допустим, а потом при дальнейшем поиске тебе говорят хранители: "документы ранее 1850-го года сгорели в ВОВ, их нет". И как тогда за "гарантию на 200 лет" отвечать? :) Все эти обещания и гарантии (кто-то даже деньги вернет, ага, как же, придумают, как отмазаться) - фикция и красивые слова, не более (во всех договорах, что я встречал, обязательно этот момент как-то хитро обыгрывается не в пользу потребителя). Если ты поработал в одном архиве и отработал полторы родословной, если тебе повезло, сохранность документов хорошая, и ты узнал родословную на 150 лет - это не говорит о том, что в каждом конкретном регионе будет также. Те, кто подольше поработал и побольше поездил - подтвердят. Те, кто дают гарантии - либо совсем новички без опыта, либо "замыливают глаза" заказчику, либо что-то ещё.

Как же выбрать исполнителя?

Все стандартно: живучесть сайта, объективные отзывы, по разговору адекватность.

Зная кухню изнутри, вот какие бы вопросы я задавал потенциальному исполнителю и на что бы обратил внимание:

1) По скольким типам документов Вы можете восстановить родословную? (это, я считаю, главный показатель)

Неправильный ответ: по метрическим книгам, исповедным ведомостям и ревизским сказкам.

Правильный ответ: конкретный список становится известен после определения сохранности фондов в архиве. Работаем как с распространенными типами документов вроде метрических книг, исповедных ведомостей и ревизских сказок, так и с менее популярными переписями населения, похозяйственными ведомостями, мещанскими списками, посемейными списками, писцовыми книгами, списками избирателей в ГД, списками имеющих право голоса, списками воинской повинности, рекрутскими списками и так далее.

Нормальный исполнитель хотя бы штук 5 документов должен назвать, и не посмле просмотра шпаргалки, а сходу - это показатель того, что он "в теме" (не меньше!). Если назвал 10 - уже неплохо, а вообще, мой личный список в блокнотике - порядка 35 наименований документов, 10-15 всплывают регулярно, за остальными лажу в шпаргалку, если более популярные источники не дают результатов.

2) Ваш опыт основывается на длительности работы или на географии поездок?

Про этот параметр я уже упоминал выше. Делать какие-то выводы на основе работы в одном архиве - некорректно. В моих глазах доверие больше тем, кто посетил больше учреждений, значит он больше работал с разными переменными и лучше готов к нестандартным ситуациям, которые то и дело возникают при архивном поиске. То есть, лучше будет, если человек и много, где побывал и, главное, сам поработал, а не тупо запросики порассылал. В общем, уважение тем людям, которые сами "в поле" работают. Такие есть, но ограниченное количество. Я их периодически вижу, с некоторыми даже в разных регионах случайно встречаемся, при этом будучи на постоянном проживании в столице :)

3) Я очень хороший специалист, заказывайте у меня. Вот Маша тоже пишет, что я классный и Петя, вот их цитаты на моем сайте, в моем блоге, в группе в соц.сети.

Чудеса, но у кого-то такие отзывы вызывают доверие, не надо так, мы же не животные, у нас есть мозг, чтобы им думать.

Как не нарваться на мошенников при восстановлении родословной Родословная, Генеалогия, Поиск предков, История, Длиннопост

*Я не называю животными всех тех, кто доверяет подобным отзывам, я лишь указываю на то, что это немного наивно.

Кто-то же размещает отзывы на своем сайте в виде цитат "неких людей"? Ну как можно верить тому, что какой-то Анолитек_на_деване написал в своем посте, от лица других людей отзыв о себе. Я о том, что если на сайте исполнителя нет комментариев к странице - это лишний повод задуматься о выборе. Да, до продвинутого функционала (не смейтесь, в этой сфере многие сайты довольно слабенькие по функционалу, в основном - визитки или лендинги) немногие доросли, тут надо это понимать. Хуже будет, если форма комментариев есть, но также есть и премодерация (ручная проверка отзыва перед публикацией на сайте). Нормальный специалист будет желать развиваться всю жизнь (я так вижу), а это значит - открытость к критике. Никаких модераций отзывов ни в коем случае, только удаление школоты и хамства допускается.

