Решаем проблемы внутри многоквартирного дома

Живу в многоквартирном одноподъездном доме. Недавно решили ставить шлагбаумы и пока проводили собрания собственников, голосование и прочие мероприятия по факту данного события, параллельно решил провести ревизию по счетам, деятельности управляющей компании, состоянию дома. Ну а что? Шлагбаум и видеонаблюдение требуют больших как разовых затрат, так и ежегодных небольших, но расходов на абонентку и обслуживание. Каждая копейка дома на счету и любая возможность сэкономить/заработать должна быть использована.


Пока лазил по техпомещениям дома и фотографировал всякое поломанное говнище для составления заявок на устранение, в очередной раз проходя мимо трёх здоровенных коробов с коммутационным оборудованием "ентих интернетчиков" поймал себя на мысли, а за чей собственно счет и на каких правах они тут торчат...Было определено оборудование трех провайдеров: яйцо, домсру и ростелепорт.


Идем на сайт управляющей компании и смотрим информацию по конкретному дому, которая согласно ФЗ подлежит раскрытию. В информации за отчетный период собственно доходы/расходы, что на что потрачено.


Кстати, на 9 этажей мест общего пользования управляющая компания потратила около 4000 р. на закупку лампочек. Учитывая, что 90% ламп заменяются самими жильцами, видимо по инерции совка. Поэтому если у вас перегорела лампочка, звоните в управляйку, у них в типовых договорах эта услуга прописана. Не в том плане, что за копейку удавимся, а просто чтобы они не расслаблялись...но не суть. Вернемся к интернету.


Так вот, из документации следовало, что только яйцо добросовестно платит 3000 р. в год за кусок стены для своего саркофага. В договоре управляйка схитрожопила и написала, что возлагает на себя обязанности самостоятельно устанавливать тарифы и отламывает кусок от прибыли жильцов в размере 10%, типа агентское вознаграждение, ага.


Общался по этому вопросу со старшими соседних двух домов, у них ситуация аналогичная. Провайдера три, платит один. Помимо этого, на первом этаже ещё и магазины, которые размещают уличную рекламу на фасаде дома. Оказалось, что одному из домов аналогичная мысль пришла на день раньше и они уже были в управляющей компании, задав этот вопрос в том числе.


Собственно управляющая организация сообщила, что у них есть отдел, который занимается подобными штуками. Взыскивает долги, судится от имени жильцов и т.п. Еще выяснилось, что у них целая тарифная сетка для рекламы. Например, стандартная вывеска над крыльцом магазина, расположенного в МКД, обойдется в 5000 р. в месяц, в пользу жильцов дома.


Как известно, у дома существует два счета. Спецсчет на капремонт и счет на ОДН и текущий ремонт. Именно на последнем аккумулируются средства, вырученные с прибыли за сдачу в аренду жильцами нежилых помещений.


Если брать в пример образцовый дом, расположенный неподалеку от нас, ежемесячно они собирают за рекламу, аренду площадей для оборудования провайдеров и размещение сотовых ретрансляторов чуть меньше 30 тысяч в МЕСЯЦ. Сами понимаете, что это почти 360 тысяч в год и не нужно скидываться на озеленение, благоустройство, текущий ремонт, видеонаблюдение и шлагбаумы жильцами. Деньги тупо есть. Для сравнения у нас за 10 лет накопилось чуть меньше 200 тысяч.


Собственно в УК сообщили, что договоры с остальными провайдерами не заключались и необходимо предоставить им факты нахождения такого оборудования в доме, на основании чего они смогут инициировать исковую деятельность. Посмотрим.


Немного правовых аспектов:


п 4. ст.36 ЖК РФ По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.


Статья 248. ГК РФ. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.


Эта статья, кстати прямо запрещает УК запускать руки в деньги собственников, однако если они выполняют добросовестно работу по взысканию денег, ну пусть берут свои 10%.


Статья 1105. ГК РФ. Лицо, неосновательно временно пользовавшееся чужим имуществом без намерения его приобрести либо чужими услугами, должно возместить потерпевшему то, что оно сберегло вследствие такого пользования, по цене, существовавшей во время, когда закончилось пользование, и в том месте, где оно происходило.


Статья 1107 ГК РФ. Лицо, которое неосновательно получило или сберегло имущество, обязано возвратить или возместить потерпевшему все доходы, которые оно извлекло или должно было извлечь из этого имущества с того времени, когда узнало или должно было узнать о неосновательности обогащения.


Правильный порядок подобного использования сторонними лицами общего имущества жителей должен выглядеть так:


-получение 2/3 голосов путем проведения собрания собственников жилья о возможности размещения оборудовании/рекламы с определением места, сроков и оплаты

-протоколом собрания обязать УК или ТСЖ (в зависимости от формы управления) совершить от имени жильцов необходимые процедуры по заключению договора и по контролю договорных обязательств

-перечислять деньги на нужды дома в статью ОДН


Даже если управляющая компания заключит договор напрямую, он не может считаться законным без разрешения собственников.


