Все ли мы психопаты?⁠⁠

В ответ на пост "Мама-психопатка. Как узнать психопата?" написанный @ZuravLina1, меня зацепила классификация, то что он попал в горячее, как ТС быстренько добавил всех неугодных в игнор-лист, лишив их возможности аргументировать свою точку зрения и как легко ТС не обладая мед. знаниями смешал сотни людей с серьезным расстройством личности, написав десяток абстрактных пунктов с пометкой "внутреннее чувство дискомфорта".

Итак, я прошу реальных психотерапевтом и психиатров подключится к обсуждению подобных проблем, в России вообще слабо развита психологическая культура, работодатели и боссы срать хотели на ваш стресс, а мизерные зарплаты заставляют людей идти на преступления и искать способы доп. дохода, а самый быстрый и большой доход как известно на черном рынке, ведь надбавка за риск огромна.

Начну с небольшого отступления, на тему - почему я считаю, что имею право высирать свое мнение на эту тему:

- Мой дед к концу жизни сошел с ума, я тушил воображаемые пожары, вызывал ментов по призрачному телефону и вообще неплохо так играл в его воображение. Тяжелая метаморфоза одного из самых умных людей, который запускал хендмейд реактивные двигатели на заднем дворе своего деревенского дома.

- Моя мать страдает паранойей, у нее нет диагноза, но со временем все это усугубляется и мне приходится жить обсуждением того как подозрительно мимо нее прошел тот парень и т.д. и т.п.

- @Cloe, моя хорошая подруга, отписавшая замечательный пост о шизофрении, о которой я не так давно узнал, я общался до этого с ней около полугода и не перестал после того как узнал.

- моя бывшая и текущая девушка страдали огромным количеством комплексов, от неполноценности, внешности заканчивая клиническими депрессиями(диагностированными психотерапевтами с назначением антидепрессантов и даже лития) и болезнями на нервной основе и именно я был человеком, который не отвернулся от них и не усугубил эти проблемы.

- я знал девушку Minori, которая пережела уйму дерьма к своим 19 годам, тонны дерьма в виде предательства родителей, изнасилования, огромного количества парней которые ее предали и все это отразилось на ее слепке личности, но она была одним из самых интересных и умных людей с которыми я общался.

- У меня богатый опыт общения с дочками наркоманов(а ваши родители химичили винт на кухне, ммм? Пока вы пытались успокоить и защитить младшую сестру?), с людьми которых выгнали из дома до 18 лет, с людьми пережившими тяжелые аварии, которые повлекли за собой потерю всего круга знакомых и презрение со стороны людей вокруг, в общем с теми, кого многие называют "социопатами" хотя по факту это адекватные и интересные люди, на которых жизнь наложила свой отпечаток.

- Есть прямые знакомые с биполярным расстройством личности (из-за любви парень порезал все свое тело бритвой, буквально все), я общался с ним, любопытный человек но эмоционально не очень стабильный.

- Один из преподавателей колледжа где я учился имел диплом психолога, я тесно с ним общался разбираясь как в себе так и задавая ему вопросы по психологии и проблемам других людей, пытаясь их понять.

- Наконец я знаю достаточно много экстравертов, импульсивных, закрытых и разношерстных людей, с разными интересами живущих в разных(в своей атмосфере) мирах и яростно их защищающих.

Думаю подобного уровня знакомства с людьми вполне хватает, чтобы ответить на пост ТСа, я не имею достаточного погружения чтобы ставить диагнозы, но вполне могу назвать список в 10 пунктов полной чушью и дезинформацией, как и полностью некомпетентным приписывание диагноза социопатии токсичным или избегающим социума людям.

Поехали:

"О признаках психопатии. У любого человека могут быть эти признаки по отдельности, один, два, но если вы наблюдаете несколько признаков из описываемых,и особенно – отсуствие совести, отсуствие моральных сдеоживающих факторов в поведении человека, и отсуствие эмпатии – это оно. Один или два признака сами по себе еще не значат, что у вас психопатия, но совокупность – да.
Если вы видите, что с человеком что-то не так, но не можете понять, что имено не так, что с ним не так – это скорее всего оно.
основные признаки психопатов из книги Кент А. Кил " Психопаты: Без жалости, без совести, без раскаяния" :"

Я никто чтобы спорить с доктором Килом, но тем не менее подобная интерпретация кажется мне настолько мыльной и не точной без четкого погружения в психологию и уровня знаний Кила описывать эти пункты в связи с контекстом - "посмотрите на своих близких и спасайте свои жопки" не то чтобы неуважительно или некорректно, а главным образом безответственно.

