Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Розовые очки или сын чиновника?

Вот такой ответ на комментарий мне был дан.

#comment_109605408


Собственно текст:


Единственное, о чем я утверждал, и пытаюсь до Вас донести, что скандальные, резонансные случаи это скорее исключение нежели правило, в любой государственной структуре есть порядочные люди и таких большинство, которые ответственно относятся к выполнению своих обязанностей и избегают коррупционных факторов и скандалов, просто о них в тырнетах не пишут и по телеку не рассказывают. В нашей стране скорее на низах больше говнища, чем на уровне людей властьимущих, поскольку у нас в стране не считается зазорным тащить с производства в дом, все что плохо лежит, а вот в кругах чиновников все таки большинство служащих - представители интеллигенции. Уверен, то мне Вас не убедить, Вы живете в своем мире, где Вас избивают сотрудники правоохранительных органов, выбивают из Вас показания и признание, и знаете лично, кто там по этапам гуляет, это Ваш мир, Вы его таким видите, просто хотя бы поймите, что не все в нашей стране живут в таких реалиях, а если Вы живете в таких реалиях, может быть проблема не во власти?



Такие люди действительно существуют?

Люди реально в это верят?

У меня всё.

Занавес.

Автор поста оценил этот комментарий

О как!

Вы изобрели простой способ взлома электронной подписи? Да вам срочно надо на нобелевку заявление подавать. Да и любая разведка любой страны вас с такими знаниями на работу возьмёт, на любую требуемую вами зарплату.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про электронную подпись речи однако не было.

Соглашусь об этом не подумал.

Хотя с другой стороны - зачем изменять документы, если суд имеет право отклонять любые документы и доказательства на своё усмотрение.

Всё проще.

Все доказательства не соответствующие нужной версии - неправильные доказательства.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это увы не база данных, и никакого доступа кроме пользовательского у работников суда к ней нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм.

А в чём хранятся данные документы?

Чисто технически.

Если не в базах данных по типу cql ?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, пожалуй Вам виднее, Вы же работали с этими системами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно с этой нет.

Но с базами данных сталкивался.

А бд всегда по одному принципу сделаны.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да в любом случае, если бы Вы сами удосужились изучить вопрос, который в первую очередь нужен ВАМ, то Вас бы никто, никуда не гонял.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С чего бы?

Это же способ показать свою мелочную власть.

Найдут за чем послать.

И ничего ты не докажешь.

Пойдёшь, потому, что иначе не дадим, и точка.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можете, конечно, не верить, но я ни разу не сталкивался с ненормальным отношением каких-то низших чинов к себе. И сам, будучи на госслужбе, общался с людьми вежливо и уважительно, даже когда мне пытались хамить или намекали на возможность вознаграждения, за помощь с получением неположенных по закону "ништяков" (было такое однажды) .

За ненужными справками тоже не гоняли.


Да и вообще это обидно - ты стараешься делать свою работу честно и хорошо, за совесть, а не только за деньги. Потому что большие деньги на госслужбе, как и везде (хоть у чиновников, хоть у учителей) бывают только на высоких должностях.

А потом тебе в интернетах (а то и в реальной жизни) заявляют, что раз ты чиновник (был им), то ты однозначно вор и сука, просто потому, что ты чиновник. Типа иначе и быть не может. Поневоле задумываешься, а стоят ли такие люди хорошего к ним отношения, раз они ведут себя по отношению к тебе по-скотски. Но при этом понимаешь, что далеко не все такие. Нормальных людей, которые не скандалят, не обвиняют тебя в воровстве просто потому, что им так захотелось и т.д. - всё же заметно больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу так.

Несмотря на свои взгляды - каждый раз идя в гос учреждения - иду не с настроем ругаться, и веду себя вежливо.

И если люди адекватные, то и к ним адекватно.


А если часы приёма с двух до трёх, с обеда мы приходим минут в пятнадцать третьего.

