Сказ о том как хотел боярин коня железного покормить, да отравил нечаянно

На волне популярности историй про неисправный телефон и несговорчивого продавца и неприятный недостаток иномарки и адекватного дилера решил пальнуть из всех орудий и рассказать свою любимую - про несговорчивую и неадекватную автозаправку.


Согласно данным Росстата личный автомобиль есть у каждого пятого жителя России. Описанная история может произойти с любым из них. Цены на топливо растут, чего не скажешь о качестве. Незнакомая заправка может обеспечить новые знакомства в автосервисе. Такой вот дизельный нетворкинг))


Однажды пришлось автомобилисту (назовем его Андрей), со товарищи по делам насущным совершить путешествие на 600 км. (из точки А в точку Б и обратно). На выезде из точки А (город-миллионник) дизельную Ауди Q7 заправили до половины бака на Лукойле. Точка Б - промзона на окраине небольшого населенного пункта. Перед выездом на трассу в обратный путь лампочка на приборной панели начала мигать, и Андрей решил заправиться на ближайшей АЗС. Название АЗС приводить не буду, однако это была одна из мимикрирующих под известные бренды (типа Росснефть или Ликойл). Заправив полный бак солярки, машина выехала на трассу, проехала 300+ км., припарковалась на ночевку возле дома Андрея. А утром не завелась...


Исключив пустяковые неисправности на месте, чтобы не усугублять ситуацию бессмысленными попытками запуска, Ауди эвакуатором доставили к официальному дилеру. По описанию проблемы специалисты дилера предварительно "приговорили" топливную систему. Так как других причин кроме некачественного топлива Андрею в голову не пришло, то прежде чем разбирать автомобиль и приступать к ремонту он решил уведомить АЗС. На осмотр вызвали представителя автозаправки, а также наших экспертов. Нам была поставлена задача установить причину неисправности, проверить качество топлива, а также установить возможную причинно-следственную связь между некачественным топливом и выходом из строя топливной системы.

Сказ о том как хотел боярин коня железного покормить, да отравил нечаянно АЗС, Топливо, Экспертиза, Суд, Озпп, Защита прав потребителей, Длиннопост

Внешним наружным осмотром автомобиля AUDI Q7 установлено, что исследуемое АТС не имеет конструктивных видоизменений, по внешним признакам соответствует возрасту и пробегу исследуемого автомобиля, идентификационные номера соответствуют указанным в документах.


Осмотром моторного отсека AUDI Q7 установлено: с двигателя внутреннего сгорания (далее – ДВС) демонтированы элементы топливной системы, клапан дозирования топлива. Других видоизменений в моторном отсеке исследуемого автомобиля не выявлено.

Сказ о том как хотел боярин коня железного покормить, да отравил нечаянно АЗС, Топливо, Экспертиза, Суд, Озпп, Защита прав потребителей, Длиннопост

Для получения возможности отбора проб топлива в соответствии с ГОСТ 2517-2012 «Межгосударственный стандарт. Нефть и нефтепродукты. Методы отбора проб», ГОСТ 31873-2012 «Межгосударственный стандарт. Нефть и нефтепродукты. Методы ручного отбора проб», - необходимо было произвести отбор топлива из топливного бака исследуемого автомобиля с помощью трубки: размещением конца трубки в области днища бака и заполнением бутылки из темного стекла с химически стойкими уплотнителями на 90%.


При этом, в соответствии с ГОСТ 31873 - 2012 три пробы (проба 1, проба 2, проба 3) были наполнены в стеклянные бутылки: «п. 5.3. Стеклянные бутылки «Чистые и прозрачные стеклянные бутылки, проверенные на чистоту визуально, позволяют осуществить визуальную проверку на мутность из-за присутствия свободной воды и твердых загрязнений. Бутылки из коричневого стекла обеспечивают некоторую защиту проб от света, который может повлиять на результаты испытания»».


Для получения возможности доступа к топливному баку с исследуемого автомобиля было демонтировано заднее сидение, после чего был выполнен демонтаж крышек топливо-заборников и насоса подкачки. При демонтаже крышек установлено, что герметичность топливного бака ранее не нарушалась. Это подтверждает тот факт, что заводской ковролин и пломбы на крепежных элементах крышек сохранили свою целостность и не нарушались ранее с момента конвейерной сборки исследуемого автомобиля.

