У сына Ивана Грозного был сифилис в последней стадии

Ни в одном материале по поводу смерти царевича Ивана (сына Ивана Грозного) не написано, что у него была заключительная стадия сифилиса.

Увидел это только в первоисточнике - экспертной справке Академии Наук СССР от 1963 года, когда были вскрыты саркофаги Ивана Грозного и его сыновей.

"У Царевича Ивана определен третичный люэс." - это цитата оттуда. Подписано светилами медицины СССР.

Умер Иван Иванович "...в 12 час нощи лета 7090 ноября в 17 день" в возрасте 27 лет. Как он выглядел к этому моменту, можете представить:


Что такое третичный сифилис (люэс):

Третичная форма развивается примерно на 7 год с начала заражения. Поражение охватывает все органы и системы. Проявления отличаются особой тяжестью и в половине случаев заканчиваются летальным исходом (и это при современной медицине). Речевые расстройства (смазанность речи, повторение слогов),неуверенность походки, пошатывание, почерк становится неразборчивым. В 95% случаев у пациентов с третичной формой отмечаются умственные помешательства и крайняя степень неустойчивости психики, которые выражаются депрессиями, приступами ярости, эйфории, паранойи, галлюцинациями, сумеречными состояниями сознания, оглушенностью и нелепым бредом величия. Высыпания в виде бледно-розовых пятен диаметром до 20 мм. Они локализуются преимущественно на грудной клетке, в поясничной, ягодичной и бедренной областях. Слизистые поражены язвами и бугорками. Поражения мягкого неба и глотки приводят к гнусавости голоса. В 90% случаев третичный сифилис протекает с поражением сердечно-сосудистой системы в виде миокардита или аортита. Поражения костной системы при третичном сифилисе могут проявляться остеопорозом или остеомиелитом, поражения печени — хроническим гепатитом, желудка — гастритом или язвой желудка.

При исследовании волос, извлеченных из саркофага Ивана Ивановича, крови не обнаружено. Количество найденной ртути в несколько раз превышает ее нормальный уровень. Сифилис тогда лечили ртутными препаратами.

Версию же о том, что Иван Грозный убил своего сына стали распространять иностранцы. В первую очередь представитель ордена иезуитов Антонио Поссевино, которому не удалось выполнить свою миссию по подчинению русской церкви папскому престолу.

Иоанн Васильевич ответил иезуиту твёрдо: «Ты говоришь, Антоний, что ваша вера римская – одна с греческою вера? И мы носим веру истинно христианскую, но не греческую. Греки нам не евангелие. У нас не греческая, а Русская вера». Как писал митрополит Иоанн, "провал миссии сделал Поссевино личным врагом царя". Так и родился  миф о сыноубийце Иване Грозном.

2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Логика не состоит в том, чтобы подстраивать факты под версию, при этом замалчивая другие факты.

2. Фэйк - фальшивка, подделка.

Автором выдается фальшивая версия о том, что версия об убийстве пошла от иностранцев и он подстраивает под нее факты, умалчивая о других.

3. Причем тут нравится - не нравится? Она просто наиболее вероятна. Хотя я не отрицаю, что он мог умереть и от отравления ртутью, и от сифилиса.

Семья другого уровня.

Причем тут это? Это могла быть вспышка гнева, временное помрачнение, несчастный случай( не хотел убивать, не хотел попасть в голову), да и алкогольное опьянение нельзя исключать. В том же заключении есть упонимамие о чрезмерном употреблении алкоголя.

4. Не исключается, но маловероятна.

5. Тонкая работа по очернению Ивана Грозного? Это вообще очень слабое место в этом посте, и автор не дает никаких доказательств, подтверждающих это.

У меня по этой версии столько вопросов:

1. Очернение ли? В то время Иван Грозный  - абсолютная власть, в сознании его современников он имел право на все, в том числе и на убийство сына. И это не было преступлением.

2. Для чего очернять?

3. Перед кем очернять?

4. Каким образом?

Ответов нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже девушки смеются над вашими мыслительными способностями и отсутствием элементарной логики)

3
Автор поста оценил этот комментарий

конкретно тут только одна и пруфом не является, в заголовке надо было писать что на рандомном сайте в интернете ты нашел бред недоисториков с очередной безумной теорией и принес на наш суд

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На суд олигофренов я ничего не ношу) Предлагаю ознакомиться с материалами в Кремле, где лежат я выше писал
3
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, оскорбление.

Плюс автор поста в своей ссылке дал опровержение на свой же пост. Так что по п7.5 правил - фэйк

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не соображаете что сами пишете, не понимаете написанное не вами, о чем с вами вообще говорить?)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

это несерьёзно. Я читала уж не вспомню где, что сын Ивана Грозного - красавец-здоровяк, умер скоропостижно от какой-то чахотки. И автор тоже ссылался на архивы, которые видел своими глазами. А все версии про плохие болезни считал местью врагов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

несерьезно - не проверять

3
Автор поста оценил этот комментарий

без самой экспертной справки от наших Академиков, текст выглядит таким же мифом

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

МАТЕРИАЛЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ОСТАНКОВ ЦАРЯ ИВАНА ГРОЗНОГО, ЦАРЯ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА, ЦАРЕВИЧА ИВАНА ИВАНОВИЧА И КНЯЗЯ СКОПИНА-ШУЙСКОГО.