Начинаем работать в половину.

А ровно в три - закрываем приём.

А если заглянуть, то сидим с коллегами чай пьём, и приём с двух до трёх и не колышит.


Вот тут уже начинаешь ругаться и скандалить.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько на одном пикабу

Ну вот с каких пор пикабу стал источником истины в последней инстанции? Более того скажу Вам, что при осуществлении публичных торгов, есть множество методов защиты своих нарушенных прав. Вы вот наверное не знаете, но в арбитражных судах множество заявлений об оспаривании результатов торгов, не говорю уже о заявлениях, которые в УФАС подаются. И нет, аргумент типа "да ОНИ там все повязаны" тут не работает, ибо ради интереса зайдите на сайт госзакупок, да там множество тендеров копеечных по меркам предпринимателей и государства, да никто не станет попросту рисковать потерять все, дабы прикрыть кого-то неизвестного. И выкиньте уже из головы иллюзию, что все властьимущие друг друга знают и априори прикрывают, НЕТ такого, у нас именно для того и существует принцип разделения властей, принцип неприкосновенности судей, обеспечивающий для них отсутствие давления из вне и многие многие правовые инструменты, о которых вы даже не слышали, но беретесь об этом судить. Про распилы бюджета тоже интересные у Вас додумки, вон один губер допилился - сидит, министр экономики взятку взял - сидит. Не придумывайте себе, что вокруг вас сплошное мракобесие, не мое конечно дело, но судя по Вашим комментариям у Вас и так жизнь не сахар, а Вы еще и придумали себе, что вокруг одни злодеи вечно Вам вредят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что скажете про перекрывающие ТЗ ?

Или вы о таких не слышали ?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не защищаю любое действие чиновников, просто я говорил о том, что существует масса способов борьбы с этими явлениями, а Вы мне приводите какие-то сомнительные примеры не относящиеся к тому, о чем я изначально говорил. Не нужно везде искать чиновничий произвол, я понимаю, что так проще живется, обвинив абстрактных "ОНИ", но любая медаль имеет две стороны, научитесь более объективно мыслить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Был тут пост на эту тему.

Постараюсь найти.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Честно - термин "перекрывающие ТЗ" слышу впервые. Прошу разъяснить если не трудно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже расписывал.

Если в крадце - техническое задание, которое пишется под конкретного поставщика.

При том в него включено определённое нестандартное свойство, которое может дать этот поставщик, а другие участники (во вменяемые сроки, или без перестройки линии) дать не могут.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сравнимы. Там даже русским по белому написано, что в эти цифры входят зарплаты учителей и врачей.

Само собой понятно, что если ты мелкий чиновник или обычный врач в поликлинике, то ты получаешь мало.

А вот если ты руководитель какого-либо подразделения в госаппарате или главврач, то ты получаешь заметно больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Среднюю зп врачей загуглите.

Там же средняя указана.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Которая в конечном результате обсирается, потому что выставляет нереальные условия для выполнения. Принцип победы в тендере это предложить наиболее выгодные условия, компания которая предлагает их и побеждает. Следовательно, кто виноват то, что заявил будто может сделать все круче и быстрее чем конкуренты, а на деле обсирается?

Вот Вам еще один пример про гранты, когда подается бизнес план для получения грантовой поддержки от государства, выставляют невыполнимые условия, заверяя, что все будет ок. Условия конечно не выполняют, государство взыскивает деньги обратно, начинается нытье, как чиновники давят малый бизнес. Вопрос, кто виноват? Тот кто выдал грант и вернул его в связи с невыполнением условий под которые грант предоставлялся или тот кто заявил изначально невыполнимые задачи и обосрался в конечно счете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Она не обсирается.

Линии готовы.

Скорее всего уже и приборы есть.

А соревновательности нет.

Это ведь тендер одной компании.

Не с кем соревноваться.

Другие не полезут, так как заведомо не смогут сделать необходимый прибор.

