Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Врача-психиатра судят за проведенные пациенткой в больнице 10 часов.

Просто скопипастить новость мне показалось скучным, но мнение о ситуации потянуло на отдельный пост. Поэтому ссылка на статью в конце поста, а начнем со вступления:

Современная психиатрия, как ни странно, работает в рамках закона. Основной закон - "Закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании". Как зачастую происходит экстренная госпитализация пациента по скорой помощи? Опишу довольно часто встречающуюся картину:

Врача-психиатра судят за проведенные пациенткой в больнице 10 часов. Медицина, Психиатрия, Суд, Новости, Длиннопост

Ночь... Пациент поступает впервые, конечно же считает себя совершенно здоровым и адекватным и от госпитализации отказывается (о чём сообщает громкими криками, угрозами и попытками укусить санитара). Казалось бы имеет право, но... Есть заявление от родственников/соседей/прохожих в котором говорится о том, что пациент последнее время ведет себя неадекватно, сутками не спит, говорит сам с собой, рисует магические символы на стенах, а тут вдруг начал  угрожать расправой, кидаться, ломать мебель. Есть заключение врача-психиатра скорой помощи, который осматривал пациента на дому и не только согласился с тем, что "надо бы полечить", но и вызвал на себя полицию, побоявшись, что двух амбалов-санитаров может не хватить. И есть нечленораздельно орущий благим матом о том, что "вы все у меня сядете, я вас всех поубиваю гады" пациент. (Что делать если вы вдруг оказались в приёмном покое психиатрической больницы и вас спрашивают, зачем вы кидались на людей? Орать или попытаться спокойно и адекватно всё объяснить? Конечно же орать, биться, кусаться и сопротивляться, тогда вас точно отпустят!) Такую картину я наблюдал не однократно. Что делать в такой ситуации врачу? Воспользоваться законом и в соответствии с ним запустить процесс недобровольной госпитализации: тщательно всё записать, утром (вообще на это отводится 48 часов) созвать комиссию, оценить состояние больного, написать заявление в суд, получить санкцию от судьи на дальнейшее пребывание (1-3 дня) пациента до заседания суда, который и решит, стоит ли пациенту остаться в больнице до выздоровления.

Бывает ли, что в приёмном покое дежурный психиатр видит замученного врача скорой помощи, родственников кричащих: "Мы его боимся, немедленно его госпитализируйте!!!", и спокойного адекватно рассуждающего "пациента"? Редко, но бывает. В таком случае обычно "пациент" спокойно идет домой.

Бывает ли, что комиссия после осмотра не пишет заявление в суд, а отпускает пациента домой? Иногда бывает. На это есть ряд причин: вновь открывшиеся обстоятельства, улучшение состояния пациента (частенько особо одарённые личности после пьяной ссоры со своей половинкой-собутыльницей демонстративно вешаются/режутся/пытаются кидаться под колеса, но утром протрезвев понимают, что в общем-то уже помирились и лучше опохмелиться, чем кончать с собой) и многое другое.

Врача-психиатра судят за проведенные пациенткой в больнице 10 часов. Медицина, Психиатрия, Суд, Новости, Длиннопост

Подобная казалось бы вполне штатная ситуация случилась в Архангельске два года назад у врача-психиатра Ольги Андроновой: скорая с полицией, возбужденная, кричащая дама и две её дочери с заявлениями о необходимости госпитализации в связи с неадекватным и агрессивным поведением. Далее цитата МК:

Они утверждали, что мама не в себе, неадекватна, заговаривается, угрожает убийством пятерым внукам от двух до пятнадцати лет, обещает лишить материнских прав и всего имущества, пишет заявления в различные инстанции и что они ее боятся" -МК), возбужденная кричащая мать этих дам.
Сопротивляющуюся даму поместили в палату с усиленным медицинским постом. В кровать она так и не легла, просидела всю ночь на стуле. Никакого медикаментозного лечения к ней не применяли. На следующее утро, как и положено по законодательству, пациентку осмотрела срочно собравшаяся врачебная комиссия. На тот момент дама несколько успокоилась, пришла в себя, признаков психических нарушений у нее не нашли и поэтому отпустили домой. В общей сложности она провела в отделении около 10 часов.

После выписки дочери с мамой помирились, мама (как и говорилось в заявлении дочерей) в течение года засыпала органы заявлениями и, наконец, через год машина правосудия сдалась, было возбуждено уголовное дело по статье 128 УК РФ "Незаконная госпитализация в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях". И спустя год, врача действующего казалось бы по закону о психиатрической помощи осудили по статье 128 УК РФ: Прокурор просил 4 года, пока дали 2 года условно, приговор в законную силу не вступил, была подана апелляция.


