Расстрельный список препаратов

Открыл для себя данный сайт лет 5 назад, с тех пор пользуюсь постоянно.
https://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов
На базе вики, с луркоязом, но самое главное, с реальной доказательной базой!
Пользуйтесь, распространяйте, изгоним фуфломицины из жизни)
Так же посоветовали
https://mediqlab.com/
Поиск по названию, и проверяем, доказана ли эффективность, или нет!

Автор поста оценил этот комментарий

Анаферон и так ЛП. У него эффект доказанный КИ и провереный годами. При вирусных хорошо помогает

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Шта, бля? Когда это гомеопатия работать то начала? Я упустил, и у нас физику поменяли законодательно?
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы конкретно что там в иммунитете обливанием улучшаете? :) антитела сразу начинают ко всему подряд вырабатываться?)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Даже больше скажу, брат друга мужика с работы свекрови тёщи водой по заветам тибетских монахов обливался, на него плита с крана упала, так иммунитет отразил!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Бегло загуглил вашу инфу, и будто бы вам поменьше тиктоков смотреть?) https://factcheck.kz/health/pravda-li-chto-ingavirin-eto-zap...
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Кхм, прочитай внимательно, не вызывает рак, а ОТ рака, это чутка разные вещи. Ну и да, не работает, как и указано в разоблачении фейка, так что норм)
показать ответы
170
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, открою тебе тайну: на сегодняшний день 95% всей фармакопеи - средства с недоказанной, как вы выражаетесть, эффективностью. Это всего лишь означает, что проводить исследования по каждому лекарственному средству очень дорого и долго, поэтому никто этого не делает. Тем не менее, лекарства работают. А если вы, ТС, начнёте лечить сугубо в соответствии с вашими расстрельными списками, то очень скоро обнаружите, что лечить вам попросту нечем, и пойдете вы работать массажистом.
раскрыть ветку (1)
49
Автор поста оценил этот комментарий
Далеко не 95%, и сертификация реальных лекарств немного не так работает, без исследований никто не сертифицирует. Есть проблемы с лоббированием, да, потому и надо изучать информацию! А то выпишут арбидолов с анахеронами и ингаверинами на ползарплаты, и без толку.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Гомеопатия работает-это фактчекинг.

Ты не понимаешь механизма.

Твоё критическое мышление на уровне Пикабу- типа, всё так говорят.

Жизненного опыта- 0.0

Образование среднеблогерское

(Возможно, присутствовал на лекциях в ВУЗе, но обычно сидел в соц.сетях и нихуя не понял)

Вывод:

Ты мне не интересен, как собеседник. Найди себе брата по разуму, быстренько пересказали друг-другу модные веяния модных блогеров и спать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Воу воу, пруфы можно? Ну прям берём три группы человек, одну группу поим гомеопатией, вторую пустышками, лол, за третьей просто наблюдаем и сравниваем, как изменилось их состояние в течении времени. Причём врач каждой группы сам не знает, что даёт, для контроля.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Странные там списки и отзывы.

То, что работает - отмечено как фуфло.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Например?
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

без исследований никто не сертифицирует

Как там дела у Спутника V, который в зеленом списке сайта? Точно весь цикл исследований по международным стандартам прошел, на Западе в аптеке заказать можно? Я просто давно не следил за этим чудесным препаратом, вдруг они все фазы испытаний завершили - ну раз их авторы в список препаратов с доказанной эффективностью бахнули.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А вот тут подмена понятий небольшая, например, я бы хотел много чего западного тут заказать, однако нет их, не поставляют, низзя. Ну и со спутником ситуация плюс минус как со всеми вакцинами от короны.
показать ответы
48
Автор поста оценил этот комментарий

Да много чего. Та же Нош-па (дротаверин), формально исследования её эффективности с помощью дорогостоящих методов никогда не проводились, потому что это никому не нужно, но при этом препарат эффективен.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Но шпа там в списке классных препаратов)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Направь обращение в FDA и узнай)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ майор, мне тут предлагают к потенциальному врагу за помощью обратиться, что делать?)
Автор поста оценил этот комментарий
Так внезапно как ты список из интернета прочитаешь без интернета?
И вообще чет Остапа понесло
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Внезапно, тем у кого нет интернета, я могу по телефону рассказать, что пить, а что нет)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, предполагаю, что не жить в таком месте, если у тебя проблемы со здоровьем - это раз.
Брать он-лайн консультацию у врачей - это два, а не у Алеш в инете и не у списков таким же Алешами составленными.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ого, ну прям миллионы пенсионеров со всей страны ломанулись в крупные города, где есть много врачей, супер совет. Вы бедный и больной? Ну ка прекратите, станьте богатым и здоровым! В ту же степь совет про онлайн консультации, интернет, внезапно, не везде у нас в стране есть.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Опять этот список, господи. Мне кажется некоторые дрочат прям на фразу "двойное рандомизированное плацебо исследование".
Хуйня все эти списки. Слушать надо своего лечащего врача или разбираться в вопросе. Самое дно доверять непонятному Алеше (пусть и врачу) из интернета.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А если врач вместо лечения назначает помолиться, а другого врача на 200км нет, что делать?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое слово здесь:

Нормальное лечение.