А если сунутся, и скажут, что можем, то скорее всего обосрутся, и тендер уйдёт той компании, под которую ТЗ и писалось.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто перестаньте сами же углублять в тему, в которой Вы даже не разбираетесь. Цифровой документ, при попадании в систему, например "мой арбитр", уже висит на серверах компании обслуживающей этот сайт (на сколько мне известно это Право.ру, но могу ошибаться), потому его изъятие оттуда, изменение или еще какие манипуляции с ним происходят исключительно системными администраторами обслуживающей компании. Могу заблуждаться в конкретной терминологии и должностных обязанностях сотрудников обслуживающей организации, но вот на примере, зарегистрирован какой-то документ судебный, а там опечатка, а он уже на сервер улетел, изменить его можно только лишь через письменное обращение в головной офис этой компании. Поэтому перестаньте нести чепуху и домыслы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Изменить документ можно даже не меняя его хеш суммы.

И сделать это имея изначальный доступ и кой-какие знания очень даже не сложно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А может быть Вас так гоняли, потому что Вы сами не принесли нужный пакет документов, перечень которого как правило изложена либо на оф сайте, либо на бумажке около окна приема документов, либо на худой конец в ЗАКОНЕ. Говорим тут абстрактно о любом госоргане.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Суть в том, что гоняли за тем, что в итоге не потребовалось.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Опять Вы ищете истину в последней инстанции на пикабу=DDD

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там просто расписано грамотно и по пунктам.

Я так не распишу.

В том, что человек, написавший это - шарит - я уверен, так как пишет те вещи, с которыми мне самому приходилось сталкиваться.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу что-нибудь, когда Вы приведете конкретные примеры, ибо не понятно, что Вы имеете ввиду.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пример привести не реально, так как доказать перекрывающее ТЗ практически нереально, не имея доступа к соответствующим документам.


А вот что я имею в виду, под словом "перекрывающее ТЗ" объяснить могу.


Делается тех задание на определённый прибор.

При том делается оно по спецификации завода, который предполагается, как бушующий победитель.

И делается, допустим под нестандартную резьбу.


Другие заводы просто не смогут в нужные сроки (а они будут ужаты до минимальных законных) перестроиться под эту резьбу, и соответственно даже не будут участвовать в этом тендере.

И будет участвовать только один завод.


Всё законно, особенно если никто не будет копаться.

А чтоб никто не копался - существуют откаты.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Потерять или заменить какой-то документ? На примере судебной системы, если Вы не знали, то с 2017 года вся система судов общей юрисдикции переходит на электронный документооборот. Арбитражные суды на него перешли еще в 2010 году. Таким образом, при подаче электронного документа ЕГО УЖЕ НИКУДА НЕ ДЕТЬ И НЕ ИЗМЕНИТЬ. Если Вы все таки очень далеки от компьютера, и решили подать документ на бумаге, лично, в окно канцелярии, то при Вас же ставят штамп на экземпляр, который Вы оставляете себе. Потому Ваш пример неудачный. И тогда уж продолжаем тему с идеей досидеть до повышения и присосаться к кормушке. Скажите мне, пожалуйста, к какой кормушке можно присосаться будучи даже судьей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот цифровую копию подменить на порядок проще.

И речь не о взломе, а о действиях изнутри.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю Вы в полиции давно не были, не обращались с заявлением. То что Вы написали полная ХУИТА совершенно оторванная от жизни. Я даже объяснять не буду почему. ТС здесь конечно заминусят, как и меня, потому что висит тэг "политика", нормальные люди сюда лезть не будут. Так как не хотят связываться с конченными дегенератами, которые радуют за стабильность, которым все нравится в нашей жизни,  у которых чиновники хорошие, бла бла бла. Пишу один раз, таким олигофренам ничего доказывать не буду, можете минусовать, с ТС согласен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На счёт тэга - вы правы.

погорячился.