На фото - подсудимая Ольга Андронова

Врача-психиатра судят за проведенные пациенткой в больнице 10 часов. Медицина, Психиатрия, Суд, Новости, Длиннопост

После данной статьи у меня, как у врача, ранее работавшего в этой системе возникает ряд вопросов: Как отличить врачебную ошибку от умышленной незаконной госпитализации? Что лучше выбрать врачу - риск ошибиться и незаконно госпитализировать пациента до утра, или ошибиться, отказать в госпитализации и узнать, что отпущенный пациент к утру убил своих родственников или совершил суицид? Стоит ли вообще работать одному за 2-х, 3-х, 4-х врачей за те копейки что, платят в больницах да ещё и с риском попасть на нары?


Ссылка на новость: http://www.mk.ru/social/2018/03/15/vracha-osudili-na-2-goda-...

1
Автор поста оценил этот комментарий

П.С. я не за судебное преследование врача, в данной ситуации ничего страшного для пациента не произошло. Просто имхо психиатрия у нас, особенно, далеко от центра, немного закостенела что ли.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У нас вся медицина немножечко в глубоченной жопе)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Обычно относятся к работе халатно, мотивируя это тем, что им мало платят. Аналогичная ситуация в садиках, где детей стали забывать на улице.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле (по крайней мере там где я работал) проблема с другого конца. Платят там аж две ставки, и по деньгам со всеми надбавками для врача выходило вполне терпимо. Проблема в том, что ты при этом работаешь не на 2 ставки, а за 4-х врачей. Представьте себе водителя/машиниста, которому нужно совершить в 4 раза больше поездок, шахтера, которому нужно добывать 4 нормы, проектировщика, которому нужно вместо одного дома рассчитать 4 за то же время.

Возможно потому и в садиках забывают детей, что там на одного воспитателя в 2 раза больше детей чем положено.

1
Автор поста оценил этот комментарий

>через 10 часов выпустили с богом

У вас действительно профдеформация. Просто представьте, что вас любой бы человек на улице мог запереть на 10 часов, а может и на дольше с учетом того, что преступлений вы не совершали, без суда, а только с чужих слов.

Допустим у вас жена рожает а человеку по вашему лицу показалось что вы шоколадку в супермаркете украли, поэтому вас посадят до выяснения обстоятельств на 10 часов в подсобку, неприятно же?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы прочитаете пост или другие мои комменты, то обнаружите, что никто адекватных людей с улиц не хватает. Я лично, не смотря на оры родственников, неоднократно отказывал в госпитализации ДАЖЕ тем кто ранее уже лежал в больницах, но в приемном покое они вели себя адекватно, взвешенно объясняли свою позицию и шли себе домой.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, пост вброс из ненадёжного источника, вся информация однобока и неполная удалите пожалуйста пост

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно:

Ссылка на судебное заседание (решение суда выкладывается после апелляции, поэтому самого решения там пока нет): https://kirovsky--ast.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&amp...

И далее просто набор пруфов:

https://medrussia.org/13462-dobivaetsya-otm/

http://psychiatr.ru/news/751

http://astrahan.bezformata.ru/listnews/astrahanskogo-psihiat...

http://astravolga.ru/pyat-tysyach-chelovek-podpisali-peticiy...

Не знаю какие источники вы считаете надежными, поэтому можете ещё и  просто погуглить.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я выше  объяснил логику - отловить и покарать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните же уже наконец, как именно карают страшные психиатры-убийцы.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Серьёзно блять? вы там со своей врачебной этикой и круговой порукой заебали уже в край!!!


хотите я вам раскажу как у нас как вы пишите "злостные суицидники"

от армии косят? На своём блять примере и примере знакомых?


есть один больной человек пришла ему повестка, и решил он доказать свою болезнь прошёл 100500 обследований, получил результаты и как итог попадает на комиссию в областной центр, ну вот оно почти осталось 1 врача пройти а там уже и справка близко, всего то пол года-год бегал по врачам

далее приезжает он на комиссию, только вот к специалисту его не пускают из кабинетов гонят, приводят в кабинет к вообще не пойми кому(это важно так жалобу не составить в нужные органы тк он вообще никто и не причём), который намекает на "быстрое решение вороса" а если у человека нет денег то заявляется что он здоров и вообще пошёл служить, на закономерные вопросы какого происходит, ему заявляется что он буйный! и отправляется к психиатору в кабинет, добрый вежливый психиатр послушав взведённого человека которого тупо маринуют нарушая все законы выносит решение, да вы буйный вам в психушку надо


