ВВП США, Китая и России - давайте разберёмся.⁠⁠

Мне больше эта паста нравится

Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем выпили Ван Гоговскую дозу абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастливой случайности, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Депозиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Облигация на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию (далее - аблигация). Я беру Ваши $100 и кладу их на депозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы же знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом.

Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблигации на $100. Они там есть - я их туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблигацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблигаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на депозите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попёр.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблигации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблигации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблигаций, а у меня на $5000 депозитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000.

Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000.

Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего депозита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблигаций и депозитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома ВСЕГДА был именно такой, что в США, что в Японии, что в России.

а давай. только сразу скажи, про среднюю з/п в США ты будешь орать "вы фсё врётиии, давай фото расчетки в Калифорнии"?

да, я росиянин (((

и вот это "имейте ввиду, что то, что недодали Вам здесь, выдано в виде зарплаты там" - достижение путена и должно меня радовать?

Вы ещё не упомянули такую совершеннейшую дичь, как учёт в ВВП вменённого дохода )))

Что такое вмененный доход? Вы живете в квартире, которая у вас приватизирована и которая является вашей собственностью. У собственника жилья оценивается тот доход, который он мог бы получить, сдавая его в аренду. В данном случае этот доход оценивается так, как будто вы сами себе сдаете жилье в аренду

Есть старый анекдот.

Едут два ковбоя на лошадях. Едут-едут и видят кучу говна. Один говорит

другому:

- Послушай, Джордж, спорим, что я съем эту кучу дерьма за 50$!

- Давай, спорим.

Ну съел один ковбой говно, другой отдал ему деньги. Едут дальше. Смотрят

опять лежит говно, ну и другому ковбою захотелось отыграться:

- Билли, смотри, кусок говна. Спорим на 50 баксов, что я его съем.

- Спорим!

Съел ковбой кучу говна, другой отдал ему 50 долларов. Едут дальше.

Вдруг один из них говорит:

- Послушай, Джордж а тебе не кажется, что мы с тобой за бесплатно

нажрались говна?!

Дерьма то они наелись бесплатно, а вот ВВП сша вырос на 100 долларов.

Если речь идет об экономике, то добавьте ВВП ЕС.

Европа тесно связана с нами по экономическим причинам. Значительно больше, чем Китай или тем более - США. И по той же причине зависит от нас.

Так картинка будет более полной.

В ВВП, в числе прочего, учтены стоимости того, что потребило собственное население - еда, одежда, жильё, коммуналка, автомобили, лекарства и т.д и т.п. Это всё, конечно, нужно, но мощь страны определяется, в том числе, армией и наукой.

Вот этот вопрос хотелось бы подробнее..Я так понимаю,что на армию и науку могут вбухиваться триллионы,страна будет лидером по ВВП,однако народу при этом будут доставаться крохи. При том,что ракеты и спутники падают,дороги рассыпаются,нанотехнологии не оправдывают вложений,оружие списывается на металлолом и т.д..

Или вот:

В некий городок приехал богатый турист.

Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.

Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг в 100 долларов за мясо. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг в 100 долларов за говядину. Фермер отдаёт долг владельцу автомастерской, который записал за ним 100 баксов за ремонт машины.

Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт 100 долларов за продукты, которые он брал в долг.

Хозяин магазина бегом бежит к местной девочке "эскорт-сервис", которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг. Девочка сразу идёт к хозяину гостиницы и отдаёт ему 100 баксов за комнаты, которые она снимала для клиентов, тоже в долг.

В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.

Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...

ТС не полкадает рук

2080 комментариев 43/д

Кол-во постов 3/д

Думаю ТС на работе, постит и комментит по кд...

Спасибо за разъяснения,  на редкость понятно!!!