У каждого своя норма.

Что пристал, болезный?

Я же не мешаю тебе отправлять твои религиозные обряды. Отвали.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Э не, тут идёт подмена понятий, на уровне правда/истина. Гомеопатия не работает, по крайней мере в нашей вселенной с нашими законами физики, а её существование может навредить и реально вредит многим людям, пусть чаще всего финансово) И мои обряды от религии далеки, они ближе к науке все таки, критическое мышление, фактчекинг, проверка на когнитивные искажения, вот это вот все.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ни один человек в мире не умер непосредственно от гомеопатии.

В мое время был такой поэт.

Он писал:

-Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса.

-Кто ни во что не верит назло всем.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Замещение нормального лечения по причине продвижения говнопатии на всех уровнях не в счёт?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уроки сделал?

Время свободное появилось

Объясняю:

Есть болезни, которые преследуют человека всю его жизнь.

"Лучшее средство от перхоти- это гильотина"

На всякий случай, для таких как ты: говоря про болезни, я не перхоть имел ввиду.

И да, я никого и никуда не зову, не составляю и не редактирую"расстрельные" и прочие черные, красные списки

Я просто рассказал о том, как я лечусь, доверяя своим ощущениям и своему организму и реакциям своего организма

Сознаюсь в немыслимом:

Лечил своего сына (успешно)

гомеопатией, когда больше ничего не помогало, всей семьёй до сих пор применяем гомеопатические средства, много лет и не комплексуем

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А все те, которые лечились гомеопатией и двинули кони, они что про это скажут? Есть такая когнитивная ошибка, выжившего, почитай, вдруг проймет)
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я за Реамберин знаю, он тоже типа "расстрельный" и не "доказанный", а тем временем на фронте медики его ставят в составе комплекса первой помощи раненому, пока идёт его перевозка в мед. учреждение и очень хвалят.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Так а с ним что не так? Восполнение жидкости, уже хорошо, остальные эффекты, даже если они и есть, на такой короткой дистанции не проявляются. Лекарства в списке не обязательно что вообще не работают, они не имеют доказательств заявленного производителем эффекта!
599
Автор поста оценил этот комментарий

Все правильно автор. Главное слепо верить этому списку.

раскрыть ветку (1)
45
Автор поста оценил этот комментарий
Или можно открыть дисклеймер перед списком, прочитать его, и в своем познании настолько преисполниться)
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем? Все равно найдутся те, кто до усеру будет утверждать противоположное. А потом тыкать эту писульку врачу, гнуть пальцы и качать права. Дело хозяйское.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как сказать, когда выписывают всякие эргофероны, можно и погнуть пальцы, логично?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь его поставляют в десятки стран xD

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В половине из этих стран со здравоохранением не то, чтобы плохо, там со здравоохранением вообще никак)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем именно подмена понятий-то?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Международных исследований может и не быть, раз мы его не поставляем по всему миру, логично?
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ссылка же все меняет для свидетелей Википедии
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Представь другие доказательства, кроме твоего мнения, и обсудим!
показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

где ваши доказательства почитать? инициатива имеет инициатора

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Тиоктовая кислота (липоат/липоевая кислота/Thioctic acid/alpha lipoic acid/ALA): витаминоподобное вещество, применяемое в качестве антиоксиданта при полинейропатиях, деменции, поражениях печени и др. В FDA зарегистрирована как БАД, RXlist аналогично. При диабетической нейропатии может оказывать кратковременное улучшение при инъекционном введении (при оральном — нет) [157]; при деменции неэффективна [158]. В России используется в составе препаратов Берлитион, Эспа-Липон, Нейролипон, Октолипен, Тиогамма (содержит меглюмин, см.). В международных рекомендациях не встречается, ВОЗ 0; ФК (-).
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Доказали)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Что не работает или что работает?)
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вы как автор поста можете сделать это самостоятельно отредактировав пост.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, сделал, спасибо!
4
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, можете добавить в пост дисклеймер, пункт 5 с ссылки?
"Нельзя ничему слепо верить, в том числе и этому списку: всё и всегда проверяйте. Непоколебимая вера в свои знания/умения плоха, но легкомысленное доверие данному тексту не менее плохо — если вы не ищете подтверждений или опровержений, то сегодня вы верите в доказательную медицину, а завтра вас переоборудуют под нужны гомеопатов. Сохраняйте романтический дух критического мышления."
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Доказательств там сотни, данным из этого списка лет 20, они устарели как говно мамонта. Плюс-минус раз в полгода очередной организм из недавно подключившихся к Интернету, публикует данный список вместо Одноклассников тут на Пикабу. Всё правильно посоветовали, чем больше долбоебов-тем меньше долбоебов.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы про раз в полгода будут? Более новая информация будет? Сотни доказательств в студию, раз их так много, это не сложно. Бремя доказательства лежит на утверждающем, к слову.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Критическое мышление как раз, например, говорит, что перед тем как делать выводы следует собрать всю возможную информацию. 🤣

Следуя инструкциям, Клебанов перечислил мошенникам 6 602 000 рублей на "безопасные счета". Однако после праздников, осознав всю серьезность ситуации, он обратился в полицию.