ну да наверно это я нервный, ну яж умею распрашивать из потока почти негодников было 12 человек, 1 признали негодным, 8! назвали психами 3-м дали дообследования но небойтесь, в следующий раз назовут психом


а далее 2 стула вам повезло и удастся всеми силами и уговорами получить А по психиатрии и отправиться на 2 круг почёта по обследованиям

а есть 2 стул вам вручают направление на обследование в местную психушку, от которой уже не отвертется если вы его получили вы обязаны его пройти! не прошли адинистративка минимум, и тут как повезёт захотят ли вас по судам ещё потаскать

а если ты пошёл в храм адекватности по вашим словам который называют психушкой почемуто, то тебе радостно заявляют несмотря на то, что дообследование включает 1,5 тестам и  беседы +1 обследование которое не требует госпитализации уж точно их можно пройти только в стационре и поздравляю вы подпишите согласие на госпитализацию и вуаля вы по нашим законам уже почти псих и не дай бог вы пройдёте тест не так или не подружитесь со врачом, вам вменят расстройство личности или ещё какой левый диагноз который можно поставить любому и пошлют куда подальше поставив на учёт! а если повезёт отделаетесь консультативным или сможете избежать всего этого


ну это наверно всё враньё только у нас каждый призыв по 10-20 человек валяются в психушке, и всем хорошо кроме призывников

и ладно бы большинство понимали и отпускали, но блять куча историй как люди после этого втревали на учёт теряли возможность устроится на нормальную работу, права и пр, и потом очень долго проведя платно кучу обследований доказывали свою адекватность блять


система дибильнаяи карательная только вот койко места заняты планы у военкома выполнены а врачам на судьбы людей похуй, количество неадекватных врачей в психиатрии это вообще пздц, профдеформация блять

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, не стоит путать военкомат и военкоматских врачей и "штатских" врачей; во-вторых, вас устраивает ситуация что наркоманам, неадекватам и шизофреникам дают права и разрешения на оружие? Вы хотите чтобы в армию тоже попадал этот контингент? Такая суровая система нужна именно для отсеивания неадекватов. В-третьих, какие последствия у тех кого отправили (О УЖАС!!!) на обследование в больницу? Здоровые пройдут обследование и пойдут в армию, негодные получат военный билет, вернутся домой и продолжат учебу/работу. В чём страшная круговая порука и карательная функция-то? А призывников отправляют к хирургу, или дерматологу у вас тоже бомбит: "Из 30 человек 10 отправили к хирургу на обследование!!!"

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем было ее забирать в психушку отдали бы ментам и пусть корячатся. Тут врача жалко подставилась желая как лучше. Но и конечно же дело уголовное читать надо, ибо всегда в таких ситуациях со слов разказчика слишком однобоко и необьективно выходит.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Просто в качестве домыслов основанных на опыте: Её два врача (скорой и приёмного покоя) расценили как неадекватную, зачем она такая ментам? Ещё бы лоб себе о стену в обезьяннике расшибла. То что её выписали утром не значит, что она была здорова, а значит, что у неё утром не было показаний для недобровольной госпитализации (ст. 29 закона о псих.помощи), она вполне могла оставаться скандальной бабкой-сутяжницей, но без непосредственной угрозы окружающим. У нас таких толпы по улицам ходят и пишут, пишут, пишут, депутатам, мэру, президенту...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы психиатр, я считал что они все же должны быть умнее.


Ну хорошо, приведу отвлеченный пример не связанный именно с психиатрией, а связаный с современной нашей медициной. В срезе этого примера надеюсь вам будет понятно то, что сейчас скажем так "не совсем понятно".


Возьмем моногород в котором единственный градообразующий комбинат. Безработица жуткая, и повезло тем кто умудрился работать на этом заводе, на который попасть очень сложно.


И вот периодический ежегодный медосмотр. Казалось бы для чего он? Выявить заболевания и этим сделать пользу работникам?

Нихуя подобного. За месяц до медосмотра у всех работников, особенно за 40 начинается жуткий мандраж, потому что не пройдя медосмотр его выгонят с работы.


Что это даст в итоге работнику? - безработица, депрессия, возраст 40-50 абсолютно никуда не берут на работу. У большинства конечно силен инстинкт боязни смерти, и они не пойдут на суицид. Но кто-то его сделает и не мнимо, а по настоящему.


Я на эту тему разговаривал с кардиологом. Она жестко отстраняет людей. Спрашиваю зачем вы это делаете, для чего?

Она мне искренне заявляет :


- я делаю добро же людям. Зачем им корячиться на работе. Пусть здоровье берегут.