3
Автор поста оценил этот комментарий

И о чем это говорит? Деталей и фактов опять нет. Вы знаете о том, были ли споры на этот счет? Кто выиграл? Чем все закончилось? Или по какой-то причине, по Вашим словам, такие же компании из Вашего региона просто языки в жопы позасовывали и не боролись за нормальную конкуренцию? Где тут чиновничий косяк то я не пойму в каком месте Вашего комментария?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы будете защищать любое действие чиновников.

Ну или ссылаться на отсутствие пруфов.

А можете пруф на торги, где всё хорошо?

А то отрицать и спорить - без проблем.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

О том, что может быть конкуренции у этой компании нет? Чтож Вы везде то коррупцию только видите?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас тендер на установку остановок на междугородних маршрутах - выиграла компания из соседнего региона.

Поставили как попало, порой в километре от населённых пунктов.

Места для установки - выбирали по гугл картам.

При том, что в области есть компании, которые делают остановки.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Факты, нужны факты, а не домыслы, если только одна компания может соответствовать техническому заданию, это еще не говорит о том, что оно писалось под неё.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А о чём это говорит?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и говорите конкретно, мол воруют те то и те то, а не гребите всех, под одну гребенку.

Может для вас это станет откровением, но чиновники воруют и вымогают не больше, чем, к примеру, воруют и вымогают учителя и врачи. Да и зарабатывают примерно сравнимо. Но если в случае с чиновниками все начинают обобщать, мол - это же вороватые чиновники, они во власть идут только за тем, чтобы воровать. То в отношении вторых и третьих наблюдается снисхождение, мол - чиновники их обворовывают, жить не дают, куда им деваться.


Случаи воровства/взяток/откатов есть везде, в любой сфере деятельности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

http://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplata-chinovnikov.html


Вот эти з/п  сравнимы со средними з/п учителей и врачей ?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А вот и влажные мечты - возможность припасть к кормушке, скотское отношение.

Зачетная бредятина, пишите дальше)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тоесть к вам нормально относились низшие чины?

Не гоняли 100500 раз за разными справками и копиями, но потом оказывалось, что это и не нужно?

По кабенетам не футболили ?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Более того, становится меньше самих возможностей как-то повлиять госзаказчику на результат торгов. Не, ну бывают конечно совершенно отмороженные случаи, но с ними при желании достаточно легко бороться.

Не во всем и не везде! Но тенденция на улучшение в госзакупках есть и видна отчетливо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как бороться с перекрывающими ТЗ и выставлением нереальных сроков (под уже готовое производство).

В принципе всё вполне законно, а выиграть тендер может только одна компания.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И, кстати да, на практике специалисты на госслужбе реально работают скорее за идею, нежели из каких-то еще соображений. Попробуйте хотя бы придумать какую-нибудь коррупционную схему для, например, специалиста отдела делопроизводства в любом из судов. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потерять какой-то документ, заменить.

Но суть-то в том, что туда идут именно за идею.

Идею досидеть до повышения, и вот там уже присасываться к кормушке.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Я одно время работал в госаппарате. С окладом в 9200р. (врачи и то поболее зарабатывают). Взяток не вымогал, и никто из моих коллег этим не занимался.

И при этом постоянный антикоррупционный контроль во время пребывания на должности и пару лет - после увольнения.

Мы с вами или в разных Россиях живём или кто-то тут нам дичь пытается втирать...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не спорит, что сотрудник паспортного стола - тоже попадает под понятие "чиновник".

Но я думаю, всем понятно, каких чиновников имеют в виду, когда говорят про коррупцию.


А говорят про тех, кто сидит на тендерах и распиле бюджета.


Сколько на одном пикабу историй про тендеры, которые выигрывает всегда одна компания, и прочей радости.


Но это видимо всё ложь и подстава.

На самом же деле все тендере проводятся кристально честно.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Слухи ходят.

Вся суть Ваших взглядов)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ваши на чём основаны?