Собственно, делюсь такой общей информацией с теми, кто возможно столкнулся или столкнется с подобным у себя в доме. Вопрос отношения к себе, на самом деле. Общество, в силу своей правовой безграмотности, позволяет обращаться к себе, как к тупому стаду по принципу "жри, что дают". С проведением приватизаций и передачей домов на содержание самим жильцам никто, кроме вас, ничего не будет для вас делать. Я не беру в расчет всякие акции местных депутатов по бесплатным установкам детских площадок и лавок - это предвыборные подачки. За состояние вашего дома, его фасада, крыш, помещений и т.д. отвечаете только вы. За состояние придомовой территории, если таковая поставлена на кадастровый учет, отвечаете только вы. Даже за состояние мусорных баков отвечаете вы. Мы. Нам даны инструменты в виде управляющих компаний, которые нанимаются жителями для делегирования полномочий по управлению домом. Либо ТСЖ, которые формируются из числа самих собственников. Поднимите договоры управления, обязанности жителей, УК и ТСЖ, знайте, за что вы платите и что вам обязаны предоставлять в качестве услуг.


С появлением интернет-сервисов городских администраций, ГИС ЖКХ и госуслуг стало намного проще влиять на исполнителей в лице управляек и ТСЖ. Не нужно писать заказные письма, звонить в колл-центры (чаще аутсорсинговые). Можно просто через сервисы направлять требования и жалобы в УК, ТСЖ, Жилищную инспекцию, гор.Администрацию и т.д., прикрепляя фото и видео с фактами нарушений и бездействия, а статусы текущей обработки обращений отражаются.

11
Автор поста оценил этот комментарий

УК без решения собственников (обязательно подтвержденного протоколом собрания) даже чихнуть сама за ваши деньги не может :) Он ведь по сути кто? Правильно: обычные наемные рабочие, типа дворников, что бы собственники сами двор не подметали. Просто они не только двор метут, а еще и вашими финансами рулят. Только потому, что вам по каким-то причинам лень этим заниматься самим. :)

Народ у нас не очень законодательно грамотный, да и на самом деле просто ленивый. Потому что это нужно вникать, ходить кому-то что-то доказывать и вообще стать не совсем удобным человеком для большинства вокруг.

Самый первый и страшный враг любой УК - Инспекция по жилищному надзору.

ЗЫ: я руководитель еще молодой (1 годик) и пока маленькой (3 МКД) УК, так что сильно мну не пинайте :)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Всё так. Самому пару лет назад закончил руководить УК на протяжении 6 лет, правда меня участи жильцов обошли стороной - моя УК занималась офисными зданиями. Зато я от и до прочувствовал понятие "качества услуг". Когда тебя носом тычут в каждую пылинку за каким-нибудь сейфом и ты понимаешь, что ты должен убрать эту пылинку, потому что тебе за это платят деньги. А уж снегопад и очистка прилегающих территорий это вообще ужас. До сих пор при виде снега после 22 часов пробирает дрожь, ибо приходилось все бросать, подрывать подрядчика, который зачастую уже был занят в другом месте, искать трактор, а иной раз садится в машину и тупо объезжать стройки, чтобы найти там работяг и договориться с ними за нал почистить вручную, а потом до 6 утра контролировать их работу. Чаще - держа в руках лопату.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Купил квартиру,домом рулит управляющая компания.Ну как рулит,деньги себе гребет,а толком ничего не делает.Поднимал этот вопрос,но большенству жильцов вообще похер.Пытались несколько раз провести собрание—из 120 квартир приходит максимум человек 15-20
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это все знакомо. Во всех навязанных УК так, когда вначале 2000-х жители "выбрали" свою управляющую компанию, отношение примерно такое. Поэтому варианта два:


1. Сменить УК на частную. Ну понятно, что УК в любом случае частная, я про малые управляющие компании, которые ведут свой бизнес, а не являются инструментом обогащения чиновников. У меня в соседнем доме поменяли. В новой УК люди понимают, что такое сервис и стараются заработать себе имя. По звонку лично директору через 30 минут появляется толпа дворников и чистит снег, например.


2. Заставить текущую компанию исполнять свои обязательства. Как по мне, это проще, но требует многих движений, например в жилищную инспекцию, администрацию, а в запущенных случаях, как у других моих соседей по двору - в прокуратуру и суд (у них УК сдавала в аренду бизнесу общую собственность жильцов, не платя жильцам).

Но зато со временем руководство УК понимает, что от вас никуда не деться и лучше делать молча то, что должны делать. В редких случаях большие дяди (ну такими они себя считают) настолько упиваются своим самолюбием и верой в себя, что теряют связь с реальностью и не замечают момент, когда у них уже под жопой начинает полыхать. Но чаще все-таки они совершают вменяемые действия.