Сказ о том как хотел боярин коня железного покормить, да отравил нечаянно АЗС, Топливо, Экспертиза, Суд, Озпп, Защита прав потребителей, Длиннопост

После демонтажа крышек и доступа к содержимому топливного бака AUDI Q7 был выполнен забор проб топлива. При этом было изъято три пробы и составлен акт отбора проб в составе комиссии. Акт подписан всеми членами комиссии (эксперт, представитель собственника, представитель АЗС), возражений по акту не поступало.


Для установления фактического объема топлива в топливном баке исследуемого автомобиля остатки топлива были откачены при помощи специализированной вакуумной установки. При этом из бака было откачено около 17 литров. Учитывая фактически изъятый отбор проб (3 пробы по 1 литру), - фактический объем топлива в топливном баке автомобиля AUDI Q7 составлял около 20 литров. Данный объем был указан в акте отбора проб топлива и согласован с членами комиссии, о чем присутствует отметка в акте.


Затем проба 1 была передана в лабораторию Федерального Агентства по Техническому Регулированию и Метрологии для проведения лабораторных испытаний. Проба 2 - передана представителю АЗС. Проба 3 - передана представителю собственника для арбитражного хранения.


Исследованием элементов топливной системы автомобиля AUDI Q7 установлено, что в посадочном месте установки клапана дозирования топлива в корпусе топливного насоса высокого давления (далее – ТНВД) присутствует металлическая стружка мелкого фракционного состава. В виду того, что топливная магистраль исследуемого автомобиля герметична и многоступенчата, выявленные образования металлической стружки в ТНВД образовались в результате разрушения элементов топливного насоса. Кроме того, частицы металлической стружки обнаружены на корпусе и фильтрующей сетке клапана дозирования.

Сказ о том как хотел боярин коня железного покормить, да отравил нечаянно АЗС, Топливо, Экспертиза, Суд, Озпп, Защита прав потребителей, Длиннопост

По результатам исследования выяснилось, что топливо из бака не соответствует ГОСТ Р 52368-2005 по 5 из 10 проверяемых пунктов (массовая доля серы превышена, общее загрязнение превышено, температура вспышки превышена и т.д.).


В автомобиле AUDI Q7 была выявлена неисправность топливной системы, выраженная в наличии металлической стружки в топливном насосе высокого давления. Данная неисправность проявляется как плохой запуск (невозможность запуска двигателя) по причине низкого давления топлива в топливной системе Common Rail. Низкое давление возникло в результате плохой производительности ТНВД, то есть ТНВД не нагнетает достаточно высокое давление, необходимое для запуска и работы ДВС исследуемого ТС. Плохая производительность ТНВД вызвана неисправностью, повышенным износом, разрушением элементов топливного насоса (кулачков, ротора, плунжерных пар, клапанов и проч.). Данная неисправность образовалась одномоментно (за короткий промежуток времени), результатом которой послужил повышенный износ трущихся пар элементов ТНВД. Это привело к образованию мелкой металлической стружки, исходящей от механизмов и элементов насоса при их разрушении. Металлическая стружка далее распространялась по топливной системе, попадая в топливную рампу и топливные форсунки ДВС, что привело к их засорению и плохой производительности. Излишки топлива через клапан дозирования и обратную топливную магистраль вместе с образовавшейся стружкой возвращались в топливный бак, смешиваясь там с остатками топлива в баке. Дальнейшая эксплуатация топливной системы с образовавшейся стружкой приводила к износу и засорению всей системы в геометрической прогрессии. При возникновении неисправности, вызванной разрушением (повышенным износом) ТНВД, топливная система может исправно функционировать очень короткий промежуток времени, исчисляемый часами и минутами. Как правило, во время прогрессивного разрушения ТНВД и заглушении двигателя в дальнейшем ДВС автомобиля не запускается (в рассматриваемом случае именно это и произошло).


Учитывая тот факт, что автомобиль не может эксплуатироваться длительное время при разрушении топливной системы (ТНВД) и наличию металлической стружки в топливных магистралях, можно сделать вывод о том, что разрушение топливной системы наступило от использования некачественного топлива в результате последней заправки. Принимая во внимание результаты лабораторных испытаний топлива, отобранного из бака автомобиля AUDI Q7 можно заключить, что системы автомобиля на используемом в баке топливе работали в недопустимом, максимально критическом состоянии, что также могло привести к разрушению элементов двигателя, выпускной системы и системы экологии.