-??? Вы этим людям предоставляете работу по их ограничениям? Даете им инвалидность чтобы они не умерли с голода?

- нет, я же не собес.

- эти люди пойдут на стройку на черную зарплату в 5 тыр таскать цемент. Вы им сделали охуенно легче?


Ну и как относиться к такой нашей медицине и к таким нашим врачам? В русском языке есть универсальный термин - пидараsы.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Это такой жирный троллинг или вы действительно считаете, что гады врачи проводят медосмотры в одном отдельно взятом городишке, чтобы поувольнять там всех и споить?)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тут или сговор или прокурору рассказали слезную историю , а он повелся и не захотел разбираться в этом

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по новости, прокурору целый год долбили мозг заявлениями. Видимо он посчитал, что осудить врача проще, чем отписыватья от бесконечных заявлений, жалоб, жалоб на ответы на жалобы и т.д.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут дело не в деньгах, а в призвании. Врач, если он профессионал, должен был дать адекватную оценку состояния пациента и уже на основании этого принимать решение относительно необходимости госпитализации. В данном случае врач либо находился в сговоре с родственниками, либо проявил непрофессионализм и должен за это ответить.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, врачебная ошибка (если никто не умер) уголовным кодексом не карается; Во-вторых, не ошибается только тот, кто ничего не делает. В подобном случае оценить ситуацию КРАЙНЕ сложно, и это зависит не столько от квалификации врача как от специалиста, сколько от самого пациента. Я писал, что если пациент адекватен, то его никто недобровольно не госпитализирует, а если он кричит, угрожает и, в отличие от оппонентов (в данном случае родни) объяснить ничего не может - вот ему время собраться с мыслями до утра. В данном случае "ответить за это" врач с огромной натяжкой может выговором или лишением премиальных надбавок, но уж точно не четырьмя годами колонии как просит прокурор и не двумя годами условки. Сговор с родственниками - это уже несколько другая статья, а не только 128.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Кто сталкивался с психиатрией тот понял о чем я. Сам постулат нашей психиатрии не помочь человеку в период депрессии, эмоционального кризиса, а оградить здоровое (раньше было советское) общество от таких людей. То есть функция карать.


Я не рассматриваю категорию явно больных людей шизофренией с инвалидностью. Им психиатрия оказывает помощь. Я говорю про здоровых людей по тем или причинам находящихся в состояниях эмоционального напряжения или когда-то перенесших попытки суицида - их российская психиатрия отлавливаает и карает.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

То-то из больницы выпинывают после снятия обострения. Наверное держали бы всех людей с периодами "депрессии и эмоционального кризиса" пожизненно, если бы коек хватало.

К слову, без суицидальных попыток человека в депрессии и эмоциональном кризисе в стационар вообще не возьмут, лечат амбулаторно. Разве что в отделение неврозов на недельку-другую.

Может быть все-таки поделитесь, как вас психиатрия покарала?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас врачи в край аху#вшие. Но сейчас кто-то написал жалобу. До этого они могли появляться на обходе раз в две недели. Сейчас заставили совершать обход каждый день + фиксировать всё на камеру.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
На камеру? Это где такое чудо?
Автор поста оценил этот комментарий

С медосмотром отчасти согласен, врачи иногда слишком много на себя берут или наоборот боятся какой то кары минздрава, у родственника на профосмотре нашли увеличенные лимфоузлы, в дифф диагнозе нет заразных заболеваний, никто не ставит допуск, пациенту безразлично онкология, не онкология, почему нельзя уважать его право на это, не обследоваться дальше. В итоге после биопсии, не может работать на старом месте, так как работа связана с физическим трудом, а он тяжело перенес торакотомию. Некоторые врачи настолько запуганы, что любой фигни боятся, пойти на встречу пациенту. И виноват минздрав, что потакает откровенным жалобщикам, если врач чувствовал защиту и адекватность судей, может он тоже человечнее себя вел а не как мелкий клерк или вахтер-в приказе написано значит надо. Сами принижаем призвание.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мог быть туберкулёз лимфоузла. Откуда информация о дифдиагнозе?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема что психиатру насрать почему индивид косил от армии и резал вены. Его задача выявить такого  индивида и создать ему кучу проблем. Покарать.


Вот только за что?  Здесь видимо наш менталинет играет роль.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Каких проблем-то? В армию не берут резаных? Ну логично - ещё не хватало, чтобы он психанул, кого-нибудь застрелил и сам повесился. Не берут человека который хотел покончить с собой машинистом, или спасателем или летчиком? Не догадываетесь почему?