"Если вы видите, что с человеком что-то не так, но не можете понять, что имено не так, что с ним не так – это скорее всего оно."

Классно - знаете у меня фобия собак, но это не значит что собаки не предсказуемы, я испытываю подобные чувства к лицам одетым в спортивную одежду с низким лбом и сутулой спиной, но это не значит что они психопаты, просто я не знаю их мотивов, они небезопасны, внешнее чтение которое делает наше подсознание, говорит что возможно человек может нести опасность.

Однако приходя на новое место работы и знакомясь с коллективом подобное чувство отторжения и неприязни может возникнуть у меня к нескольким людям, но проработав год, некоторые из этих людей могут стать моими хорошими знакомыми и друзьями.

Есть еще понятие лукизма, оценка по внешности не говорит ни о чем господа, нельзя читать характер по внешности, ибо это бесполезно, если перед вами не рычащая макака.

Пример:

- мою девушку часто посылали забирать различные покупки с авито, однажды она заблудилась с севшим телефоном в алтуфьево(это гопо район МСК, один из криминальных районов, где лучше не ходить вечером), 11 вечера, девушка в алтуфьево нарывается на лютый замес стенка на стенку, вряд-ли кто-то из вас будет отрицать что картина страшная, выбывший бугай с разбитым лицом подходит к моей ненаглядной, спрашивая - что она тут делает.

- Заблудилась.

- А ну так это, давай мы тебя с пацанами проведем, чтобы никто не пристал.

И ведь довели, по внешнему виду бугая чистый гопник, замес чисто бандитский, все ваше нутро будет орать про опасность, вы не сможете сказать точно - "почему вы считаете его бандитом, потому что у него разбито лицо или потому что он одет в адидас, но это нихрена не логично, согласитесь".

Второй пример: из-за проблем с личной жизнью плача шла домой, проходила мимо компании темных ребят, ребята тормознули девушку, подарили ящик упертого откуда-то импортного пива и блок сигарет. Психопаты? - ну да, криминальные личности, социопаты как мы их называем, совершающие эмпатический поступок, при том что обычно таковым не отличаются - психи ли они? ТС не дает ответа на эти вопросы.

Пункты опросников психологов

Да это верно, такие есть и они корректны, только психологи не идиоты я подозреваю и видимо еще учитывают социальное, материальное положение человека, анамнез, последние потрясения и происшествия в его жизни и ищут корень проблемы, а не тупо ставят ему диагноз психопат. Вербальные и невербальные реакции, жестикуляцию в ответах и медленно строят картину личности пациента.

На мой взгляд социопат - это человек, который жесток без причины, садист - это социопат, однако есть люди увлекающиеся БДСМ - психопаты ли они?

Учитель бьющий линейки об учеников - психопат. Но тем не менее он научил нас чертить на идеальном уровне и он об этом знает, так психопат ли?

Можно ли говорить о том, что жестокость, лживость, попытки манипуляции коими страдает большая часть голддиггерш признак психопатии? Не думаю, это признак расчетливости и лени.