Таким образом, наша часть исследования была окончена, но история противостояния Андрея и АЗС только началась. Продолжение следует...

Лига Юристов

32.1K постов36.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Легко. Если в топливе есть мусор, песок и прочие крупные частицы, то тнвд пздц. Влёт разнесёт т.к. коммон реил хуярит просто ебать огромные давления. Так вот, если мусор попадает, то GG.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

киберспортсмен детектед

11
Автор поста оценил этот комментарий
Риторический вопрос: почему при формировании стружки или любом другом загрязнителе в баке, в разнос идёт вся система, да так что все шансы остаться с неисправным конём на дороге? Ответ может быть ровно один - конструктивно отсутствует или забыли поставить (это уж знатоки модели скажут) предварительный фильтр перед насосом. Другими словами, система уже "by design" рассчитана на то, чтобы сдохнуть едва отработав гарантию.

По смазывающим свойствам топлива - чёс редчайший. Их очень сложно нарушить примесями так, чтобы не образовывалась эмульсия, которая обладает ещё лучшими смазывающими свойствами. Сера в топливе была и будет. Да, она нормируется, но она есть, и немало - это компонент нефти и весь его никогда не уберёшь.

Дальше больше, чтобы нарушить фрикционные свойства в насосе, нужно очень конкретно его окислить. С алюминием это провернуть непросто, без серьёзной температуры - невозможно. ПО крайней мере без очень агрессивных катализаторов, которые скорее вступят в реакцию с углеводородами, чем будут ждать подходящего алюминия. Вот в движке - да, и сера скажет своё слово, и более сильные радикалы. Но в холодных местах алюминий (вернее, тонкая плёнка окиси алюминия) не реагирует.

Существуют химические реагенты, которые могут дать "накипь" на алюминий. Особенно если это не чистый алюминий, а кремниевый сплав. Один из таких реагентов - обычная вода, которая разумеется в топливе есть в небольших количествах. Но также это и сероводород, который там есть гарантированно. В любом случае, НАЛИЧИЕ этой накипи видно невооружённым глазом, и разумеется её природу легко определить в лаборатории.
Силумины для контакта с топливом не предназначены.


Алюминий может быть корродирован в щелочной среде (мыло в дизтопливе не редкость). Но если говорите что там перебор серы, о щелочной среде нет и речи, среда кислая. В любом случае, если есть щелочная коррозия алюминия, её тоже видно на деталях насоса, она не могла вся стереться.

Итого: просто послали клиента нахер, потому что вы юрист, а он нет. Клиент был неправ, когда решил стать вашим клиентом.

PS. Если неправ я - ну покажите фото разобранного насоса со следами коррозии. Следы заклинивания не считаются - это не вина клиента, что нет фильтра перед насосом или он не работает. Если дело в химии, должна быть коррозия по всей поверхности соприкосновения.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Извините что с задержкой, все же основная работа у нас в офлайне, и наши суды работают не как швейцарские часы. Но не ответить вам было бы невежливо с нашей стороны.

По первому абзацу - я вижу что принцип работы вы понимаете, но опишу подробности для других заинтересованных, но недостаточно подкованных читателей:

Топливные системы common rail (— общая магистраль) установленные, практически на всех современных автомобилях большинства автопроизводителей, работают по принципу «замкнутого круга». Топливо циркулирует из бака в ТНВД и через обратную магистраль в бак. При этом из бака топливо забирается через топливоприемник имеющий фильтр грубой очистки и подкачивающий насос.

Перед ТНВД устанавливается фильтр тонкой очистки. Элементы топливного насоса common rail и его трущиеся пары смазываются топливом. При разрушении топливного насоса (плунжерной пары или других его элементов) стружка и абразивные частицы под давлением направляются в топливную рампу и форсунки. Неиспользуемое топливо через обратку направляется прямиком в топливный бак полностью перемешиваясь с топливом имеющимся в баке. Подкачивающий насос забирает новую порцию топлива с перемешавшимся топливом из обратки, в том числе со стружкой и иными абразивными частицами. Крупные фракции частиц осаживаются на сетке топливоприемника подкачивающего насоса, а частицы мелкой фракция направляются далее в топливную магистраль, засоряя при этом подкачивающий насос и саму магистраль и осаживаются в фильтре тонкой очистки. Тем самым топливо со стружкой и частицы проходят полный круг по топливной системе, приводя ее всю в негодность.