Или кто-то мешает работать менеджером, проектировщиком, продавцом, экономистом, бизнесменом, даже врачом. Или не выпускают из страны? Или водительские права не дают? Или надевают ошейник и пишут на лбу "псих"? В чем кара-то?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

по источнику тот что был писал что источник не источник, не открывался

а сам пост очень однобокий, причём комменты в нём о злостных суецидниках это тот ещё треш


ну то что наша система оправдательных приговоров не даёт понятно


по факту у человека случился нервный срыв, я конечно не психолог, но блять если в стационар сажать каждого кого понесло после нервного срыва можете строить стационары на 140 млн россиян, которых в такие моменты можно было бы назвать психбольными по описанию, вот и хочется больше информации

я понимаю врача сначала привели сорвавшегося человека его приняли но не закрыли на 48 часов, как должны были

из пруфов теперь можно сказать, что врачи которые отправили с диагнозом "Параноидная шизофрения. Аффективно – бредовый синдром"? на основании поведения человека в состоянии аффекта - полный бред и превышение полномочий, в итоге был нарушен закон и надо было кого-то наказать, решили что накажут и нашли крайнего, а суды оправдательных решений не дают


но блять тот факт, что человеку вынесли подобный диагноз практически просто так это пиздец


в итоге это отражает дебильность системы, неадекватность родных людей в состоянии аффекта и сраную обвинительную систему судов

если бы вы менее агрессивно тут написали было бы лучше, тк вышло однобоко

со стороны сорвавшейся семьи, если бы они пилили пост был бы тот же хайп без разбирательства с теме же вопросами к посту, но виноват бы был врач а они не виноваты, хотя все виноваты


а по факту наказали крайнего, а система может любого отправить в психушку после срыва с диагнозом Параноидная шизофрения. прискорбно


короче и родственники неадекваты не договорились и те кто выносил поспешные диагнозы, немного охренел, а наказали крайнего

а самый пиздц карательная система, и надо 100 раз думать прежде чем человеку оказывать псих помошь у нас в стране

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так в том и суть, что никто никого не сажал в стационар - через 10 часов выпустили с богом, даже страшными психиатрическими лекарствами не закололи. Человек в "нервном срыве" может очень много наворотить, вплоть до суицида или массового убийства.
По диагнозам - просто вы не до конца понимаете как это работает. Диагноз при поступлении - предварительный, он не значит ничего. А уж диагноз от скорой - вообще творчество. На этом этапе важно определиться с синдромом и с необходимостью госпитализации. Нельзя за час беседы с человеком выставить ему 100% правильный диагноз, нужно наблюдение, повторные беседы, психологическое тестирование. Клинический диагноз (рабочий) выставляется только после 10 дней обследования (хотя, иногда он ясен с первого дня). А главное - окончательный диагноз, вообще уже при выписке. Так что полномочия совершенно не привышены - всё по закону и инструкциям.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы за себя боитесь? Так относитесь к своей работе со всей серьезностью, ибо от вас зависят жизни людей и не сетуйте на то,что дескать за такие гроши зачем мне напрягаться.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я к счастью выбрался из этой трясины туда где платят адекватно. Переживаю за коллег и за людей у которых есть действительно больные и опасные родственники.

Проблема подхода "медицина это призвание!!!11" в том, что почти все кто мог уже давно свалил из государственной медицины. В основном осталость немного вчерашних студентов, немного тех кто дорабатывает до пенсии, чуть-чуть тех кто может себе позволить работать "за призвание", а не за деньги. А все остальные - те кто просто боится/не может что-то поменять и, как вы написали, не напрягается за гроши.

Я одного не понимаю, вы считаете, что ошибаются только те, кто не напрягается и делает работу спустя рукава?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

О опять самозащита врачебного халата началась блять

Отсеивание неадекватов вы понимаете, что опять путаете тёплое с мягким? опять начинаете деагогию, отсеивание неалекватов начинается ещё на этапе обследования в военкомате, который как раз и направляет косильщиков по психушке и суицидников на обследование

я вообще о другом, тут всё весело люди которые никогда никаких проблем до и после этого визита не имели оказываются в психушке, это конечно хорошо и обследуются заодно, но по договору военкомата и психбольницы создана весёлая карусель которая позволяет вместо выдачи больным справки о том что они негодяи ещё призыв другой подправлять отчётность свою у 8 из 12 расстройство личности нервозы и пр. херня? все эти обследования можно пройти без госпитализации и без каких либо проблем потом, а тут всё довольно хитро из общения со врачами и лежавшими там одни тупо закрывают 1 план вторые свой план, и проблема не в этом время от времени вся эта суровая система абсолютно нормальных людей на учёт отправляет не консультативный, а серьёзный