1. Болтливость и поверхностное обаяние. Психопаты как правило производят на окружающих приятное впечатление, они способны обаять человека. Для других людей моя мать всегда была "идеальной" женщиной, в нее влюблялись мужчины, ей завидовали женщины. Ухоженная, красивая женщина со всегда идеальным маникюром. Тем, кто ее не знает, она всегда умела втереться в доверие. Приветливость, обаяние, артистичность.
2. Преувеличенное чувство собственной значимости. Он требует к себе особого отношения, может качать права в магазине, в управляющей компании, в налоговой. Может считать, что у него собенное предназначение, судьба, что он мог стать президентов, или был предназначен для чего то больше, а мы все –масовка. Придираться. Скандалить, привлекать к себе внимание.
3. Потребность в психическом возбуждении. В одном из комментариев к предыдущему посту я уже описала это свойство психопатов. Им скучно, когда ничего не происходит, когда все тихо, они не умеют сами себя занять, развлечь. Им нужен избыточный адреналин. Моя мать начинает звонить, часами с кем то говорит по телефону, либо достает кого то из своих близких. Так она подпитывается.
4. Патологическая лживость.
5. Мошенничество/манипулирование.
6. Отсутствие раскаяния и чувства вины.
7. Поверхностность аффективных реакций. Поверхностность эмоций. Отсутствие высоких чувств. Отсутсвие каких-либо высоких идеалов, моральных принципов.
8. Бессердечие/отсутствие эмпатии
9. Паразитический образ жизни
10. Слабый поведенческий контроль
11. Беспорядочные половые связи
12. Проблемное поведение в детстве
13. Отсутствие реалистичных целей на будущее
14. Импульсивность
15. Безответственность
16. Неспособность нести ответственность за собственные действия
17. Неоднократные недолгие браки
18. Подростковая делинквентность
19. Отмена условного освобождения
20. Разнообразие преступной деятельности

Давайте разберем без контекста как ТС:

1. Экстраверты потенциальные психи? Я говорил про Minori - она была такой персоной, у нее хватало разных тараканов в голове, она представала жизнерадостным человеком, рыдая по ночам в подушку. Легко могла завести новое знакомство и часами разговаривать на разные темы, я и сам люблю поговорить, но делает ли это из нас психопатов? Умение носить маски и прятать эмоции(что по факту артистичность) как это может повлиять на психопатию?

2. Завышенное ЧСВ - оооо, самый распространенный недуг, мы все не любим выскочек и возомнивших о себе невесть что людей, однако когда вы кого-то судите, вы ставите себя выше человека. Мы поступаем так на автомате, мы не думаем об этом.

Знаете за пару лет я добился очень многого для своего возраста и вообще для себя, головокружительный успех заставил меня пристально наблюдать за ростом собственной гордыни, НО - вся моя семья держится на этом успехе, я делаю больше чем любой из семьи, это факт, я больше всего времени и сил трачу на работу, обеспечение и помощь семье. Думаю я имею право ставить это как козырь в спорах, делать упор на этот факт.

Почему - потому что если я уйду, то семья свалиться в дерьмовую жизнь, я столб и я стою и требую уважения к этому. Любой адекватный человек снабжая материально, поддерживая морально и выполняя огромный объем работы без должного уважения к себе задаст вопрос - "а зачем я делюсь с ними и так стараюсь, почему они позволяют себе унижать меня сидя на моей шее?".

Возомнить о себе невесть что - это просто, контролировать свое ЧСВ очень тяжело, потому что нам хочется чтобы оно было выше, мы любим когда люди вокруг нами восхищаются и зачастую прибегаем к обману.

Пример: мой знакомый мастак рассказывать небылицы, врет всем, ложь сама по себе может быть обидной и безобидной, человек он адекватный но я не верю его словам, за годы общения с ним, я научился выделять из его слов контекст правды, который обрастает ложью, почему он так делает?

Я знаю его детство мы знакомы еще со школы, родители его были довольно жесткими людьми постоянно требующими от него повиновения, чтобы позаниматься своими делами хотя бы пару часов ему постоянно приходилось прибегать ко лжи, думаю что со временем у него это вошло в привычку и защитный механизм, для него - это уклад его жизни и норма. Но делает ли это его психопатом как и его любовь к компаниям и общению?

3. Психическое возбуждение - очень расплывчатый термин, зачем вы сидите здесь?

Что вы ищите на пикабу создавая такие статьи? Зачем я пишу это?

Логичный ответ - да именно снятие стреса посредством бурления срачей и говен. Зачем мы вообще общаемся, зачем вы рассказываете упорно о своих проблемах близким?

А в особенно тяжелые дни вы будете глухи к их рассказам, когда вам плохо физически вы можете быть грубы или закрыты от них.

Примеры: меня стараются не трогать утром, я сова но просыпаюсь рано, часто не высыпаюсь и часто по утрам мне хреоново, я чертовски злой и могу полить человека дерьмом не за что.