По смазывающим свойствам - вовсе не чёс. Зазоры в трущихся парах ТНВД очень минимальны, исчисляются микронами, при этом когда свойства топлива не соответствуют параметрам, на которые конструктивно рассчитан насос высокого давления происходит большое количество разных физико-механических процессов (локальный перегрев, задиры и прочее), в результате чего поверхности разрушаются и образуется стружка, которая направляется далее по топливной системе). По этой причине требования к качеству дизельного топлива автопроизводителей – очень высоки. Любые его несоответствия в большинстве своем приводят к выходу из строя ТНВД. Касаемо содержания серы в топливе, используемом в автомобильном транспорте, вид III класс 5 (Евро-5) - его допустимо до 10 мг, но имеются и промышленность, вооруженные силы, плавающие средствах и прочая техника– там требования, предъявляемые к топливу, иные. При том возможно использовать продукты переработки нефти некачественно подготовленные, неочищенные, с иным фракционным составом, которые под маркие дизельные топлива можно использовать в танках или пароходах, но при этом категорически не допустимо использовать в современных дизельных автомобилях. Но к сожалению данное топливо иногда попадает на розничные рынки (о чем и пишет специалист из НП-системы в комментариях ниже), через недобросовестные АЗС, ведь его цена значительно дешевле. Данные виды топлива не допустимы к продаже, но не все АЗС эти требования исполняют, благо на данный момент в стране жестко ужесточен контроль за оборотом нефтепродуктов и розничными сетями АЗС.

Про окисления как причину выхода из строя насоса: Для того чтобы вывести из строя топливный насос common rail ему достаточно получить дозу топлива несоответствующего качества, фракционного состава, образованию в топливе частиц воды, кислот или мех примесей. По поводу размышлений о плёнках, силуминах и прочего, откуда Вам известен состав рабочей поверхности плунжерной пары ТНВД common rail производителя Bosch, DENSO или Delphi?

Мы исследовали Bosch – при том Bosch выпустил каталог повреждений, в котором подробно описаны и приведены иллюстрации повреждении ТНВД от воздействия разных условий, включая производственные недостатки. По поводу возникновения причин повреждений ТНВД можно обратится к указанному каталогу либо в официальный Bosch сервис, там имеются подробные причины возникновения недостатков в топливных насосах высокого давления, исследованные производителем включая, использование некачественного топлива. По причине того, что имеется достаточно информации по картине следообразования и результатам диагностик и иным признакам (включая технологию производителя, вышеупомянутый каталог и прочую инженерно-техническую информацию и manual, на основании которой можно однозначно утверждать, что выход из строя ТНВД был связан с использованием некачественного топлива. Повторюсь - ресурс развлекательный, все заключение выкладывать нецелесообразно.


Итого: и клиент, и автосалон выдохнули, получив результаты исследования из ЦСМ и наши выводы по экспертизе. На стадии досудебного исследования разборка ТНВД не выполнялась по причине А) отсутствия необходимости и нежелании клиента удорожать стоимость исследования путем разборки ТНВД на молекулы Б) возможной необходимости указанной процедуры при производстве судебной экспертизы, а перспектива суда была 100%.

Кроме того, мы не обоями на рынке торговали, а потом рррраз и научились в экспертизу. Незадолго до этой Ауди Q7 исследовали дизельную А6 для Арбитражного суда, где недовольные заключением скептики дошли о Верховного (!) суда с обжалованиями. Увы, правда была за нами во всех инстанциях - при схожести симптомов неисправностей причиной снова было топливо.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

напрасно обижаетесь. я сделал вывод на основании написанного. согласен, вывод некомпетентный, так я и сразу сказал, что не эксперт. а про утерю смазывающих свойств топлива и нежности алюминиевых деталей насоса в тексте ни слова нет. про серу - есть, про температуру воспламенения - есть, а про смазывающие свойства - нет, хотя это, повашим словам, важнее всего

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да какие обиды, мы же общаемся.

В целях краткости поста бОльшая часть текста исследования не приведена. Там содержатся технические данные по алгоритму исследования по технологии производителя, ведь параллельно с нами свое исследование проводил и автосалон Ауди (потому что если бы пробы топлива показали "ОК" - производитель стал бы следующим "подозреваемым"). Были считаны ошибки, код одной из которых был очень редкий и специфический - грубо говоря "отсутствие топлива в баке". С учетом слитых 20 литров в баке это явное противоречие.