там сговор прямой в нарушении законодательства, к примеру попался один особо упорный студент юрфака, так его для запугивания в психушку отправили насильно блять, очень больших трудов стоило его выпутать оттуда, а всего лишь сказал что патить не собиется и болен да и вообще они все корупционеры, а он в прокуратуру пожалуется, пследнее видимо и стало поводом

и занете что после того случая с тобой общаются там не врачи а левый человек, а они ни за что не отвечают, отправляют в психушку где врачи не виновны и ни за что не отвечают, а отдувается человек, вся проблема в том что это схема созданная ломать людей, и как раз подводный камень это психологи которые пиздец субъективны, там такие поводы для вынесения некоторых решений были что пздц, просто связи и порука между военкоматом и некоторыми врачами


все мои вопросы к системе которая как вам и писали создана ломать людей ещё в СССР остатки корательной системы и общего пиздеца, вы же тут занимаетесь круговой порукой и врачи милые и система права, вы просто защищаете не чистую на руку систему и врачей творящих херню по знакомству и по факт являющаяся коррупционным звеном, это вообще хрен пойми что человека могут ограничить значительно и сломать судьбу, тк ну ситсема строгая выявляет виновных - это остатки тарой системы которая действовала по принципу призумности виновности

при этом эти самые психи спокойно в армию попадают и херню творят, достаточно везде сказать А1 годен, а вот если ты чернь посмел доказать болезнь получи по полной, и знаете на данном этапе вообще не должно было быть никакого выявления ненормальных, тут нарушений закона столько что пиздец, но при этом никто не виновен а наказать могут только гражданина весело блять


понимаете проблема в системе она создана карать, само существование учёта это с тз здравого смысла нонсенс, и это очень весело как реального психа туда засадить и ограничить, так закон слишом мягок и хрен докажешь, как обычных людей заебать так всегда пожалуйста к этому и вопросы, да есть хорошие врачи и поговорят и помогут, но есть и такие твари от которых не сбежишь, а при желании можно самого адекватного человека в мире закрыть и никто не предирётся

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно это всё договоренность между военкоматами, врачами, полицией и президентом-рептилоидом, ведь врачам не хватает своих больных, им обязательно 2 раза в год хочется пообследовать всю область.

Я пытаюсь объяснить как работает система изнутри. Но если вам нужны скандалы, интриги, жидомассоны и врачи-убицы - ваше право.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Имеет ли право психиатр не сообщать пациенту диагноз?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если пациент спрашивает - обязаны сообщить. Только спрашивают единицы.
2
Автор поста оценил этот комментарий

вы даже в пост закинули фотку из известного фильма, где человека привезли сильно забродившим, но когда он пришел в норму его не отпустили помнится

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, это кинокомедия; во-вторых, советская; в-третьих есть маааленькая такая разница между человеком в депрессии и человеком который продолжает оставаться возбужденным и городит какие-то малосвязные вещи про похищения, охоту за девушками, себя - избранного спасителя - это тянет на нормальный такой психоз, а не на невротический уровень нарушений (депрессии и т.п). А тов. Ламбре как раз "не рассматривает категорию явно больных людей шизофренией с инвалидностью. Им психиатрия оказывает помощь".

Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы 100% утверждаете, что если вам 100% здоровому человеку завтра поставят диагноз шизофрения и нервоз, то вы на следующий день спокойно выпишитесь?

А если за это время вашу жену изнасилуют например, чтобы накал эмоций поддержать. Вас ведь выпустят, а не запрут в больничке с неврзом вместо того, чтобы вам решать проблемы жены?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть вам сначала узнать что такое шизофрения, невроз, психоз, чем они отличаются от нервоза, почитать пост, почитать закон о психиатрической помощи, подумать и только потом уже задавать глупые вопросы?
Автор поста оценил этот комментарий

Закон №3185-1 «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании» был принят в 1992 году. Незаконное помещение в психиатрическую больницу предусматривало уголовную ответственность.


Закон устанавливает права и обязанности медиков, а также регламентирует основные принципы и процедуры оказания психиатрической помощи в России. Основные акценты – это: добровольность обращения, права психических больных, основания для психиатрического освидетельствования и диспансерного наблюдения, правила госпитализации в стационар, применение принудительных мер медицинского характера и т.д.


Закон небольшой, если интересно, готов в кратце прокомментировать основные статьи в отдельном тексте. Что касаемо не добровольной госпитализации напишу тут...


Статья 29 – основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке.