Вот и хотелось бы знать, например, в каком "праздничном" настроении был этот Клебанов. И что вообще там происходило. Эт раз.
Во2. Каким бы критическим мышлением не обладал бы чел (а вполне можно предположить, что Клебанов всё же как ученый им обладал), то от разводилова критическое мышление не помогает ни разу.
Во3. Для вредных манипуляций используются методы обхода критического контроля. И если положим ты физически силен, а мышцы парализованы, то толку от твоей силы? Так и тут, когда критический контроль обойден... чё толку то от критического мышления?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это, блядь, как?) Обход критического мышления это для меня в новинку, расскажи пожалуйста!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, дисклеймер так же не даёт убедительных данных о достоверности списка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Именно! Просто если препарат в списке, желательно проверить тщательнее, чем препарат не в списке!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На каком этапе "потенциальность" и "отсутствие убедительных доказательств" превращается в полное отсутствие доказательств и доказанную неэффективность?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А ниже есть дисклеймер, читай его тоже, будет счастье!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Гомеопатия работает-это фактчекинг.

Ты не понимаешь механизма.

Твоё критическое мышление на уровне Пикабу- типа, всё так говорят.

Жизненного опыта- 0.0

Образование среднеблогерское

(Возможно, присутствовал на лекциях в ВУЗе, но обычно сидел в соц.сетях и нихуя не понял)

Вывод:

Ты мне не интересен, как собеседник. Найди себе брата по разуму, быстренько пересказали друг-другу модные веяния модных блогеров и спать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А, кстати, готов тебе оплатить удаление любого нерва в зубе при условии использования гомеопатической анестезии)
Автор поста оценил этот комментарий
И? Он сейчас разрешен. Если б вы мак в пример привели, и то было бы больше смысла)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где купить? Мне беременность не грозит, а поспать хотелось бы)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И да... автора не смущает, что сам себе противоречит? )))

Часть препаратов из "расстрельного списка" по второй ссылке высвечиваются как эффективные.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Героин тоже эффективен, но применять его оченно не рекомендуется, понимаем мысль?
Автор поста оценил этот комментарий
Принцип субъективный, спору - нет.
Но разве он, так же, является доказательством неэффективности? На сколько понимаю, и в самом списке доказательств не эффективности нет? Вменяется только несоответствие ожиданиям автора по части доказательности?
Я к тому, что вы так же не можете утверждать фуфломиуиность, как и лекарственность. Вопрос, получается, открыт.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё, что принято без доказательств, может быть отринуто без доказательств, логично жеж!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В общем, отсылка к плацебо в этом комментарии #comment_298082835 сомнительна? Или я что-то не улавливаю в твоей трактовке?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Давай заново, принцип "мне помогает" не является доказательством эффективности за счёт эффекта плацебо. Чтобы исключить этот эффект, проводятся двойные и тройные слепые исследования, и ещё много всякого умного и хорошего, чтобы точно доказать, работает или нет вне зависимости от убеждений конкретного пациента.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты же и сказал. Если от плацебо есть эффект, значит оно эффективно? Или здесь какая-то другая логика работает?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так не для всех же эффективно, ты поверил и помогло, я не поверил и не помогло, а в доказательной медицине главная суть в том, что есть препарат, есть заявленное производителем действие, и оно должно быть всегда плюс минус одинаковым и измеряемым! Для примера, тестю делают капельницы феринжекта, у него гемоглобин падает стремительным домкратом, сразу после капельницы анализ показал +5 единиц по сравнению с предыдущим. И это не зависит от того, верит он или нет, любому ставим капельницу, проводим измерения, гемоглобин ползёт вверх!
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем тогда вообще лекарства, если плацебо эффективно?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А кто сказал, что эффективно? Плацебо работает, как именно, гугл в помощь, есть же и ноцебо)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я и не спорю, но опять же - назовите эффективный препарат от ОРВИ, а не симптоматический , буду его принимать, посмотрим насколько он действенный ;) Я вот знаю например что их все бабки кличут нерабочими, и чего теперь, медом с лимоном лечиться?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно, там есть отличная статья про орви на сайте)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я знаю, я это написал к тому, что у препарата есть и нормальное действующее вещество, и доказанная эффективность, а он записан в фуфло.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Не в фуфло, а в несоответствие завяленному изначально действию! Героин сначала тоже как лекарство от кашля продавали)
показать ответы
240
Автор поста оценил этот комментарий
За это время появились более современные сайты

https://mediqlab.com/
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, можете эту ссылку добавить тоже?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я понимаю что вы максималист, и вас просто надо доебаться, но не будь тупым плиз, пойми что я болею простудами несколько раз в год условных, и когда не получается достать Ингавирин (либо я забиваю, и на авось отлеживаюсь) - болезнь длится куда дольше и противнее.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Эффект плацебо никто не отменял
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