Основной вопрос и краеугольный камень проблемы - жильцы, все верно. Часть из них живет ещё ЖЭКами и СССР, где дома содержит муниципалитет, а не они. Управляющая компания для них не наёмная горничная, а чуть ли не надзорный орган, куда они жалуются на сами не знают кого. Работа с жильцами - это долгая и вдумчивая работа. Ну представьте, что вы агент КГБ и вам надо завербовать какого-нибудь английского чиновника, отвечающего за атомную энергетику :)

Собрать стадо в стойло и попытаться что-либо донести - не работает. Нужно с каждым изо дня в день адресно работать, слышать его проблемы и вбрасывать нужную информацию, ввинчивая в нее его проблемы, чтобы он увидел решение.


Стоишь у подъезда, идет сосед, спотыкается о сугроб:

-ух бля...зоебали, опять трахтор Путин не прислал!

-плохо да?

-ага!

-трактор приезжал на самом деле, почистил там вон, с краю...

-от тыть бля, а тута то чаво не почистил?

-так вон машины стоят, видишь? Это не наши, это в соседний торговый центр приехали сотрудники на работу.

-пядорясы! Понакупають вёдер своих!

-точно-точно...Вот если бы был у нас шлагбаум, были бы только наши три машины и двор свободный был. И под окна бы тебе никто не пердел, и трактор до асфальта все вычищал бы, как вон в том дворе со шлагбаумами...

-да, надо-надо, точно, довай уделаем шлагбаум

-да надо бы!


И это только один из десятков диалогов с каждым таким непонимающим и нежелающим. Потом у них в сознание уже впитывается эта информация, будто они сами придумали эту идею. Потом уже вот можно всех собирать и предметно разговаривать, со схемами, сметами и протоколами. Потому что человеку не нужно ничего ровно до момента, пока это не коснется его. Видеонаблюдение? Нахуй! Через месяц приходит: "у тебя там камера на окне, посмотри, кто мою машину поцарапал? И это...мы там помнишь хотели на камеры скидываться?".


Дом - это такое маленькое государство, где действуют такие же принципы управления обществом и  методы формирование идей. Жаль, что свой телеканал в доме накладно сделать :) Но в принципе, инструментов итак хватает.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

УК без решения собственников (обязательно подтвержденного протоколом собрания) даже чихнуть сама за ваши деньги не может :) Он ведь по сути кто? Правильно: обычные наемные рабочие, типа дворников, что бы собственники сами двор не подметали. Просто они не только двор метут, а еще и вашими финансами рулят. Только потому, что вам по каким-то причинам лень этим заниматься самим. :)

Народ у нас не очень законодательно грамотный, да и на самом деле просто ленивый. Потому что это нужно вникать, ходить кому-то что-то доказывать и вообще стать не совсем удобным человеком для большинства вокруг.

Самый первый и страшный враг любой УК - Инспекция по жилищному надзору.

ЗЫ: я руководитель еще молодой (1 годик) и пока маленькой (3 МКД) УК, так что сильно мну не пинайте :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот кстати по шлагбаумам. Вы владеете информацией? Я конечно понимаю, что по большей части это регулируется на региональном уровне. Дело в том, что у всех каша разной информации, в СМИ информация вообще некорректная.


Обычно говорят, что процедура следующая:

- поставить придомовую территорию на кадастровый учет

- провести голосование и составить протокол

- получить разрешение от МЧС

- получить разрешение от ГИБДД

- направить документы в администрацию и получить разрешение


На деле оказывается так:

-  земля уже на учете и в собственности жильцов

- голосование проведено, протокол получен

- МЧС пишет, что не в обязанности не входит согласование. Просто установленный шлагбаум должен отвечать обозначенным противопожарным требованиям.

- ГИБДД вообще нахер это не надо, потому что двор не является элементом проезжей части

- Администрация сообщает, что регулирует только установку шлагбаумов в местах общего пользования, т.е. тех, которые на балансе муниципалитета (тротуары, парки, площади и т.д.), а в случае принятия жильцами решения об установке шлагбаума на придомовой территории согласие и участие администрации в лице департамента архитектуры не требуется вовсе


И по факту оказывается все в разы проще. Голосуем, ставим. У вас не было прецедентов пока? Как это у вас происходит?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С машинного помещения? Тогда обслуживающей лифты конторе могут башлять вместо УК

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы наверно не очень себе представляете процесс управления МКД...Принцип таков, что лифты обслуживает УК, привлекая своих подрядчиков. А электроэнергию поставляет региональный оператор и это никак не касается УК.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Плюс еще такой момент. Оборудование провайдеров подключено к общедомовой электросети напрямую. Тупо вывели с машинного отделения розетку и включились. Потребляемая энергия регистрируется на общедомовой счетчик. Однако моя старшая по дому заверила меня, что тариф на общую электроэнергию учитывается по ставке пропорционально квадратным метрам собственника, а не по показателям счетчика. В квитанциях проверил, вроде так оно и есть.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
давно над этим думаю, только вот проблемка есть, больше половины квартир в доме сдается, и как быть хз, хрен кого найдешь, а управляйку давно сменить надо
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Найти можно, при желании. Есть домовая книга, есть контакты собственников. Если не знаешь жильцов, там можно все найти. Ну и должен быть старший по дому или другое лицо, данные в управляйке есть. У нас процентов 90% сдают квартиру классическим способом - без регистрации прибыли в налоговой. С таких очень легко нужные подписи получать. В моем доме к счастью такого нет, отношения со всеми собственниками-арендодателями хорошие и они даже сами заинтересованы во всех этих движениях больше остальных. Ведь видеонаблюдение, парковка и благоустроенный двор позволяют сделать сдаваемое жилье более привлекательным ;)


И потом...ну сменишь ты управляйку, что дальше? Больше жильцов станут вовлечены? Нет. Заставь сначала текущего исполнителя работать. По дому наверняка куча недочетов, чтобы их исправить, другие жильцы тебе пока не требуются.