Если докопаться до меня утром на тему "откуда ты взял 300 рублей" пытаясь высосать мне этим мозг, я знатно так оболью вас ядовитостью и грязью, причем не то чтобы я потом об этом пожалею, я буду знать что поступил неправильно, но также я буду знать что все кто со мной знаком, знают что утром я не в своей тарелке.

2ой

Я знаком с девушкой, дочкой наркоманов, она очень агрессивная особо, идя по улице способна комментировать поступки проходящих мимо людей в грубой форме. Однако она умрет за близких людей и отдаст что угодно за человека которому может доверять, будет стараться ради него и будет требовать от него того же.

Она производите впечатление грубого человека, но зная что она пережила и разговаривая с ней об этом, я начал понимать, что это некий щит от других людей, она как рыба ёж, надувается и пытается казаться грозной, чтобы ее не обидели, она натерпелась от людей, для нее это защита.

3ий

Тут есть матери? Как вы будете себя чувствовать если ваша дочь будет называть вас - "чудовищем"? Пренебрежительно к вам относится, допытываться к вам с неудобными для вас вопросами, типа "а почему ты не встречаешься с дядей колей у него вон сколько денег" и т.д. и т.п. Как вы отреагируете? Как будете себя чувствовать?

Неоднозначно не так ли. Знаете один из моих знакомых психологов однажды сказал мне, когда я обсуждал с ним ссору со своей девушкой - "начинай с себя, 90% ответов зависят от того как ты задаешь вопрос и от твоих действий", надо начинать с себя и следить за собой.

И также - "она чужой для тебя человек, ты не знаешь ее, не знаешь мотивов и не сможешь никогда точно их угадать, можешь лишь пытаться, поэтому строить выводы на догадках не надо" - тоже неплохо, нужно помнить что каждый из нас имеет субъективное восприятие, рок для одного лучшая музыка, а у другого вызывает головную боль. И если на вас наорали за это - возможно причина в том, что у человека уже 3ий час болит голова, но он не хочет ограничивать вас во вкусах, ибо любит вас, он запутался в своей логике, но ему плохо и он просто хочет уничтожить причину дискомфорта.

4. Патологическая лживость

В п.2 я рассказал про своего знакомого - это может быть механизмом защиты или привычкой выработанной в социуме или семье. Вы никогда не угадаете реальную причину, даже прожив с человеком жизнь, вы не можете точно знать что он думает.

5. Мошенничество/манипулирование

И что? А кто из вас манипулировал хоть кем-то хоть раз?

Да все, серьезно - все, подумайте, когда вы вели себя не очень разумно, не очень логично, как вы специально плакали в детстве чтобы вам купили машинку, разумно ли вы манипулировали - не очень, сознательно - иногда да, иногда нет.

Мы манипулируем иногда неосознанно, не хотим, но манипулируем, не задумываемся об этом, кто-то ищет себе шею чтобы присесть на нее, по сути это мошенничество, красивые сказки про "я буду дарить заботу" под которыми скрывается корысть, кто-то делает это под влиянием моды, кто-то осознанно и конкретно, а кто-то не понимает, но не знает как можно по другому.

6,8. Отсутствие раскаяния, чувства вины. - то же самое что п.8 у ТС

Знаете меня называли жестоким, потому что я не плакал над мертвым голубем.

Меня пытались заставить раскаяться за то что я отказался оплачивать подруге прогулки.

Я слабоэмоциональный человек, если на меня много наваливается я взрываюсь, в целом кто-то считает меня холериком, но я же думаю что у меня огромный запас терпения.

Я помню каким я был раньше, до того как пережил смерть 3ех близких мне людей, после этого я стал слабоэмоциональным, чтобы меня шокировать нужно больше усилий, мне было 14 когда я стоял в бурной горной реке в грозу на заглохшем уазике видя как его затапливает и успокаивал рыдающую маму, которая боялась что мы все помрем. Я был спокоен, да мне было страшно, но я не дрожал, я был спокоен.

То же самое касательно чувства вины и раскаяния - у меня есть бывшая, у нее было много проблем и я старался их решить, но в какой-то момент я не выдержал и кинул ее, она никогда на меня не обижалась, но вины за свой поступок я не ощущаю.

Я поступил так - как будет лучше для себя.