Лично я вижу основную проблему в том, что Россия технологически невероятно сильно отстает от Запада и Китая,  поэтому у нас даже нефть  добывается с помощью западных нефтесервисных компаний - без них у нас будет жопа. Конкретно я работаю на маленьком предприятии  и оборудование мы закупаем зарубежом, потому что все что можно купить в России - это реально металлолом. Проблема при этом в том, что в случае поломки - запчасти нам тоже придется брать на Западе и покупать  за доллары, и никто не будет давать нас скидку по этому твоему ПСС и прочей мути.

И я уж молчу насколько  у  нас в принципе убит малый бизнес. В США ничего не стоит получить кредит и его отдать, а если бы мы взяли кредит -  мы бы разорились пока его выплатили. 

Вы думаете что грузчики влияют на ВВП? Официально не устроены только самые низкооплачиваемые работники.

Собственно, если повыкидывать всякие услуги и прочий финансовый мусор, а оставить только физическую экономику, то на душу населения мы от США отстаём процентов на 20 примерно. В абсолютных величинах примерно втрое. Что уже вполне сопоставимо.

@moderator отправьте их в политику, пж.

Ну это проще всего - обвинить оппонента в "работе за зарплату" или назвать "ботом". И сразу мир такой - раз и черно-белый: вот ты такой красивый, а вот на стороне мордора только низкие и подлые твари, вкалывающие за пайку. Причем это характерно для все видов пикабушников: что для "ватников", что для "навальнят", что для "центристов" или "либералов".

А ведь мир на много сложнее, все люди разные, у каждого свое мнение. Зачем нужна эта попытка унизить собеседника - понятно, но человек, пишущий такое, с каждым годом выглядит все смешнее и смешнее :)

Да, тс вас забанил, так что извините, что не смогу продолжить с вами диалог ¯\_(ツ)_/¯

Хорошо, но со ссылками на более авторитетные источники, чем Вики, было бы просто отлично. Я понимаю, что в Вики эти ссылки наверняка есть, дат ВВП не та тема, чтобы войну правок устраивать, но врождённое занудство не даёт признавать Вики надёжным источником.

Не поверил и проверил

Потому что при этом нужно, как минимум, озвучить уровень инфляции за тот же период. ВВП вырос на 5? Зашибись! А инфляция на 10.

Инфляция учитывается при подсчёте ВВП. Если ВВП вырос на 5, а инфляция - на 10, то значит ВВП без учёта инфляции вырос на 15%.

с ВВП все понятно. и как он получается тоже.

но эти 2 графика удручают.

как сидели на нефтяной игле - так и сидим.

зная цикличность кризисов, я бы не стал деньги в рублях держать в среднесрочной перспективе. в чем заслуга нынешнего руководства страны мне тоже не особо понятно.

Да если бы еще экономику России не душил Центробанк, управляемый ФРС...

Да будет срач!

у нас колониальная экономика, весь избыток долларов вкладывается в экономику США в виде покупки баксов и ценных бумаг правительства США.

Бедные олигархи свои деньги за бугром держат, а как попали под санкции побежали клянчить бабло у правительства.

Это не ВВП, а экспорт. И это не только нефть, но и бензин с керосином.

Автор, а чем ты занимаешься, если не секрет?

Если нац.валюта должна быть обеспечена бумажками другой страны, которые могут быть произвольно, без влияния на эмиссию этой взятой конкретной страны, то кого-то явно жестко натягивют при помощи цветных бумажек. Уж лучше ракушки бы были - с их эмиссией посложнее будет.

Уму не постижимо как мы попали на эту удочку. Ведь была относительно независимая эффективная система... Неужели ничего нельзя с этим сделать?!

Всегда уважал людей, которые пытаются докопаться до сути, а не повторять чужие выводы (иногда злонамеренные). Автору скорей всего это удалось. Спасибо. Просвятил.

Пишите ещё, подписался на Вас.

Нам постоянно в пример счастья и благополучия приводят Норвегию, Саудовскую Аравию и какие-нибудь ОАЭ. Там доля нефти в экспорте ничуть не меньше. Мне кажется, что пока нет угрозы того, что экспортируемые ресурсы резко закончатся, нет ничего плохого в их экспорте.