ну американцы подсели на опиоиды- видимо они попроще анальгина

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А это отдельная прекрасная история о том, как тяга к баблу побеждает здравый смысл) Тут не поспорю, наша мадам арбидол хотя бы сахаром пичкает)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так от кашля то он помогает тоесть правильно назначали ) но есть один нюанс

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чутка побочек многовато, эт дааа) Хотя Берроуз мог бы и поспорить)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это к делу не относится. Если не хотите отвечать по существу, не нужно приплетать мою грамотность. Писал на ходу, с голосового, перепроверять некогда было. Но если Вам это нравится, можете поискать ошибки и в этом комментарии, мне не жалко и не обидно.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну предоставьте доказательства, изучу с удовольствием! И про метамизол все написано, и за, и против, и исследования.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Зато знаете, у какого препарата есть международные исследования? У знаменитого глицина. 1826 РКИ и метаанализов, если верить сайту.

Плашечка красная, к слову - не попал препарат в списки воз и фда (хотя сайт вроде анонсирует привязку именно к исследованиям препарата, а не к медицинской бюрократии). А у Спутника с зелёной плашкой раздела с этими критериями нет вовсе отчего-то, так что даже неясно, на каком основании выдано заключение о доказанной эффективности.


То, что сайт призывает к критическому подходу - прекрасно. Но ведь это же подход применим и к нему - и результаты пока что неутешительны.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А в этих исследованиях результат то какой? Доказали действие препарата или нет?) исследование не равно доказательство, исследование равно изучение.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете использовать еще больше букв выполняя чей-то заказ, а Анаферон действительно работает, да и я своего ребенка лечила Анафероном, и теперь внучку дочка лечит) Анаферон проверен временем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если простуду не лечить, то неделю болеешь, а с анафероном всего 7 дней, эт да, спору нет.
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно, читаем дисклеймер

Не заметил в вашем посте дисклеймера, я вам предложил сделать ваш пост справедливее, а вы ссылаетесь на дисклеймер в тёмном углу стороннего сайта мелким шрифтом. Что-то мне это напоминает, где же я видел эти оговорки и ссылки со звёздочкой?

можно весь мир окучить

...

все затраты окупятся многократно, если производитель не пиздит как сука

Впрочем, чего я хочу от верящего в утопию.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Игнорируем реальный довод, не видим дисклеймер в саааамом начале списка, до буквы а, яснопонятно
Автор поста оценил этот комментарий

Мочат, используют админресурс, только есть ещё те моменты, которых нет у нас

характерные для капитализма старого, с устоявшимся равновесием-паритетом между бандитскими группировками под названием "элиты". Где все пауки в банке держат друг друга за яйца. Что никак не отменяет их бандитской, паучьей сущности и отличной от плебса планктона системы ценностей, где закон, государство всего лишь инструмент и среда обитания, но никак не нечто священное, а планктон - пищевой ресурс.
Собственно, так общество устроено плюс-минус везде, и в России, и в Китае и у чёрта на рогах. С этим можно бороться, можно смириться, но это данность.

Мириться с тем, что кто-то превозносит чьё-то общество, и принижает моё, не имея на то оснований, я не собираюсь. Вертикали на Западе, может, и нет, потому что там несколько конкурирующих центров силы, но это не делает их общество справедливее. Такер Карлсон подтвердит например.
Потому список, где фуфломицинами называют препараты исключительно популярные в моей стране, я назову тенденциозной, манипулятивной и политическим заказом, но никак не беспристрастным, транспарентным, объективным анализом.

Милдронат раз такой хороший и полезный, можно ещё по современным стандартам провести исследование

Которое стоит семи-восьмизначную сумму в долларах, притом что исследования есть, а препарат и так покупают. Какие нехорошие, не хотят пустить деньги неизвестно на что, давайте-ка их в расстрельный список занесём.

Действие препарата в РЛС записано со слов ПРОИЗВОДИТЕЛЯ

Так чтож вы мне на РЛС тогда ссылаетесь? Я вам всего лишь указал на однобокость вашей позиции.

Суть этого списка в том, что если препарат в нем оказался, значит к нему могут возникнуть вопросы

А из описания это вообще-то неясно, тем более из заголовка.

А ясно, что это препараты, за которые автор хотел бы кого-то расстрелять. Вы сами в своём посте употребили слово "фуфломицины" по отношению к этому списку, а про суть, что вопросы всего лишь могут возникнуть, даже не стоят торчком, почему-то не стали говорить.

