Сокращение или не сокращение?

Алоха лига юристов! Ай нид хелп.

Ситуевина следующая: в связи с безвременной кончиной предыдущей шараги (не сдюжили олимпиаду еще в 2014, таки подали на банкротство) и по причине скорейшего увольнения одним днем, устроился в шарагу текущую. Устраивался по срочному договору, но когда настал день икс никто не захотел разорвать непростые отношения и торжественно, в соответствии с ТК договор перетек в разряд бессрочных. Собственно преамбула закончилась.

Заказчик который предоставлял проект, решил обходиться отныне своими силами и забрать его с аутсорса. Теперь мой работодатель мне указывает на дверь по собственному или по соглашению сторон, но без всяких выплат. А в договоре есть пункт, что если увольняют по ликвидации или по сокращению то выплаты выходного пособия и средний заработок до 2-х месяцев на период трудоустройства.

Но вот загвоздка - организация не ликвидируется, филиал в котором я числюсь не закрывается, а сокращать тоже не желают, мотивируя тем что по ТД у меня не обозначено название проекта, там фигурирует сочетание "временный проект" а устроился я в саму шарагу и предлагают мне перейти на другой проект в той же должности и с тем же окладом, но график вечерний и без премий, что совсем неинтересно.

Так вот мне вообще светит сокращение и выплата причитающихся по ТД и ТК выходного пособия, или работодатель в своем праве и не стоит бычить, а отправиться самому на поиски лучшей доли?

За орфографию не пинать, в школе был честный трояк по русскому.

Лига Юристов

32.1K поста36.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Подождите. Мы тут имеем следующую ситуацию. Работника брали выполнять определенную работу - проект. Проект завершен, потребность в выполнении работы отпала. Что нам рекомендует закон? Предложить работнику другую работу, а в случае отказа, уволить работника по соответствующему основанию: п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ, при этом выплатив работнику денежную компенсацию за все неиспользованные отпуска и выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка. Проблема выеденного яйца не стоит. Но это конечно в случае, когда на предприятии каровая работа ведется профессионалами.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В то и суть. Что проект завершен, но работодатель говорит что это ничего не значит, устраивался в организацию, а не в это проект, организация предложила другой проект, который по условиям получается хуже. Но т.к. в договоре не прописаны те самые условия которые фактически и изменятся, то работодатель считает что допник заключать не нужно и так все ок. Соответственно предлагают уйти без выплат. Хотел было фотку договора прицепить, да рейтинга не хватает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда только один выход - прямиком в трудовую, притом чем раньше, тем лучше.

Потому как, чует моё сердце, содержание ТД крайне смутно раскрывает твои трудовые отношения и работодатель, если сделает первый ход, всегда может сказать, что ты работал как-то так, а не иначе, и тебе придётся доказывать обратное.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за комментарии!

Автор поста оценил этот комментарий

Даже если рабочее время прописано локальными актами (а оно где-то должно же быть прописано!), ничего не меняется.
1. Ты не подписываешь переход на новую должность (точнее, просто акт об ознакомлении с чем-то) - говоришь просто, я не согласен.
2. Работодатель склоняет тебя на увольнение по собственному, ты отказываешься.
3. Они вынуждены увольнять тебя по 77.7, но по ней они обязаны предложить тебе все вакансии.

4. Ты либо выбираешь подходящую вакансию, либо говоришь - вам проще уволить меня по 77.1. Конечно, есть вариант, что у работодателя вообще нет ни одной вакансии, но такое нечасто бывает.


Если явно самому не накосячить, вот нормальный путь.
А говорить работодатель может что угодно. Продолжай просто работать и ни на что не соглашайся. Без твоих подписей они насильно никуда тебя не переведут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так они никуда и не переводят, новой должности не будет. Других вакансий не предлагают, да и сказали что работодатель не заинтересован в удержании сотрудников в филиале, для них приоритетные сотрудники по месту работодателя.

Есть нюанс, я на удаленке работаю, и есть опасение что при таком раскладе могут закрыть мне доступ к корпоративным ресурсам и я не смогу подтвердить свое нахождение на рабочем месте. Так могут и по статье уволить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Каким то образом можно доказать работодателю, что проект на котором предлагается продолжить выполнять трудовую функцию по факту меняет условия договора, чтоб можно было сослаться на 77.7 ТК и получить сколько то там лишних денежек? Сам работодатель ссылается на действующий договор, никаких допников не дают, новый договор тоже не предлагается.

Автор поста оценил этот комментарий

Но трудовая функция осталась прежней?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По сути трудовая функция остается прежней. Только меняется набор инструментов для выполнения.  Это как если бы я сидел на винде и писал статьи в ворде на тему сущности всего сущего, а пересадили за линь в open ofice писать на тему тщетности всего сущего.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы с одной стороны правы, но вы не обратили внимание на существенную деталь.