Логика - "да ей было больно, но она найдет себе того кто сделает ее счастливой, если бы я остался, мы бы оба стали несчастными, мое нежелание быть с ней отражалось бы на ней".

Со стороны это жестокий поступок, но обоснование логично и имеет под собой эмпатию.

Но как определить что думает человек со стороны не задавая ему вопросов "почему ты так поступил?" Да и быть увереным в этих ответах?

Будете ли вы мучатся эмпатией, раскаянием, чувством вины убив бандитов защищая свою семью? Или защищая незнакомого на улице человека? Вряд-ли, хотя по логике должны бы.

7. Мораль.

Какая у вас будет мораль если ваш круг знакомых воры? Будете ли вы считать воровство плохим если выросли в нем?

Например племена каннибалов - думают ли они что каннибализм плохо - вряд-ли, они выросли в этом, для них это нормально.

Логика - социум, воспитание определяет нашу мораль, мы можем менять ее в течение жизни, переступать какие-то рамки, но изначально именно социум повлияет на это, наш круг общения.

Моя девушка училась в православных школах, 90% учеников свято ненавидят их, часть стали наркоманами или алкоголиками, часть залетели в 17-18 лет, институт морали? Или подростковый протест психическому давлению и попытке навязать послушание?

9. Паразитический образ жизни.

Девушки которые живут на шее у парней поднимите руки.

Парни которые живут на шее у девушек поднимите руки.

Скажите почему вы это делаете? Давайте угадаю - это выгодно, это просто, вам лень работать, да и зачем если есть люди готовые носить вас на себе за красивые глаза?

Либо есть еще вариант - у вас проблемы со здоровьем и вы не можете по другому, виноваты ли вы в том что ведете такой образ жизни? Вряд ли...

Давайте взглянем в историю - до женской эмансипации, или сейчас в арабских странах женщины не имеют права голоса, их буквально заставляют вести паразитический образ жизни лишая прав на другой. Они психопаты? Я сильно сомневаюсь.

10. Слабый эмоциональный контроль.

Кто-то из нас слышал о психосоматике?

Вы не знаете кто перед вами, не знаете здоров ли он.

Он может плюнуть в вас ядом, потому что ему физически плохо или больно, это я думаю уходит корнями к инстинктам и выживанию.

А еще есть отдельный тип людей, называются холерики, у них сильная эмоциональность и слабый контроль эмоций - они тоже психопаты?

11, 17. Половые связи и много браков.

Бредовей еще ничего не слышал.

На западе есть концепция свободных отношений, сексом там занимаются для удовольствия, каждый партнер в общем-то дает уникальный опыт. Они все психопаты?

Едем дальше - у моей девушки к 17ти было больше 4ех бывших, у Minori к 20ти больше 14.

Одной очень не везло с выбором и доверием, у второй была психологическая травма на эту тему и это возможно был защитный механизм психики, чтобы избавится от развития фобии или некая нелогичная реакция на изнасилование.

Вы слышали как жертвы насильников бывает спиваются или потом становятся дамами легкого поведения, не все нет, но есть такие, отпечаток дерьмовых событий на психике, который повлек неправильную цепочку, скрытый комплекс или  травма, которая вызывает подобное поведение.

Но есть второй вариант - неумение разбираться в людях, чрезмерная доверчивость, подобным страдает мой брат, он не умеет разбираться в людях, не понимает разницы между ними, для него все могут стать друзьями. Подобных людей используют.

Вообще в нашем мире много предателей, людей которые используют, думаю у большей части парней и девушек здесь были не одни отношения...

Браки - у нас сильная православная обработка, есть люди на полном серьезе думающие о "секс до свадьбы - грех" и подобную чепуху.

Я знаю одну пару, которая поженилась спустя 2 недели после знакомства, главными инициаторами были их родители, глубоко верующие и очень строгие люди, в итоге дабы избежать ссоры с родителями, от чьего содержания молодые еще зависели они прежде чем нормально по...ся поженились, потому что так требовали родные - ну и что, они виноваты в этом, психи ли они? Нет, просто им обоим было скорее всего плевать на штамп в паспорте, да и вообще брак - это не более чем подписывание юридических обязательств и штамп в паспорте.

12, 18 Проблемное поведение в детстве и подростковые траблы.