Не желаете отредактировать, так, чтобы справедливо было?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Внезапно, читаем дисклеймер и просветляемся, ну прям все написано. А я вот хочу, чтобы в моей стране реально лечили реальными лекарствами, а не распиливали мои налоги на арбидолы и анахероны, потому что у мужа министра фабрика своя есть. Про исследования просто, продажи только в СНГ, можно весь мир окучить и продвинуть опять таки отечественного производителя, повысить нашу роль на мировом рынке, все затраты окупятся многократно, если производитель не пиздит как сука.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И мне пусть расскажет, интересно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тебя он обойдёт)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну или при лечении зубов используй гомеопатическую анестезию

Почему я не удивлён, увидев в ответ демагогию (подтип ложная дилемма)?

интерфероны рабочие отдельно в списке годных лекарств

Ага, и в "расстрельном списке" тоже, тем не менее. Или крестик снимите, или трусы наденьте.

Анальгин может быть вреднее других нпвс

А может быть и полезнее.

милдронат нет полных исследований

Он был исследован по стандартам своего времени, раз, есть множество научных подтверждений его действия, два. https://www.rmj.ru/articles/kardiologiya/Melydoniy_obzor_rez... например.
Причина включить его в "расстрельный список" наряду с пустышками?

В том лобби больше конкурентов, они друг друга мочат по страшному

В том числе с использованием административного ресурса например.

И даже наш родной РЛС ссыт в лицо

Снова манипуляция и демагогия, подтип концентрация на частностях.

Ибо, там же, в том же РЛС, из которого вы вытащили лишь "действие":

Показания

В комплексной терапии воспалительных заболеваний различных органов и тканей, особенно опорно-двигательного аппарата (в т.ч. тендовагинит, бурсит, стилоидит, эпикондилит, периартрит) и посттравматических состояний (отек мягких тканей после операции, вывихи, растяжения).

Противопоказания

...

Побочные действия

...

А также:
https://mrj.ima-press.net/mrj/article/view/1481/1399

https://omnidoctor.ru/upload/iblock/c89/c89a1e2be9df462aa3fd...

Многовато для средства, у которого "не может быть доказанной эффективности", не?


Этот ваш "расстрельный список" - ЛПП, используя лурк-терминологию, вся его "расстрельность" в том, что его автора нужно расстрелять. http://lurklurk.com/Ложь,_пиздеж_и_провокация

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тащемта, погнали! Заявленное производителем ряда интерферонов действие не доказано, где доказано, там и годно, где нет, идут нахуй.
Анальгин вреднее других нпвс, доказано, есть препараты современнее и с меньшим количеством побочек.
Милдронат раз такой хороший и полезный, можно ещё по современным стандартам провести исследование, и закрыть вопрос, раз не делают, значит есть резон)
Мочат, используют админресурс, только есть ещё те моменты, которых нет у нас, миллиардные иски, например, противовесы, нет вертикали и есть конкуренция более выраженная.
Действие препарата в РЛС записано со слов ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!
Суть этого списка в том, что если препарат в нем оказался, значит к нему могут возникнуть вопросы, работает, не работает, работает как сказали, сильно вредит, не сильно. Просто проверить данные дополнительно, вот и все!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты по прежнему не читаешь мои ответы?

Я по-моему раза два писал, что приведенные мной цитаты взяты из тестов которые были по ссылкам на твоем чудо-сайте.

http://own.0x3.ru/index.php/s/7TYLfocAyXbajaN#pdfviewer

Иди почитай.

Придумай новую хуйню к чему доебаться. Ну там исследователи не той квалификации, мензурки не по ГОСТу, запятые неправильно стоят, ну или что-нибудь такое.

Ну как ты умеешь короче.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты сам то это прочитал? Общий вывод по прежнему "хуй знает, может работает, а может и нет", так что все норм)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ложь хороша только тогда, когда хорошенько перемешана с правдой, чтобы съели, не замечая. Желательно приправить весёлым язычком этим лурковким со хихоньками и матерком - для манипулирования, а вовсе не для точности и фактов. Украсить кричащим кликбейтным заголовком. Плебсы же сухомятину читать не будут.
Оциллококцинум же фуфломицин, гомеопатия? Значит и Траумель туда же!
Среди *феронов есть недоказанный? Значит, все их в расстрельный список, даже интерферон лейкоцитарный - хоть и похвалили его.
Милдронат, потому что он запрещён антидопинговым комитетом.
Анальгин, потому что запрещён на западе.
ЖНВЛП им не авторитет, потому что составлен кем? Государственным (какого государства?) лобби. Cochrane и Pubmed, конечно же, никакому лоббированию не подвержены, это святое! Хоть и тоже государственные (какого государства?).
Ни одного американского или французского фуфломицина нет, только не говорите, что тамошняя фарма денег за плацебо не хочет.
Понятно, откуда уши растут?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хмм, хорошая манипуляция, если не вникнуть полностью. Про интерфероны рабочие отдельно в списке годных лекарств, внезапно! Гомеопатия не работает, просто прими как факт, ну или при лечении зубов используй гомеопатическую анестезию. Анальгин может быть вреднее других нпвс, факты, милдронат нет полных исследований, что не так? А в ЖНВЛП есть анаферон, ингавирин и прочая ересь) В том лобби больше конкурентов, они друг друга мочат по страшному, поэтому приходится прям доказать, что твоё лекарство реально крутое, чтобы его продавать и рубить капусту, а в нашем лобби достаточно, чтобы жена была министром, есть разница.
И даже наш родной РЛС ссыт в лицо приверженцам траумеля, так то.
Фармакологическое действие

Фармакологическое действие - гомеопатическое.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе ответил, что перечисленные мной лекарства, ноотропы вполне себе выпускаются большой фармой и имеют доказательную базу с высокой степенью доказательности, несмотря на твой сарказм и ссылки на непонятные сайты.