Автор поста оценил этот комментарий

У провайдеров нет лицензии? есть! при чем тут наличие лицензии и установленное в подъезде оборудование в предчердачном помещении или просто подъезде? договора нет, это другой вопрос, за электроэнергию не платят, третий вопрос

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, я понимаю, что право - это не ваше и наведу на мысль более линейно.

Как вы думаете, может ли лицензированная организация, имеющая разрешение на свою деятельность, проникнуть в любое свободное помещение любого дома и использовать её в целях приобретения собственной выгоды?


оборудование в предчердачном помещении или просто подъезде

Особого значения это не имеет, ибо и "пречердачное помещение" и подъезд имеют одинаковый правовой статус - "общее имущество собственников жилья". Но если для вас так принципиально, то оборудование на техническом этаже, т.е. чердаке, которое находится за закрытой дверью. Еще, если интересно, при обслуживании интернет-оборудования замок ломается мастерами провайдера, ибо у провайдера тупо нет ключей и законного доступа в помещение (кроме яцеголовых, они законно зашли).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А подскажите пожалуйста, вот у нас ук, но двор завален снегом, крыша течёт и дворник не убирает. Жалобы пишут куда только можно но толку ноль. Уже и в жилищную инспекцию писали и в прокуратуру. Отписки одни. Что делать???
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Город какой у вас? Есть городской портал ЖКХ при поддержке администрации типа такого? https://open.nnov.ru/cabinet/


Если нет, ГИС ЖКХ тоже подойдет (регистрация через госуслуги). Писать обращение, выбрав категорию и адресата с прикреплением факта бездействия и ссылками на обязанность выполнить работы по договору управления (доступен на сайте "реформа жкх", скан в pdf по номеру дома и города). Я бы предпочел следующий порядок:


1. Требование в УК. Если УК бездействует и нарушает сроки исполнения, вы фиксируете актом в порядке, установленным договором управления выявленные нарушения...

2. Претензия на бездействие УК в жил.инспекцию и администрацию одновременно

3. Заявление в прокуратуру уже по факту бездействия УК и вышестоящих организаций по контролю их деятельности

4. Готовите документы и протокол о расторжении договора с УК по причине неисполнения ими данного договора, собираете подписи, голосуете, выбираете новую УК из рейтинга региона.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Зондировал этот вопрос, по сути да, голосуем ставим, но не советую гонятся за дешевизной, а обзаботится нормальным техническим обеспечением и интеркомом, что-то типа http://комендант24.рф Кучу нервов себе сэкономите.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сегодня с ними общался, как раз. Очень демократично. Мне понравилось. Подключают в любом городе, из требований только белый айпишник для видео потока. Цена удобная.

Звонил в другую контору, у тех обязательна замена GSM-модуля на их, вместе со всем комплексным решением. Абонентка в 6!! раз выше, чем у тех, что по ссылке. Плюс установка 50+ разово.

Автор поста оценил этот комментарий

А домофон есть? Платите за него? а ведь их оборудование тоже где то расположено и питается от общедомовой электроэнергии. Сам работаю в инет провайдере, платим только за электроэнергию, тем на чьей стене расположено оборудование скидка на инет, все довольны. Один дом начал бунтовать, тогда им задали вопрос насчет домофона, жильцы в домофонную организацию, та им им договор в лица, и все, как миленькие платят за домофон, и от нас отстали. Если и брать то со всех, а не выборочно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сам работаю в инет провайдере
тогда им задали вопрос насчет домофона

Открыл ты такой автомойку без документов, на красной линии. К тебе подходят из прокуратуры и говорят - чувак, ты без документов. А ты такой: "А вон через дорогу ИП Петров тоже без лицензий шаурмой торгует! А ещё у меня договор с ООО "Педалька" на мойку их авто, у меня обязательства перед ними"


И прокуратура такая: "ой бля, ок тогда, извини".