Предложить работнику другую работу
По факту, работодатель должен предложить работнику все вакансии, соответствующие его квалификации, притом в случае его согласия - безоговорочно его принять, и без испытательного срока. А на такое работодатели не идут (специалист, с которым работодатель хочет продолжать работу, и так получит предложение на другую ставку, а так по факту работник ещё может повыбирать), поэтому грамотный работодатель сознательно меняет статью с 77.7 на 77.1 и выплачивает компенсацию (а неграмотный в большинстве случаев либо получит проблемы с трудовой, либо того же сотрудника на другой должности).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В это все и уперлось. Работодатель не считает что меняются условия договора. Поэтому и предлагает или работать дальше или уходить самому.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
по факту должность в штатном расписании не меняется, остается то же подразделение, та же штатная единица.

Эйчары эти не очень умные.
Организационная структура тебя, отдельного работника, не должна сильно волновать. Если ты подписываешь допсоглашение к своему ТД, меняющее какие-то пункты, то это изменение ТД, от которого ты можешь свободно отказаться, а дальше как описал выше.
Так-то звучит охуенно. Давайте мы теперь будем платить вам в два раза меньше, но должность останется такая же, поэтому никакого изменения нет!

я могу капнуть в инспекцию по труду, но потом с поиском работы будет трудновато.
С чего вдруг? По соглашению сторон - вполне обычная запись в трудовой, а предполагать, что у работодателей есть какие-то списки "социально-активных" работников, которых не берут в другие организации - конечно такого нет.

Капнуть в инспекцию по труду всегда успеешь. Главное, донести до работодателя мысль, что ты всегда можешь не трахать мозги, а просто пойти капнуть в инспекцию по труду. Обычно это быстро отрезвляет. Главное, самому понимать, что ты не требуешь каких-то крутых фишек или шантажируешь кого-то - это работодатель хочет, чтобы ты работал по-другому, ты не хочешь, ок, дайте мне несколько окладов, которые прописаны в ТД, и до свидания.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А никакого доп соглашения и не планируется. Организация считает, что раз тд не меняется то могут бросить на другую работу. По распорядку дня тоже непонятно, в договоре прописано только что 40 часов рабочая неделя, 8 часов рабочий день и час обед, а со сколько до скольки не укаызвается. Сейчас стандартно работаю, с 9 до 6, а мне предлагает с 13 до 21, мне это разумеется неинтересно. Но опять же они не считают что что то меняется в условиях. А те оклады которые в тд прописаны давать не хотят добровольно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тут смысл скорей всего в том, что работник и работодатель оба хотят закончить трудовые отношения. Подозреваю, вероятно ТС отдаёт себе в этом отчёт, что работать в этой шараге он вряд ли будет нормально. А значит, работодатель заявляет об увольнении, работник соглашается - увольнение по соглашению, с выплатами, а трудовая просто за этим проследит.

В фирмах, где есть полноценные кадровики, обычно и таких проблем нет. По крайней мере, любой кадровый работник с минимальным наличием мозга способен донести до руководителя, что проблем на ровном месте всё же лучше не искать, и даже в качестве простого передатчика способен как-то сгладить ситуацию. Такая херня обычно происходит, когда работник общается с начальником напрямую.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю за работодателя, но я лично желаю закончить трудовые отношения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Просмотрел эту часть.
Но это изменение ТД, раз меняется график и НУ.
В таком случае работодатель вынужден предложить тебе все вакансии, соответствующие твоей квалификации.
Если таких нет или они тебя не устраивают, то опять же - сокращение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как я понимаю что говорят эйчары, то сокращение не светит т.к. по факту должность в штатном расписании не меняется, остается то же подразделение, та же штатная единица. Суть то в чем стоит в таком случае дергаться, или только нервы трепать? К тому же жене на работе кадровичка по секрету сказала что я могу капнуть в инспекцию по труду, но потом с поиском работы будет трудновато.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
можно попробовать договориться по соглашению сторон с выплатами, главное читай то подписываешь
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так в том то и дело что по соглашению они соглашаются но без выплат

4
Автор поста оценил этот комментарий

В ТД можно написать любую поебень, но означать ничего она не будет.
Если трудовые отношения не были расторгнуты с окончанием действия срочного ТД, ТД автоматически становится бессрочным, вне зависимости от того, что в нём написано. Поэтому если тебя хотят уволить - то против твоего желания только через сокращение.

Можно как вариант, если не хочешь ссориться - приходишь к руководству, выдаешь расклад, что у них нет вариантов, предупреждаешь, что если ты докажешь, что тебя принуждают к увольнению, фирма получит пиздюлей с проверками от трудовой, получаешь свои несколько окладов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так в том то и дело что как будто не принуждают. Хочешь работать - работай, должность остается, оклад сохраняется. Только говорить нужно другие слова. Не хочешь говорить другие слова велкам на вольные хлеба, только не по сокращению, а сам сам.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Срок в трудовом договоре был обозначен конкретной датой или совершением какого-то события?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Изначально срок был обозначен конкретной датой. Когда срок подошел к концу сообщили, что расторгать договор не будут, срок продлевать тоже. Привели статью ТК на основании которой этот договор становится без срока действия.