На весь остальной твой поток сознания про англосаксов, родную фарму, расчеты прибыли с Пакистана, врывающиеся на рынок суперпрепараты, навязывание в диалог гомеопатии, я отвечать не буду. Я плохо разбираюсь в твоём бреде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Прими рабочие ноотропы, чтобы понять, оно же так работает) Ссылки можно на исследования с доказательной базой?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На что ответить? На бред про родную фарму или про англосаксов?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это не бред, а сарказм, по фактам есть что ответить?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть про ноотропы с мезимом ты уже всё?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты перечитай ещё раз, на всякий, ответь, и я отвечу)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нашел в этом списке препараты, которые реально работают. Послал этот список на хер, а автора поста в игнор.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А описание прочитал? И дисклеймер заодно)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю про гомеопатию, если ты не заметил, я говорю про конкретные лекарства.

И эти конкретные лекарства выпускает и твоя бигфарма. Внезапно, да?

И Персена, И Фенибута, и Пирацетама, и Мезима на западе хоть жопой жуй.

Амиксин... Ты в курсе что витамин Д в комплексном приеме с остальными витаминами, минералами и лекарствами мало изучен, но при этом он и выпускается и назначается в комплексе?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Половину моего ответа ты благородно решил проигнорировать, так получается? Я ж за нашу родную фарму радею, пусть она врывается на международный рынок с суперпрепаратами! Как с пенициллином прям проклятые англосаксы сделали!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Полная хуета.

Писал какой-то слабоумный.

Ноотропы - пишут эффективность опровергнута и ссылка на доказательную базу. По ссылке в выводах пишут что получены достоверные различия в группах, доказательная база (цитиколин, пирацетам и церебролизин) из 4 изучаемых препаратов содержит исследования с высокой степенью доказательности.

Кто пиздит?

Фенибут\бифрен помогает. Пусть не пиздят.

Персен помогает. Могу угостить автора целой бутылочкой и дать закусить бифреном. Ведь это же не страшно.

Амиксин прекрасно помогает. Еще в артучилище при союзе его давали. На ноги ставил через 24 часа.

Панкреатин\мезим помогает. Спросите пол страны после праздников.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Давай тут отвечу, по современным стандартам доказательств нет, если препараты такие крутые, а неосвоенный рынок огромен, то инвестируем в крутейшее тройное слепое исследование, доказываем прям сверхубедительно, что есть заявленный эффект, выходим на международный рынок и делаем колоссальное бабло, заткнув любую иностранную бигфарму, логично? Тоже самое по всей гомеопатии, ингавиринам, арбидолам, анахеронам и прочему, если они реально работают так, как говорит производитель, то тупо заняв рынок Китая и Индии с Пакистаном можно миллиарды в месяц получать чистой прибыли. Фенибут? Эффект есть, но до конца не изучен как следует, почему не сделали? Там так и написано, кстати. Персен не проведены исследования полномасштабные, следовательно тебе помогает, а мне нет. Мезим тут разжевали 100 раз, будет если нужен, ты поймёшь, это не просто переел. Амиксин не сказано что не работает, сказано что не изучен до конца, так как нашли серьёзные побочки, повод подумать, если его выпишут твоей беременной жене.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну депотенциализация когнитивных и перцептивных процессов может проводится через замешательство, удивление, шок, повторение. Это лишь часть возможных направлений. Ассоциативное воздействие, косвенные внушения. Воздействие на ценности человека к тому же может значительно снижать критичность.
Как к примеру опытная цыганка "клиентов" "привлекает"? Парню ревнивому: "Она тебе изменяет". Женщине: "Ребенок заболеет". И т.д.
На самом деле воздействиям подаются все. Хоть весь в критическое мышлении опутайся.
Во примерчик такой довольно хорошо показан в фильме со Смитом. Кажется Фокус назывался.
Как-то амеры эксперимент провели.
Челам типа нужно было какие-то тесты якобы пройти. И для прохождения шли через длинный коридор шли. Скрытно фиксировали их скорость. Потом тесты. У экспериментальной группы в тестах были вставлены рандомно слова... что то типа: серый, Флорида, морщины. Контрольная группа шла обратно с прежней скоростью, экспериментальная значительно медленней...
Они почувствовали себя старее. Флорида-штат американский пенсионеров, такая у них ассоциация. Серый, морщины и Флорида- вызвали по ассоциативной цепочке ощущение старости.
Вот как критическое мышление могло бы предотвратить такое воздействие (в обход критического контроля 😁)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А, уточню, малограмотного неизвестного хуя, который работает по слитым базам с стандартными скриптами на развод, без предварительного изучения и подготовки.
Автор поста оценил этот комментарий