Что за древний русский обычай нивелировать свои косяки косяками соседа?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это на украинском , объеденение совладельцев многоквартирного дома. Фирма, которой управляет один из жильцов дома, которого выбирают на общем собрании. Каждый года баланс вешают, жаль не сфоткал.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аа...ну это аналог нашего товарищества собственников жилья, понял. К сожалению, подобная форма управления не везде применима, ибо подразумевает прямые расчеты с региональными операторами услуг (газ, вода, электричество и ТБО). Для этого необходима собираемость с дома коммунальных платежей более 95%, иначе просто гасить долги будет нечем. Управляющим организациям в этом плане проще, имея много домов у них есть общие доходы, которыми можно покрывать расходы по одному проблемному, например. А чтобы была высокая собираемость со всех квартир, должна быть высокая социальная ответственность. Даже в моем доме, где я каждого знаю и с каждым общаюсь, я не готов гарантировать, что никто не станет паразитировать за счет остальных. Даже по текущему вопросу о шлагбауме хоть и высказались все автовладельцы "за" и готовы платить, я уже примерно знаю, кто в момент начала сбора денег скажет: "а идите ка нахер, денег нет, порш не продам, доступ вы мне дать все равно будете обязаны". И он будет прав, не пускать его никто не имеет права.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Для равнения.У нас в Киеве оссб , бюджет дома годовой 45000$. Жильцы платят 0.11 центов за квадратный метр за обслуживание и коммуникации. Дом 4 подъезда по 12 этажей . На етаже по 5 квартир. И заработок с жильцов копеечные . У нас оссб очень хороша зарабатывает и регулярно делает ремонты в парадных , уборку на каждом этаже . Озеленение , полив ,уборка преддомлвой територии и прочее.И территория дома больше самого дома. Тьху тьху , что б не сглазить.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в Киеве оссб

окислённая сульфит-спиртовая барда


нашел только такое определение :) Это что за структура у вас?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за подсказку.

Вот видите, а если бы УО обратилось в МЧС перед установкой и заручилось их согласием - такой ситуации не возникло бы. Т.е списочек требований, которые я выложил с ссылками выше (который для Москвы) работает :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они обращались, получали ответ, но провели проверку после установки и установили, что требования не соблюдены.


Вот такие ответы даёт МЧС у нас в городе, это мне скинул председатель одного из МКД нашего района, с которыми я консультируюсь. Как видите, они не разрешают и не запрещают, а просто информируют.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, можем тратить на любые средства, главное что бы они шли на пользу собственникам. Это основное правило их траты.

Нецелевым расходованием средств будет считаться трата нами денег без протокола, который разрешит нам их тратить конкретно на эту "хотелку" (например, шлагбаум). Или на что нибудь еще, кроме нужд наших трех МКД (например, Феррари лично мне) Хотя, если у меня будет на руках протокол собрания, где все выскажутся за покупку мне Феррари, то вопросы возникнут только у налоговой. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Делюсь информацией после очередного визита в УО и посещения семи кабинетов. Может это поможет вам в будущей практике и уменьшит риски.


Деньги на содержание и текущий ремонт действительно готовы выделять, в т.ч. на установку видеонаблюдения, лавок и прочих хотелок. Кроме шлагбаума. Не хотят ввиду того, что была судебная практика с государством, с печальным опытом.


Заключили договор с подрядчиком на изготовление и монтаж шлагбаума. Оплатили с содержания жилья. Шлагбаум поставили. Прошла проверка, установили, что беспрепятственный проезд для автомобилей МЧС не обеспечивается. Нагнули УО штрафом, как заказчика по договору данного мероприятия и владельца данного шлагбаума. Возможно, если бы частное лицо заключало такой договор, никто не обратил бы внимания, а штрафы для юридического лица очень вкусные и привлекательные. Так что так что :)


Сейчас вот думаю над тем, что пора отправить УО собирать дань за рекламу бизнесов на первом этаже, а то реклама на фасадах висит, денег никто не платит.


ЗЫ У меня тут ещё беда. Жители дома совместно с текущим председателем планируют в ближайшие дни проведение ООС, на котором будут предлагать переизбрать совет и представить мою кандидатуру в качестве председателя. С одной стороны мне этот гемор нафиг не нужен и мне комфортно в тени молча все делать, с другой стороны, хочешь что-то сделать - сделай это сам.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Распишу, как это делаем мы (пока налоговая с жилнадзором нас не сожгла на костре инквизиции, значит действуем в рамках закона):

- у каждого юр.лица есть свой счет в банке. Туда поступают средства от собственников (квартплата). В нашем случае, деньги на счет фирмы поступают от ЕИРЦ Республики Крым, с которой мы заключили договор на формирование единого платежного документа и доставки его собственникам. Это пока единственный источник доходов нашей УК (рекламы на фасадах нет, интернетчиков арендой пока не напрягаем, нежилые помещения под магазины и офисы не сдаем)

- У нас 3 МКД. Сумма, которую собирает один МКД в месяц, небольшая. Если копить деньги каждому дому отдельно и тратить только на его нужды - будем очень долго собирать и недовольство бездеятельностью организации собственниками будет расти. Поэтому только "общий котел", т.е средства с каждого дома тратятся на все дома.

Напоминаю, мы (УК) наемники, и работаем в сфере услуг(это важное знание, кто забывает - тот просто вор и обманщик, а это потенциально приведет к тюрьме. Значит работаем честно, нам и на свободе неплохо :) ). Это значит что любое наше действие с финансами собственников должно быть одобрено самими собственниками. Собираем собрание и под протокол принимаем решение о "котловом" ведении дел. Все, законодательно мы прикрыты и получаем возможность делать много добрых дел.