Да, все мы знаем, что и отзывы можно накрутить, и юзеров в группы соц. сетей нагнать и ботов туда же, поэтому этот фактор надо вдумчиво разбирать. Оценивайте в целом проект. Много людей предпенсионного возраста выступают в качестве исполнителей, соответственно, и сайты совковые встречаются (хорошо, что есть хоть какие-то). Короче (но не менее 49,5), просите образцы работ и смотрите, что на сайте представлено, если только красивые обещания - опасность где-то рядом. Хоть какие-то информационные материалы, хотя бы по-минимуму, должны быть представлены.

4) Немного инсайда по теме.

Так как я отслеживаю рынок, я уже приметил, в Москве 4-5 относительно "крупных" центра, у каждого из них по 5 клонов, то есть, дублирующих сайтов на других доменах с другим дизайном. С первого раза можно не догадаться, потому-то телефоны разные, дизайн другой, но по факту - это те же люди. Их ещё часто в яндекс директе можно видеть :) Если смотреть с точки зрения бизнеса, желание монополизации - это естественное желание и шаг к успеху, но для потребителя это плохо, особенно учитывая, что из этих всех компашек - 1-2 более менее нормальные.

5) Оперативность связи.

Тут палка о двух концах. С одной стороны, человек может много работать, много ездить, из-за чего долго отвечать на электронную почту, например. Или, к примеру, Вы звоните, а исследователь работает в читальном зале архива, где, разумеется, разговаривать не допускается. С другой стороны - если человек/компания долго отвечает - это может говорить о неэффективности настройки рабочих процессов, а если так, то как быть уверенным в том, что Ваш бюджет пустят самым оптимальным путем в работу? Этот пункт заставил меня пересесть с кнопочного телефона в прошлом году, установить приложение почты и быть всегда на связи. Тут я не могу что-то посоветовать, я уже написал, что в данном пункте у палки два конца. Чисто для себя я поставил планку, что ответ не должен быть позже чем через 3 часа после обращения, естественно, в рабочее время, хотя регулярно отвечаю и в 11 вечера, а иногда и позже. Если посмотреть на эту ситуацию со стороны потребителя, меня бы мало волновало, где там человек на том конце воображаемого провода. Я потребитель и мне надо отвечать оперативно - это разумно, особенно в 21-м веке, когда коммуникабельность - не такая уж и проблема. Но, зная, что мой прошлый руководитель из-за того, что временной поезд с технологиями оставил его на перроне станции, регулярно расходовал средства неэффективно, я бы отдавал предпочтение тем, кто идет в ногу со временем. Ведь появляются новые сайты с базами, появляются сайты краеведов, умение пользоваться поисковиками и знать, где что можно узнать без дополнительных затрат - это важно, а иногда, вообще может кардинально изменить перспективность конкретного поиска в лучшую сторону.

6) Мне чуть больше 30 лет, и иногда обидно, что люди говорят "да что ты можешь знать в свои 30?", в связи с чем, позволю себе на правах создателя данного сообщества добавить этот 6 пункт.

Возраст исполнителя - вообще ни о чем не говорит. Пребывая в одном из читальных залов архива, я советовался с 20-летним студентом из регионального университета, который по искомому населенному пункты знал если не всё, то почти всё. Со мной советовался как-то профессор исторических наук под 70 лет и тд. Думать, что человек в возрасте - более компетентен - нелепость. Давайте ещё начнем уважать пьянь 60-летнюю, ведь он же пенсионер, он же старше тебя. Если человек дожил до пенсии - это ещё не гарантирует мудрость или профессионализм, может он большую часть жизни на диване "Хижину 2" на НтН смотрел. Вообще, заканчивайте мыслить стереотипами, старайтесь не вешать ярлыки. Судите за дела, а не по одёжке. Надеюсь, кому-то помог скоротать вечерок и помог советом. Всем желаю - только хорошего окружения, родословную в каждый дом.

Да, этот пост - исключительно мое видение ситуации, выводы и анализ делать Вам.

Показать полностью 1
  •  
  • 30
  •  

"Где заканчивается генеалогическое исследование?". Семёнов Виталий.

в

Автор видео - историк-генеалог Семёнов Виталий. Рассказывает о практических пределах в исследованиях своей родословной. Если вы задавались вопросом "насколько далеких предков я могу узнать?", то в этом видео вы найдете некоторые ответы.

Также у него на канале есть много хороших видео на тему генеалогии и истории в целом.


Своих постов я давно не делал, но по данной тематике всегда готов пообщаться и поделиться тем, что знаю.