7
Автор поста оценил этот комментарий

На нормальной заправке залить пол бака а на нонейм полный и это на дальняке,наш народ такой народ,слабоумие и отвага...


Я заправляюсь на трёх проверенных сетевых заправках и если их рядом нет а кто то из первой десятки,просто заливаю на пару сотен что бы доехать.А заливаться не пойми у кого даже в голову не придет,несмотря на неприхотливого 15 летнего француза которого не жалко и ремонт копеечный.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, но мы работаем с чем есть, т.е. подключаемся на этапе когда "усё пропало". Поэтому и рассказываем истории из нашей рабочей сферы, чтобы предостеречь других.

Автор поста оценил этот комментарий

Хотела почитать, но сухой протокольный язык отбил все желание.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну извините, мы все же не еду в инстаграм фотографируем, и читать никого не заставляем. Хотел сначала в рифму написать, но кроме АЗС - КПСС ничего не лезло в голову.

10
Автор поста оценил этот комментарий

что-то какой-то вывод нелогичный. нет? как некачественная соляра может разрушить (раскрошить до состояния стружки) металлические части топливного насоса?

я, конечно, не эксперт, но у меня сложилось впечатление, что вы, как эксперты, сработали на стороне владельца ауди. причем грубо и неграмотно

может я прочитал криво? ну, так написано

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Недостаточные смазывающие свойства некачественной солярки увеличивают износ трущихся поверхностей в насосе. Затем потихоньку стружка вместе с топливом распространяется по всей топливной системе.

Если предметно укажете на грубость и неграмотность нашей работы, можем продолжить дискуссию.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, а более простой автомобиль бы заметил это топливо?или фура какая нить

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не зря указал место нахождения заправки - промзона на выселках. Суд запросил у заправки выписки о том, кому продавали топливо в тот день. Из легковых были только мы, а разливали топливо тоннами. Основные клиенты оказались - советская и отечественная спецтехника и грузовики (трактора, ЗиЛы, КАМАЗы). На этой солярке ездить можно, если техника не требовательная к качеству.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отбор сей мочи, что разливают народу с самой азс был? Чё там с ней по результатам? Примеси?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Там по классике, на следующий день слилась новая цистерна.

Данных о том, когда крайний раз бочку (что в землю закопана) чистили суду не представили. Предполагаем ответ "никогда".

8
Автор поста оценил этот комментарий

Из за качества топлива сдох нежный ТНВД. Это не солярка его разъела, естессно, но от работы на моче василия алибабаевича, которая, скажем, смазывающими свойствами не обладает, ТНВД и принял решение покинуть этот грешный мир.

Вода при гидроударе тоже, так сказать, не растворяет ЦПГ, зато двигатель начинает задорно плеваться поршнями...задорно но очень недолго.


Раньше бы посоветовал владельце брать TLC, но в силу того что последние крузаки с дизельными моторами рассыпаются массово до 100к км, советовать дизель уже сложно.

Только старичков, на еще чугуниевом 1HZ-FE, например.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле в моторе 3.0 у Q7 алюминиевый топливный насос (нежный), а у 4.2 мотора еще чугунный. Так что выносливость детали заложена производителем.

По поводу упомянутого Вами ТЛК - повсеместно жалобы, как раз на топливо Тойота и пытается все свалить. Хотя случаи выхода из строя замечены по всей стране (т.е. поставщики топлива априори разные).

Автор поста оценил этот комментарий

более того обратка проходит через тот же фильтр.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ТНВД гонит стружку и в форсунки, и в обратку. Обратка возвращается в бак, проходит фильтр грубой очистки, оседает в фильтре тонкой чистки и забивает систему.

Автор поста оценил этот комментарий

Красиво написано в целом. Неправдоподобно, но красиво. Но вычитывайте рекламный текст, не палитесь так пожалуйста, или это формулировка суда?

>>Учитывая тот факт, что автомобиль не может эксплуатироваться длительное время при разрушении топливной системы (ТНВД) и наличию металлической стружки в топливных магистралях, можно сделать вывод о том, что разрушение топливной системы наступило от использования некачественного топлива в результате последней заправки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Музыка для моих ушей) но, к сожалению, в SMM не умеем. А рекламу чего вы углядели?

Формулировка - цитата заключения, была включена в качестве одного из тезисов о причинной связи, т.к. позиция АЗС - наше топливо хоть на хлеб намазывай, а предыдущая заправка была не очень.