Теперь выясняем, что "горит" в нашем доме (замена коммуникаций, расширение стоянки, установка видеонаблюдения, и т.д.), ОБЯЗАТЕЛЬНО проводим собрание и под протокол фиксируем одобрение "хотелки" (это страховка для организации от обвинения в нецелевом расходовании средств), копим деньги и нанимаем любую организацию, которая нам больше нравится по соотношению цена\качество.В конце акты выполненных работ и снова копим деньги на следующее доброе дело. :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. вы берете берете деньги из оплаты за содержания жилья, которые, как я понял, нецелевые и можете потратить на что угодно в интересах дома (одного из домов, в вашем случае)? Разумеется, путем решения на общем собрании жильцов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У нас сейчас в Республике Крым такая ситуация с российским законодательством: если я захочу поставить себе, например, шлагбаум (согласно букве закона), то я залезу в Интернет и найду как его ставят в столице. Я с офигенными трудностями соберу избыточное количество бумажек и поставлю себе этот шлагбаум.

После того, как я пройду все эти круги Ада наступит то самое, ради чего все это затевалось:

- все чиновники, которых я посетил, будут думать что так и нужно ставить этот чертов шлагбаум и их разрешение с подписью просто необходимо :)

- все, кто захочет поставить шлагбаум после меня, буду направлены ко мне со словами "этот мужик уже собирал пакет документов, поэтому спросите у него что и как собирать";

- через время, ко мне потянутся с проверками и просьбой показать те или иные разрешительные документы, а когда я их покажу - я никогда не забуду эти большие и круглые глаза и волшебную фразу "а как вы узнали, что эта бумажка нужна, нам только дали приказ начинать ее оформлять и проверять что бы все так сделали"


Именно так я открыл свою УК и именно так это все работает сейчас в Республике Крым :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Однако...терпения вам на непаханной земле :)


А вы случайно не знаете по поводу счетов дома? Понятно, что есть спецсчет на капремонт, где копятся деньги, собираемы исключительно по статье капремонта и могут расходоваться исключительно на него.

Но ведь насколько я знаю, есть ещё другой счет дома - на текущий ремонт. У нас есть некая сумма и, насколько я понимаю, мы можем решить выделить оттуда средства на какие-нибудь хотелки вроде видео или того же шлагбаума, а далее решением ООС поручить УК распорядиться этой суммой, переведя её на счет выбранного нами подрядчика. Я все верно понимаю?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня прямо заинтересовали вопросом установки шлагбаума, и вот что я нашел:

- земельный участок под МКД должен быть кадастрирован;

- собственники, согласно документам на руках, должны иметь право долевой собственности на данный земельный участок придомовой территории;

- должен быть в наличии готовый проект от организации, которая имеет право заниматься установкой шлагбаумов;

- если есть арендаторы или собственники нежилых помещений, необходимо получить их письменное согласие;

- в пакет документов для установки шлагбаума должны входить согласования с службой государственного пожарного надзора и ГИБДД;

- уполномоченный представитель собрания собственников подает в совет депутатов муниципального округа, на территории которого планируется установка шлагбаума, заявку, решение собрания собственников помещений многоквартирного дома и проект размещения шлагбаума.

Еще одна цитата:

"Важно: Поскольку установка шлагбаумов в Москве или других городах РФ связана с вскрытием грунта (земляные работы), то шлагбаум не может рассматриваться, как временное сооружение (объект, не являющийся объектом капитального строительства), и потому в достаточные документы для установки шлагбаума следует включить ордера от объединения административно-технических инспекций (ОАТИ) на выполнения работ, а также разрешительные документы заинтересованных структур, обеспечивающих функциональность и безопасность эксплуатации шлагбаума (пожарной охраны, электросетевой организации, а при пересечении коммуникаций - ГУП «Мосгаз», МТК, ОАО «Московская теплосетевая компания» и т.д.)."


Пруфы:

http://www.bikoms.ru/article/rekomendatsii-po-ustanovke-shla...

https://www.mos.ru/otvet-dom-i-dvor/kak-ustanovit-shlagbaum-...


Вывод: придется нехило так побегать и посуетиться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все так :) Но только для Москвы. Собственно, порядок у вас тоже указан из правил по установке шлагбаума города Москвы. У них, к счастью, все эти пункты и порядок определены. И есть еще приятная фича. Если в зоне действия двора действует платная парковка, им дают деньги на шлагбаум от правительства города.


К сожалению, местные печатные СМИ особо не задумываются над тем, что и откуда они берут, поэтому бывает, что эти правила валят и для какого-нибудь Вышнего Волочка или Вологды. Например, у нас порядок установки шлагбаума в НН изменился совсем недавно, 28 декабря 2018 года, там вышло постановление, отменяющее ряд предыдущих. Собственно, я консультировался непосредственно в департаменте, который регулирует эти процессы. Они мне и сказали, что если территория в собственности жильцов, то единственный правоустанавливающим документом, подтверждающим право на установку шлагбаума, будет являться протокол ОСС, зарегистрированный в УК.