Кто из вас тут хреново слушался маман в детстве, не хотел убирать игрушки и т.д.? Опять же все субъективно, какие критерии проблемного поведения?

Мой старый друг в школе воткнул карандаш в ногу пацану, потому что пацан не мог врубиться что не надо стучать и толкать ногами стул, ему сказали 1, 2 раза, попросили училку, но если реакции 0, то он решает проблемы силой и это разумный, размеренный и правильный подход.

проблемный ли он?

Знаю хулигана который постоянно лез в драку, при том что был одним из самых низких в классе, этот парень потом стал ментом, не думаю что в ментовке много психопатов.

Подростковые траблы - ну это вообще просто, весь наш класс в школе однажды ушел и послал на хуй училку по терверу, потому что если она делала одно замечание за урок, она поносила это тело до конца урока. Унижала и т.д. и т.п.

Мы не терпели этого.

Похожее было в колледже, девочка встала и спросила у учительницы обращающейся  с нами как с яслями - "вы тупая?" и группа апплодировала девочке. Жестоко? - да.

Но это никогда не берется из пустоты, когда вы в течение 10 лет слышите какие вы уроды, какой вы худший класс/группа, как вы будете подметать улицы и работать на кассах(причем я не понимаю что в этом позорного, люди всякие нужны), то мягко говоря отношение к "умным" 40 летним телам очень портится, каждый переживает это по своему, некоторые встают в конфронтацию с миром, который пытается их унизить и это нормальная реакция.

13. Отсутствие реальных целей.

Знаете у Терри Пратчетта есть цитата - "А никто и не говорил, что мечта должна быть разумной.", кто сказал что вы не можете мечтать и ставить себе недостижимые цели, в детстве почти все мы мечтали быть волшебниками, многие из нас ответят что не отказались бы от разных суперсил - разве это реальные цели? - нет, но многим хотелось бы, желания никуда не исчезают.

14. Импульсивность.

Я разумный но обладаю возможностью выключать тормоза, я могу залезть в фонтант, вытащить девушку на барную стойку, если захочу, я могу творить хрень да, я набил тату, потому что мне захотелось, начал курить потому что было любопытно и т.д. и т.п.

Подобных поступков у меня хватает и в них никто не пострадал я никому не помешал.

Так причем тут психопат, если человек способен поступить согласно своим детским и глупым желаниям - он псих?

15, 16. Безответственность и Неспособность нести ответственность за свои действия.

Ну для начала - это одно и то же, абсолютно.

Логика - большинство людей живущих на шее у других ничего не знают об ответственности, я окружен ответственностью, она повсюду, но я стабильно опаздываю на 10-30 минут на работу, потому что не ложусь вовремя.

Моя маман жила на шее у отца, она не знала об ответственности ничего и после его смерти на нее свалилась гора ответственности, но была ли она психопаткой - нет.

А как насчет ТС, способен ли ТС нести ответственность за свои слова, подписывая кучу людей под психопатов, не воспринимая здравую критику, может ли ТС нести ответственность? Судя по тому как быстро она заткнула игнором всех противоречащих людей видимо не способна, да и вряд-ли она вообще задумывалась о последствиях.

19, 20. Отмена условного освобождения и преступная деятельность.

Знаете, иногда люди воруют из нужды.

Я бы сюда привел пример гг Breaking Bad(Во все тяжкие), у него хватает разнообразия преступной деятельности, но все это прикрыто весьма светлой целью.

Психопат ли он? - трудно сказать.

Если вам нечего жрать вы пойдете воровать. Мой отец был клептоманом, постоянно упирал всякую мелочь, психопат ли он? - сомневаюсь.

А про отмену условного - говорить бесполезно ибо не так много людей побывало тут за решеткой и я почти уверен что ТС понятия не имеет об атмосфере по ту сторону колючей проволки.

Так к чему все это было написано?

Меня возмутили у ТС две вещи.

1) Меня добавили в игнор и назвали троллем за тупо объективную критику всех пунктов.

2) В посте нет ни слова о том, что эти пункты можно использовать лишь при полном понимании контекста развития личности и понимания мотива тех или иных поступков человека.

P.S. Буду рад если вы передадите @ZuravLina1 ссылку на сей пост, ибо находясь в игнор-листе после 1го коммента я этого сделать не могу.