• Федеральное государственное учреждение Государственный историко-культурный музей-заповедник “Московский Кремль”

• Отдел рукописных, печатных и графических фондов, фонд 20, оп. 1966, ед. хр. 9.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно понимаю.

По одной из ссылок вы выдрали историю с сифилисом и приплели иезуитов исходя из книги воспоминаний Антония.

Но то что по многим другим ссылкам на исследования гробницы сифилис указывается как возможная причина повышенного содержания ртути  - Вы молчите.

То, что слухи распространялись инзуитами - 0 доказательств. О том что убийство упоминалось многими современниками события, в том числе российскими  - тоже ничего.

То что это убийство, хоть и не является абсолютно доказанным и подвергается сомнениям, тем не менее остается наиболее вероятной версией смерти, по мнению многих известных русских историков. Об этом тоже молчите.

Ну конечно , все вокруг идиоты  - А ваша точка зрения - самая правильная.

Удачи.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ни хрена не понимаете. Про ртуть прочтите ещё раз мой текст.
Про иезуитов почитайте исторические материалы, а не комиксы.
Версию убийства подхватили некоторые наши деятели у тех, кто запустил миф. Тоже почитайте. Оно вообще полезно.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, какой то вброс без пруфов, утка по историческим сведениям.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы есть, это мозгов у некоторых не хватает)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А ссылку на пруф? Ни названия документа ни ... чего

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

легко ж много ссылок находятся
https://historicaldis.ru/blog/43369146520/Ubival-li-Ivan-Gro...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В вашей же ссылке, которую вы кинули мне выше нет ни слова про сифилис. НИ СЛОВА!

Исторические материалы  - пожалуйтса:

К примеру, Мазуринский летописец сообщает:

Лета 7089-го государь царь и великий князь Иван Васильевич сына своего большаго, царевича князя Ивана Ивановича, мудрым смыслом и благодатию сияющаго, аки несозрелый грезн дебелым воздухом оттресе и от ветви жития отторгну осном своим, о нем же глаголаху, яко от отца своего ярости приняти ему болезнь, и от болезни же и смерть.

Известные и признанные русские историки у вас "деятели"...

Вы просто взяли понравившуюся вам версию , добавили немного теории заговора и приподносите как факт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В вашей же ссылке, которую вы кинули мне выше нет ни слова про сифилис. НИ СЛОВА!

Исторические материалы  - пожалуйтса:

К примеру, Мазуринский летописец сообщает:

Лета 7089-го государь царь и великий князь Иван Васильевич сына своего большаго, царевича князя Ивана Ивановича, мудрым смыслом и благодатию сияющаго, аки несозрелый грезн дебелым воздухом оттресе и от ветви жития отторгну осном своим, о нем же глаголаху, яко от отца своего ярости приняти ему болезнь, и от болезни же и смерть.

Известные и признанные русские историки у вас "деятели"...

Вы просто взяли понравившуюся вам версию , добавили немного теории заговора и приподносите как факт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Блять ... Это пиздец.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Какой упертый топик стартер. Обычно это происходит, когда человек понимает что не прав, имеет возможность редактировать пост, добавив ссылку, но возомнил себя бараном и уперся лбом в ворота. Не удивляйтесь, если минусы словите.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши "пруфы" оповергают ваш же пост.

Выдержка из текста по вашей ссылке.


Полное посмертное разрушение отдельных костей и значительные изменения некоторых костей лишают возможности высказать категорическое суждение, полностью исключающее возможность прижизненного повреждения костей. Это положение особенно относится к черепам Ивана Ивановича, Скопина-Шуйского и частично Федора Ивановича. В связи с изложенным нельзя решить вопрос о достоверности сюжета картины художника И.Е. Репина. 2. Найденное в останках, извлеченных из всех четырех саркофагов, количество мышьяка не дает оснований говорить о каких-либо отравлениях соединениями мышьяка. Повышенное количество ртути, обнаруженное в останках Ивана Грозного и Ивана Ивановича может быть обусловлено применением ртутьсодержащих препаратов с лечебной целью. Следует при этом отметить, что соединения ртути издавна применялись для лечения различных заболеваний.


Вообщем 2 бала за подготовку материала.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я еще раньше понял, что у вас отсутствует мозг))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздежь полнейший, ссылочка на говененький дискуссионный клуб, лол что?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылок много. Пошукай, проветри мозг

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, по поводу того, что лучше таки давать пруфы, желательно подтверждение:

7.5 Исторический пост. Если на пост нельзя найти подтверждение в СМИ, то он имеет право на существование до тех пор, пока не будет найдено опровержение. Под понятие исторических постов не подпадают посты о событиях, датированных с начала 21 века. 
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так нашли подтверждение то? Я и название документа дал, и где лежит, и даже пример в сети. А у вас всё обсуждалово

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы давать это, так сказать, уважение к людям, которые прочитали этот пост. Вести себя как вы ведете сейчас - неуважение. Знаете столько подобных утверждений появляется в сети ежедневно? А время - деньги.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем мне уважение тех, кто не может в поисковике набрать несколько слов?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А ссылку на пруф? Ни названия документа ни ... чего

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А к чему делать типо исторический пост, в котором общеизвестный факт выворачиватся наоборот, но при этом не давать никаких , пусть даже сомнительных доказательств?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Любой человек может это проверить сам. Мозг от этого развивается, кстати. В сети справка есть.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А самому найти про эту справку в сети лень?

показать ответы