  •  
  • 32
  •  

Электронное генеалогическое древо

в

Привет, Пикабу!
В век приложений и "обэлектронивания" любых данных, учитывая наличие нескольких дней отпускного времени, поделитесь, пожалуйста, опытом: кто какие инструменты использовал для составления генеалогического древа.
Хочется сделать полное, симпатичное древо, с максимум личных данных и фотографиями. И здорово, если бы была опция предоставления многопользовательского доступа. Таким образом, родственники смогли бы заполнять свои "ветви".
Хочется "посадить" дерево и так, чтобы оно прижилось на годы вперед, и росло, благодаря новым "юзерам". Заранее благодарю за ответ, всем добра!

  •  
  • 11
  •  

Мировое генеалогическое древо

в

Привет, Пикабу.
Мне захотелось рассказать про проект Geni.
Это сайт с открытой бесплатной регистрацией, который позволяет каждому построить свое генеалогическое древо.
"Ну и что?" - скажете вы, "таких сайтов полно".
Да, но у geni есть пара отличий.

Мировое генеалогическое древо Генеалогия, Генеалогическое древо, Длиннопост

Неограниченное количество родственников на бесплатном аккаунте

(например myheritage бесплатно позволяет указать не больше 250 человек).
Да, сайт постоянно предлагает купить pro-аккаунт, но нужды в этом нет. По умолчанию все умершие родственники доступны для просмотра всему Интернету. Если они не открываются через сайт, их можно просто загуглить "иван иванович иванов geni" и открыть по ссылке из гугла.

Показать полностью 3
  •  
  • 15
  •  

Подборка фотографий из семейного архива.

в

Доброго времени суток, представляю вам подборку фотографий из своего семейного архива.

Подборка фотографий из семейного архива. Фотография, История, Родословная, Генеалогия, Длиннопост

Польские эмигранты в Америке, штат Мэриленд, 1920-е гг. На обратной стороне написано  польско - белорусской трасянкой.

Подборка фотографий из семейного архива. Фотография, История, Родословная, Генеалогия, Длиннопост

Жители д. Домутевцы, Западная Беларусь, 1930-е гг. Оттуда идет мой род Федюки.

Подборка фотографий из семейного архива. Фотография, История, Родословная, Генеалогия, Длиннопост

Мой прадед Владимир Рудкевич, бывший военнослужащий организации Тодта, со своей  женой, 1948 г. Не оправдываю его.

Подборка фотографий из семейного архива. Фотография, История, Родословная, Генеалогия, Длиннопост

Военнослужащий Советской Армии Владимир Куровский, ст. Хомяково, Тульской  области, 1952 г.

Подборка фотографий из семейного архива. Фотография, История, Родословная, Генеалогия, Длиннопост

Военнослужащий Советской Армии Федюк Валентин, Сахалин, 1956 г.

Показать полностью 5
  •  
  • 13
  •  

Скачай бесплатную книгу о тайнах генеалогии!

в

Историк-генеалог Семёнов Виталий представил в сети книгу под претенциозным названием "Генеалогия: Кодекс Семёнова", о которой он говорит так:


Если вас (генеалогов) спросят "слушай, а что можно почитать по твоей профессии", то вы не сможете ничего посоветовать, кроме моей книги. Потому что она именно об этом, что значит не увлекаться генеалогией, а быть генеалогом по профессии.Это первая такая книга в России. Первая.


Книга состоит из трёх частей: первая, популярный учебник по генеалогии для самых начинающих, вторая часть - рассказ (с объяснением методики) о самых сложных расследованиях, с которыми пришлось столкнуться Семёнову за время своей практики, и третья часть - о том, как автор не смог спокойно смотреть на то, что происходит в российских архивах и решил вмешаться.


Скачать книгу можно по ссылке: https://yadi.sk/i/6wDcjdeZ3Tn2Jw

Скачай бесплатную книгу о тайнах генеалогии! Генеалогия, Архив
  •  
  • 5
  •  

"Родные, давайте знакомиться!"

в

Фильм Юлии Ефремофой. Как изучить родословную и найти родственников? На основе реальных событий.


На мой взгляд очень мотивирующий фильм. И сделан качественно.

  •  
  • 1
  •  

Решил от безделья посмотреть историю фамилии

в
Решил от безделья посмотреть историю фамилии
  •  
  • 1
  •