На деле верных способа два.

Получить консультацию любого двора, кто недавно (это важно) устанавливал шлагбаум.

Изучить региональную правовую базу.


Спрашивать и гуглить бесполезно, потому что процесс обрастает мифами и практиками различных регионов, мешая все в кучу. Ну и иногда проскакивает откровенный бред вроде "получить разрешение на установку шлагбаума у УК".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, а я уже начал думать, что УК свою работу без пинков умеют делать((

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не говорите так про все УК :) Неправильно объединять навязанные нам УК, завязанные на чиновниках и УК, созданные такими-же как мы людьми, которые хотят развивать свой бизнес и оказывать услуги населению. Я приводил пример, как наши соседи по двору сменили УК на частную и у них все сразу пошло по правильному пути. Наша же УК за 10 лет существования поменяла уже директоров 7, половина из которых уже сидит. Естественно, они тоже эволюционируют на ошибках предыдущих лет, но конечно печально, что для этого нужно проходить войны. Когда один из наших домов во дворе выяснил, что УК сдает их общие помещения в аренду бизнесу и забирает деньги себе, были и суды, и поджоги дверей, и запугивание жителей, и драки. В итоге все равно жильцы выиграли суд, директор сел, а при виде старшей этого дома в УК все бледнеют и судорожно начинают вспоминать, что они забыли сделать для этого дома и почему она снова пришла. Собственно опыт этого дома, по факту, и дал толчок остальным домам, где небезразличные жители поняли, что в силах менять ситуацию.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная штука. Но как показывает практика, подпись местной администрации (городской или сельской), потом здорово облегчит жизнь. Типа, вот видите, даже ЭТИ разрешили. Проверяющие обычно бессильно чешут тыковку, а представитель администрации думает- какой олух из наших это подписал и как теперь их таких умных "напрягать"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они ничего не разрешают. Будет письмо от администрации и МЧС плана "на основании бла-бла-бла мы не выдаем разрешения и не уполномочены согласовывать", а от ГИБДД: "двор не является проезжей частью, это не наша юрисдикция". Администрация даст добро только в случае, если двор на их балансе, в муниципалитете и землей распоряжаются они.


Поэтому пример вполне реальной ситуации из жизни:

Вася приехал из Петушков в командировку и решил сэкономить на платной парковке, засунув машину в уютный двор неподалёку. К разочарованию Васи двор оказался закрыт на шлагбаум. Васю это возмутило до глубины души, ведь еще его бабка учила, что земля крестьянам, а остальное - неправомерный захват и феодализм. И Вася решил написать жалобу в пожнадзор/в прокуратуру/путену (последние два один хер возложат проведение проверки на пожарного инспектора.


Итак, инспектор отправляется отрабатывать заявление гражданина. Он, словно солдат-срочник твердо знает свой "боевой устав" и помнит, что главным требованием проверки является определение беспрепятственности круглосуточного проезда для спецтранспорта. Параллельно с этим он направляет запрос о разрешении на установку в администрацию района/города.


Приехав на своей служебной Волге по адресу, инспектор упирается в шлагбаум. Шлагбаум стоит себе, не пускает инспектора.


Тут срабатывает солдатская логика: раз проезд должен быть беспрепятственный, а я встретил препятствие, значит проезду препятствие припятствует.


Вернувшись к себе в кабинет он получает ответ от администрации "разрешение на установку шлагбаума мы не выдавали". И ведь действительно, как они выдадут, если они не выполняют подобных функций по отношению к территориям МКД.


Но логика солдата снова даёт свои плоды: разрешение не выдавалось, значит никто не разрешал, а они поставили себе.


И вот он готовит ответ Васе из Петушков: "по данному адресу проведена проверка, выявлено нарушение в виде препятствия беспрепятственному доступу, что противоречит нашим требованиям. Данное препятствие не согласовано с администрацией. Направлено предписание на демонтаж препятствия по такому-то адресу". Вася получает письмо и довольный пилит пост на Пикабу, как он заборол зажиточных феодалов. Все ликуют, пост в топе, Васе больше не надо постить котиков и голых баб.


А меж тем жильцы уже получили обвинение и должны прибегать к помощи УК, которой делегированы полномочия по защите прав собственников. Т.е. теперь УК должна объяснить инспектору, что тот приехал не на пожарном урале, поэтому шлагбаум не открылся и что пожарному уралу, по прежнему обеспечен беспрепятственный проезд. Меж тем, земля придомовой территории находится в собственности жильцов МКД и они, на основании ЖК РФ, имеют право устанавливать там различные штуковины, не противоречащие настоящему законодательству, в т.ч. и шлагбаумы. Другими словами, ты доказываешь, что ты не верблюд.