Ну депотенциализация когнитивных и перцептивных процессов может проводится через замешательство, удивление, шок, повторение. Это лишь часть возможных направлений. Ассоциативное воздействие, косвенные внушения. Воздействие на ценности человека к тому же может значительно снижать критичность.
Как к примеру опытная цыганка "клиентов" "привлекает"? Парню ревнивому: "Она тебе изменяет". Женщине: "Ребенок заболеет". И т.д.
На самом деле воздействиям подаются все. Хоть весь в критическое мышлении опутайся.
Во примерчик такой довольно хорошо показан в фильме со Смитом. Кажется Фокус назывался.
Как-то амеры эксперимент провели.
Челам типа нужно было какие-то тесты якобы пройти. И для прохождения шли через длинный коридор шли. Скрытно фиксировали их скорость. Потом тесты. У экспериментальной группы в тестах были вставлены рандомно слова... что то типа: серый, Флорида, морщины. Контрольная группа шла обратно с прежней скоростью, экспериментальная значительно медленней...
Они почувствовали себя старее. Флорида-штат американский пенсионеров, такая у них ассоциация. Серый, морщины и Флорида- вызвали по ассоциативной цепочке ощущение старости.
Вот как критическое мышление могло бы предотвратить такое воздействие (в обход критического контроля 😁)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет факта критического мышления испытуемых, это раз, и два, речь идёт о звонке неизвестного хуя, который втирает дичь)
Автор поста оценил этот комментарий

Критическое, мышление говорит, что прежде чем делать выводы по поводу того, что регулярно у всяких по 10 лямов мошенники изымают, следовало бы провести изыскания на тему насколько верны описания журналистами этих историй.
А то вот к, примеру,  был вброс про сумку у уборщицы из ГазПрома ценою в 300 тыс, а оказалось, что это какая-то, мягко говоря, китайская реплика копеечная  🤣
Журналюги часто такие журналюги.
Эт раз.
Ну а, во два. Как, то, что мошенники кого-то там разводят противоречит мною сказанному? 🤣
Никак.
Поскольку ни у каждого есть необходимые для стереотипы. Например, утрачены в силу возрастной деменции. Вот они разводятся.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Экс генконсул РФ в Афганистане, ок, деменция(67к $)
Лев Клебанов, разработчик из РАН(6.6 ляма рублей)
Анна Дубровская, дочь губера бывшего, 168 лямов!
Нет корреляции с возрастом и социальным положением, как мне кажется, если учесть сотни остальных рядовых граждан.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть даже цитата оттуда, про достоверные различия в группах и исследования с высокой степенью доказанности, вас не смущают и вы считаете их фуфломицином потому что гладиолус?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что нельзя взять и сказать ноотропы, это реально гладиолус, нужно конкретное действующее вещество)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и не выделывайся.  Иди почитай тесты ноотропов, может сам себе противоречить перестанешь когда думать научишься.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Читал, не работают как заявлено, что не так?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

наличие критического мышления позволяет послать их нахуй

Никакого критического мышления для этого не нужно.
Вполне хорошо работает стереотип: "Звонят и нечто непонятное предлагают- шлешь нахуй".
А вот понять, что приведенный пример не является примером критического мышления как раз поможет критическое мышление.  🤣

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому тут у нас регулярно у всяких по 10 лямов мошенники изымают?)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Небезопасно и презерватив использовать и витамины принимать...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Внезапно, тут ты прав, покушай печени белого медведя, она витамином А богата, ну хотя бы грамм 200 заточи, глянем) И с презервативами та же история, есть люди с аллергией на латекс)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал все ваши ответы в этой ветке, вот это действительно здравое рассуждение! лично у меня тоже много вопросов к "доказательной медицине", почему-то никто не задумываются или забывают, что на "здоровье" людей зарабатывают огромные деньги, и тем кто зарабатывают выгодно прибегать к различным манипуляциям.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так тут и есть манипуляция, половина из этих препаратов с точки зрения ДМ хуйня, если сравнить реальный эффект и заявление производителя. Суть в том, на мой взгляд, что доказательства должны быть выведены на независимый уровень, вот к чему надо стремится.
Автор поста оценил этот комментарий

Я прочитал, не переживайте. Больше всего впечатляют "пояснения" к метамизолу, детралексу и витаминам (поливитамины - говно, поэтому мы сюда запишем просто под заголовком "витамины" и не скажем, что в случае тяжёлого дефицита бэшек и Д можно двинуть коней и им там в списке делать нечего). Но такого реально треть списка.