Вот откуда вы черпаете информацию о том, что всё хорошо?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

человек видимо хотел сказать, что люди, реально имеющие власть, стараются держаться в тени, а те, у кого крышу сносит, это не большинство из всех чиновников и властьимущих, это ошибки власти(понторезы и быдло с деньгами).

а от себя добавлю - это не законы плохие у нас с системой, а лишь её представители. если подумать, то через любое обращение у нас должны решать любую проблему, но как видимо, простым смертным не всегда удается добиться даже банально написать заявление в полицию на словесную угрозу ну или еще что....

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь вы меня поняли ?

10
Автор поста оценил этот комментарий
Люди реально в это верят?

Человек невиновен, пока не доказано обратное.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Значит Чубайс не воровал.

Раз не доказано иное ?

А вице президент Лукойла не виновен в аварии, так как его вина так же не доказана.


Или всё же проблема в том, что никто не стремится это доказывать?

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, вас избивают, вы гуляете по этапам?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Меня избивали сотрудники нашей доблестной полиции, вроде на тот момент ещё милиция была, но суть это не меняет.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

а это вы судите потому что Вас вот недавно также кололи, но уже аккуратнее?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Слухи ходят.

Да и сми не молчит.

Вон ребят за то что дали сдачи двум пьяным помошникам прокурора - посадили.

Хорошо если на три года, а то на восемь хотели упечь.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Где, за что, фамилии, номер участка?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хе хе.

Смешно.

Группа подростков (до введения комендантского часа) гуляет ночью летом.

Подъезжает бобик (на номера естественно никто не смотрел).

Вылетают молодчики, ломают и закидывают в бобик.

Привозят в отделение - хз какое, естественно не представляясь.

И начинают колоть на предмет употребления наркотиков.

То-ли ориентировка была, то-ли просто планы горели.


Не в курсе ни про какие наркотики ?

В мокрый матрас обернись, и получи массаж дубинками.


Вопрос повторяют.


Так пару тройку процедур массажа.

Следы не остаются, но вот приятного мало.


Один раскололся - уехал в итоге.

Остальных собрали, в бобик, и скинули за городом.


Какие фамилии?

Какой номер участка?


Парнишку потом по документам приняли вообще в другом месте, когда он закладку делал.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Так я Вам об этом и говорю, что Вы судите потому как Вы живете, может быть все таки не власть тогда виновата?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не не власть.

Молодые ребята виноваты в том что были не в том месте не в то время.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Мне очень приятно, что по моим комментариям сделали аш отдельный пост. Но я все таки настаиваю на том, что у Вас очень пессимистичные взгляды на жизнь, а выводы про нынешнюю власть и её представителей Вы делаете исключительно по заголовкам СМИ и публикациям в тырнетах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По жизни сужу.

Собственной.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

И в это должны поверить адекватные люди?) Ни одной координаты даже не придумали ко всей истории)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Жители пром зон и окраин городов в это не должны верить.

Они это видят.

Может даже кто-то участвовал.


Сейчас такого беспредела вроде нет.

Чуть поспокойнее.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Так почему же Вы тогда судите о современных реалиях по событиям уже давно минувших дней?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Особо ничего не поменялось.

Только аккуратнее стали.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

То есть не давал и не вымогали. Понятно, а зачем на людей наговариваеш?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В этом году - нет.

Только и не сказать чтоб с меня много чего взять.

В принципе случаи были.

Не вымогательства, а очень немногозначные намёки, про то, что можно проблему решить быстрее и т.д.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Чиновник - это не только губернатор-коррупционер, но и огромная куча рядовых работников, сидящая во всяких районных/областных/городских администрациях и старающихся честно делать свою работу, с поправкой на бюрократию, конечно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И с помощью этой бюрократии вымогающих взятки.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

И много взяток ты заплатил за последний год?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я к сожалению принципиальный.

Да и стараюсь подальше держаться от этого всего.

показать ответы