Я видел в нете ответы МЧС на просьбу согласовать, в которых прямо написано, что "не возражаем при условии, что будут соблюдаться противопожарные требования". Но больше таких, где написано, что у МЧС нет права согласовывать. В моем случае они вовсе прислали вместо нормального ответа ответ какому-то бизнес-центру от 2016 года, где было написано, что вам сначала в администрацию. что меня несказанно повеселило. Ибо даже в случае согласования установки на муниципальной земле в администрацию подаются заявления УЖЕ с ответом от МЧС, это обязательное требование.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я проживаю в Республике Крым, так что российское законодательство у нас тут работает пока еще не в полном объеме. Но, поработав годик в качестве руководителя, я понял одну важную (и капец какую банальную) вещь в этом бизнесе - без бумажки, все самые благие начинания будут какашкой :)

Очень сильно рекомендую пройтись по всему списку (кадастрирование, протоколы СС, разрешения от МЧС и ГИБДД, и самом собой муниципальная администрация) и получить все подписи. Даже если кто-то из них говорит что это необязательно. Просто потому, что проверять будут "как должно быть" (даже если сами проверяющие не сильно в этом рубят фишку :) ). И если чего-то не будет хватать, заставят демонтировать. А это потерянные деньги и что самое важное - ваша репутация человека который все это затеял и провалил начинание. Сначала работаем на имя, потом имя работает на нас. Как-то так. Я еще не профи, а только учусь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что эта процедура регулируется региональными законодательными и нормативно-правовыми актами, при чем, делится на два типа:

а) для придомовых территорий

б) для территорий общего пользования (муниципальные)


Лично у нас для первых нет регламента и процедура регулируется жильцами, принимая во внимание постановление МЧС. Для вторых - получение разрешения от органа местного самоуправления и согласование с градостроительным департаментом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Управляйка у вас в этом плане честная, аж завидую:)

Чистый Город М называется это агентство. Которое за подобное в другом районе штрафовали на 500 тыс. (прокуратура их добила, они сопротивлялись аж до Арбитражного суда).

А вот у нас в ЗАО г.Москвы полный писец с законностью и надзорные органы в спячке постоянной:(

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, не честная, обычная. Меньше работы - больше денег. Просто у нас несколько лет назад волна пошла и дома начали просыпаться, их начали закидывать исками и претензиями. А если один дом узнает правила игры, то и весь квартал за ними, со временем.


Для примера, подавал шесть заявок через телефон полгода назад, ничего так и не сделали. По каждой заявке звонил в колл-центр два три раза в неделю. Одни отговорки: "сделаем, передали, взяли на контроль".

Написал через онлайн-сервис на базе администрации города, продублировал в ГИС ЖКХ в этот понедельник, там дата срока реакции автоматом выставилась - 13.03.2019. Сегодня в 8 утра звонок в дверь, мастер участка. Три заявки закрыли сразу за 20 минут, по остальным провели осмотр и замеры. Очень просили сегодня закрыть заявки, которые они выполнили.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда есть варианты. В нашем городе большинство УК сами лифтовое хозяйство не обслуживают, отдают на аутсорс в специальные конторы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня не поняли. Соглашение на управление дома двустороннее, между домом и управляющей организацией. Какому подрядчику-субподрядчику что и как будет передавать УО, дело их личное. По договору обслуживает лифтовое хозяйство и отвечает перед жильцами именно УК.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По всей Москве установлены вот такие рекламные стенды под видом информационных. Размещается там регулярно обновляемая реклама и изредка полезная информация. Теперь самая вишенка - собрания собственников для разрешения размещения рекламы не проводилось, протокола не существует.

4 года бился с УК, МЖИ, Прокуратурой, Управой и Префектурой. Вечно всякие отписки и игра в футбол, а также вялые проверки, за день-два до которых реклама волшебным образом пропадала, а потом снова появлялась. Сначала УК сообщала полиции, что собрание то было и вот он протокол...но стоило мне написать,чтобы его проверили на подлинность, сразу ррраз...протокола нет, потому что он не нужен. Там такие отписки были, просто дичь.

Это масштабный бизнес, крышуемый, возможно, Мэрией Москвы. Но то, что Префектуры и Управы в доле, это точно.

P.S. Можете заметить, что на стендах размещалась и реклама финансовой пирамиды Кэшберри, что явно поспособствовало увеличению "обманутых дольщиков". Деньги ж не пахнут.

Могу и пост запилить с приложением всех документов, если кому интересно. В частности по ответам УК их уже можно привлекать за обман контролирующих органов (сначала протокол ООС есть, чуть позже - нетути).

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О...у нас управляйка за такие стенды, кстати, по 200 р. в месяц берет в пользу дома. У стендов есть владельцы - рекламное агентство.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А у меня вот возник вопрос, если как вы написали депутат кинет подачку и поставит детскую площадку на придомовой территории, а проиграв выборы приедет ее сносить. В своем ли он праве, или уже получается что он ломает имущество жильцов?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если площадка строится на придомовой территории, поставленной на кадастровый учет, то все имущество на ней становится собственностью жителей и передается на баланс в ТСЖ или УК. Если площадка на муниципальной земле, то тоже самое, но собственность муниципалитета. Ведь он не просто так и не на свои деньги строит, а на деньги муниципального бюджета или партии.

показать ответы