Психический больной госпитализируется без согласия и до постановления судьи если его обследование и лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжёлым. Тяжелое – значит опасное для себя или окружающих, вызывающее беспомощность (удовлетворение жизненных потребностей) или прогрессирующе ухудшающееся и способное принести вред здоровью.

Акцент делается на факте помещения в стационар только психически больного человека, страдающего психическим расстройством на ПСИХОТИЧЕСКОМ уровне или в фазе выраженного психического ДЕФЕКТА (пассивная опасность). Прогрессирующее ухудшение состояния относится к маниакальной фазе, психомоторному возбуждению, переоценке возможностей, сексуальной расторможенности, приступам, ведущим к семейным, материальным или трудовым осложнениям и компрометирующим больного в глазах окружающих, ситуации способные сказаться на уровне социально-трудовой адаптации человека.


т.е. госпитализация в недобровольном порядке возможна только при полном соответствии данной статье (я об этом в предыдущем коменте писал). В остальных случаях госпитализация только добровольная. Это статьи 4,5,11 и 12 предусматривают.


Статья 4 – Добровольность обращения за психиатрической помощью.

Статья 5 – Права лиц, страдающих психическими расстройствами.

Статья 5 исключает унижение человеческого достоинства, гарантирует гуманное отношение (от нормальных санитарно – гигиенических условий пребывания, до исключения ограничительных условий). Предоставление любой информации и учет согласия больного на лечение.

Статьи 11 и 12 – Согласие и отказ от лечения.

Статьи 11 и 12 о праве согласится или отказаться от добровольного лечения в случае отсутствия СОЦИАЛЬНОЙ опасности больного. Письменное «информированное согласие» принимается человеком способным понять разъяснения медицинского персонала о характере и эффекте терапии, без сообщения диагноза. Врач должен рассказать будут ли применяться лекарственные препараты и методы шоковой терапии, или предполагается лечение только психотерапевтическими, физиотерапевтическими и разгрузочно-диетическими методами. Должен объяснить различие между предполагаемыми и альтернативными методиками. Статья 12 предполагает отказ от лечения даже если ранее было дано согласие, администрация, в этом случае, может поставить вопрос о выписке больного. Право на отказ от лечения – символ ухода от принципов патернализма.


все остальное, о чем вы писали, про домыслы, перечень критериев,  прочее - это все субъективная оценка нарушающая права личности. За эти нарушения (их игнорирование) доктор и поплатилась.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно было не цитировать, я прекрасно знаком с данным законом, зачем столько воды?

Акцент делается на факте помещения в стационар только психически больного человека, страдающего психическим расстройством на ПСИХОТИЧЕСКОМ уровне или в фазе выраженного психического ДЕФЕКТА

Это где в 29 статье или законе вообще написано про психотический уровень? Правильно, нигде. Если для вас "нарушения психической деятельности" и "психические расстройства" - это только психозы, поздравляю: это не так. Там написано про тяжелые расстройства. Например, тяжелая депрессия с суицидальными тенденциями по вашему психотический уровень расстройств? Нет. При этом риск суицида (ст. 29 п. "а" - опасность для себя) зашкаливает.

По факту пациентка была в психомоторном возбуждении. Чем оно было обусловлено? Бредовым расстройством? Органическим расстройством личности? Маниакальным синдромом? Острой реакцией на стресс? Да чёрт его знает, по закону на постановку клинического диагноза отводится 10 дней, на медицинское освидетельствование отводится 48 часов, но ни как не 20 минут приёма, а предварительный диагноз вообще может быть синдромальным.

Прогрессирующее ухудшение состояния относится к маниакальной фазе, психомоторному возбуждению

Ну. Привезли пациентку в психомоторном возбуждении, которая анамнестически "заговаривается, угрожает убийством пятерым внукам", а объективно вместо того чтобы успокоится и объяснить что произошло недоразумение (как здоровый человек) кидается на всех, кричит и матерится.

Является ли всё это признаками непосредственной опасности для себя или окружающих? Является.

все остальное, о чем вы писали, про домыслы, перечень критериев, прочее - это все субъективная оценка нарушающая права личности.

Эмм, не понял логики. 1. Про домыслы я писал там где вы вдруг начали фантазировать о том, что "скорее всего это сделано не было". "Скорее всего" - это не просто ваша субъективная оценка, это ваше ни на чем не основанное предположение.

2. О каких критериях я говорил? В предыдущем комменте я говорил о том, что вы утверждаете, что психомоторное возбуждение и данные свидетелей (официальные документы: заявления, направление на госпитализацию и рапорт полиции) не являются доказательством опасности человека. Так ещё раз: Какие именно доказательства по вашему являются чёткими? Так чтобы это не нарушало прав личности.

За эти нарушения (их игнорирование) доктор и поплатилась.

В законе чётко написано: Есть пациент, есть предварительный диагноз + есть непосредственная опасность + есть заявление об опасности пациента (ст. 25 п. а, б) -> далее согласно ст. 32 пациент помещается в стационар и в течение 48 часов проходит медицинское освидетельствование. -> либо выписка, либо в течение 24 часов заявление в суд и ст. 33, 34, 35.

Что конкретно доктор игнорировала?


Уважаемый преподаватель, вы в психиатрической больнице или хотя бы диспансере хоть сколько-нибудь работали? Больных в глаза видели? Или вы не психиатр? Потому что звучат ваши доводы как теоретизирования ооочень далёкого от клинической медицины и медицинской юридической практики человека. Никакой конкретики, одна вода в виде не относящихся к делу статей закона.

Автор поста оценил этот комментарий

в стационар психиатрической больницы подлежат госпитализации (пусть даже недобровольной, досудебной) только люди с НАРУШЕНИЕМ ПСИХИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Крики и вопли человека не доказательство этих нарушений, показания родни - тоже не доказательство. Полиция вообще отношения к делу диагностики не имеет. Позиция врача псих бригады СМП - это всего-лишь позиция. Доктор в приёмном покое способен самостоятельно определить признаки нарушения психики (неспособность человека руководить своими действиями и отдавать себе отчет в них) и даже увидя эти признаки необходимы четкие доказательства опасности человека для себя или окружающих.... Скорее всего этого сделано не было, освидетельствование утром показало отсутствие нарушения псих деятельности. Женщина совершала хулиганские действия - это прерогатива полиции а не психиатрии. Нарушение закона о псих помощи - тут однозначное.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Крики и вопли человека не доказательство этих нарушений, показания родни - тоже не доказательство.

Начнём с другого конца. Что по вашему является доказательством психических нарушений?

Позиция врача псих бригады СМП - это всего-лишь позиция

Угу. Тогда позиция дежурного врача тоже всего лишь позиция. Позиция судьи - всего лишь позиция. Позиция президента - всего лишь позиция.

(Неспособность человека руководить своими действиями и отдавать себе отчет в них)

Всё верно. Перечитайте пост:

"Что делать если вы вдруг оказались в приёмном покое психиатрической больницы и вас спрашивают, зачем вы кидались на людей? Орать или попытаться спокойно и адекватно всё объяснить? Конечно же орать, биться, кусаться и сопротивляться, тогда вас точно отпустят!" - Ведь вы адекватный психически здоровый человек способный руководить своими действиями и отдавать себе отчет о последствиях...

необходимы четкие доказательства опасности человека для себя или окружающих

Какие именно доказательства являются чёткими, огласите весь список пожалуйста.

Скорее всего этого сделано не было

Скорее всего, опираться в своих суждениях на домыслы удел не самых умных.

Нарушение закона о псих помощи - тут однозначное.

В каком именно месте?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в этом "зачастую" и дело. Это принудительное лишение свободы без гражданского суда и следствия только из-за того, что кто-то МОЖЕТ совершить преступление.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто нужно открыть двери психбольниц. Очень хотелось бы послушать вопли вчерашних изобличителей "карательной психиатрии" и защитников "психиатрических диссидентов".
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, был такой случай. Но на Пикабу был представлен в ином свете. Мужчина и напился в ресторане, начал хулиганить, его посадили в обезьянник, он начал долбиться головой о стену, его связали, а он в итоге умер от острого панкреатита.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если в больнице умер, то косяк врачей.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если попадёшь в пнд с депрессией то один врач знает когда ты выйдешь. И не важно, что обещали понаблюдать неделю, не важно, что просачиваются кредиты. И отказную написать нельзя, врач решил что надо ещё лежать хз сколько.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Отказ от госпитализации можно написать хоть в день поступления. Просто если есть показания, оформят недобровольную госпитализацию через суд. Если показаний для недобровольной нет - поуговаривают и выпишут. По крайней мере, в моём городе за выполнением законов следит и начальство и министерство и прокуратура. Возможно где-то не так.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Удобно не значит правильно.

Вы сами себе противоречите. В посте по закону прокурор вынес приговор врачу и это неправильно. А врач непогрешимое существо и не может вынести несправедливый приговор значит, причем без гражданского независимого суда и следствия? И ответственности нести не должен?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Врач никому приговоры не выносит. Недобровольную госпитализацию может назначить только суд. Если госпитализация добровольная: написал заявление - пошел домой.