А насчёт неравенства - у меня нет доказательства, что ты хороший человек, значит, прямая логика говорит, что ты пидор. Найдёшь теперь в такой зависимости изъян, или все верно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так же у тебя нет доказательств того, что я пидор, я могу им и быть, могу им и не быть, надо именно что доказать, чтобы утверждать! Вот Греф и Володин не геи, например, все просто)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Метамизол, адеметионин, детралекс, витамины так вообще просто единой записью. Ну да, витамин D при его дефиците принимать не нужно, бэшки тоже  лишнее. Что там дальше?

Ну и то, что выше ювелирные сказано - утверждать, что недоказанная эффективность равно доказанной неэффективности - логическая ошибка

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Во первых, не ошибка, а прямая логика, а во вторых читайте дальше названия, там есть пояснения)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Даже у глюкозы могут быть побочки

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вывод? Не жрать глюкозу просто так)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Как вариант - ибупрофен нифига ему не альтернатива
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там не только ибупрофен, я, например, люто котирую декскетопрофен, варианты то есть, подбор уже идёт по соотношению польза-вред
1
Автор поста оценил этот комментарий

Одного доказательства что вы балабол мало? )) Видимо ещё и необучаемый, тем более не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Слился, понятно)
Автор поста оценил этот комментарий

Приехали, супрастин - плохо. ТС с авторами сайта вообще ебобо?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Бляяяя, а чего не так то? Работает, но с побочками, есть следующие поколения с меньшим количеством побочек, курим маны!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну полистал я этот сайт. Все сводится к доказательной медицине, а доказательная медицина это список Колтрейна и ФДА американские. Интересно где же были эти организации когда американцы и европейцы травились различными препаратами типа прозака, метаквалона, дарвоцета и пр.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Они примерно от этого и для этого создавались, тут в обсуждении привели пример лекарства талидомид, глянь
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дочитал до аналигина. Которому альтернативой предлагают ибупрофен и прочее. Да пошли они на хуй, мою мигрень снимает только анальгин. Две таблетки. Если сильную - ампула в воде и выпить. Остальное хоть горстями, без толку
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так в чем проблема то, анальгин, как и указано, реально работает, есть данные, что много побочек может вылезти, вот и все.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Автор добавил этот призыв уже после того как ему тут в панамку напихали больше чем он весит.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В 15 году список начат, в 16 году добавлен дисклеймер, сейчас 24 год, уточню на всякий
Автор поста оценил этот комментарий

А если врач этого списка тоже не сильный специалист?

Ты вот когда у тебя унитаз потек или проводка искрится - в интернет идешь или все таки специалистов вызываешь?

А потом, как думаешь, разбирается ли проктолог в нейрохирургии?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тащемта, он пруфает хоть как то, и призывает не верить слепо ничему, даже тому, что говорит сам, и проверять, что в этом плохого?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто не вижу смысла метать бисер. Препаратов там множество, макать в говно лицом по каждому-потерять уйму времени. Есть лишнее-загляните в Кокрейн или Пабмед. С этим списком семимесячные носятся уже энное количество лет, результаты я наблюдаю на работе ежедневно, и я считаю что  ̶S̶h̶o̶w̶ ̶m̶u̶s̶t̶ ̶g̶o̶ ̶̶o̶n̶ эволюция должна продолжаться.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пару раз за последний год, сильный довод, из множества назови штук 5,просто названия, описание которых не совпадает с реальностью в твоём понимании.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты соседнюю ветку почитай, где врач - там ответы на все вопросы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Повторюсь, я знаю врачей, которые назначают молитвы, и у значимой части населения возможности обращаться ко всем специалистам подряд нет, учти это. Ща гляну, кстати.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В голове у тебя неувязочка ТС, мозг там у тебя присутствует, но не работает. Арбидол препарат российской фирмы, а значит к биг-фарме отношения не имеет по определению.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Стоп, подмена понятий, для нашего рынка бабло колоссальное, и если бы эта херь работала, то её бы радостно продвигали везде, пусть не на западе по ряду причин, но есть рынки Азии и африки, латинская Америка, почему там не продают супер препарат? И про зеленку просто, её как следует не проверяли, есть данные о побочках, вот и все.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так и соседка Баба-Нюра может сказать, разницы никакой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
2 вопроса, какой пункт тебя так возмутил и возбудил, и второе, какие доказательства есть у бабы нюры, которые можно реально проверить?)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какой замечательный пикабутянин. Говорить "вы" незнакомым людям ещё не научился, а таскать какашку в интернет и требовать пруфов того, что это какашка, уже вовсю умеет.
Скоро поймёт, что кроме "расстрельного списка", на котором ежемесячно срубают плюсы подобные ему, есть ещё много интересных и резонансных тем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это интернет, детка, тут и нахуй послать могут, собственно. Понял, пруфов нет, других вариантов нет, все по стандарту.
Автор поста оценил этот комментарий

Но там и фактической хуеты полно - написанной про анальгин и ненаписанной про нимесулид. Резюме: претенциозное устаревшее говно этот список.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А получше то есть? Если есть, дай пожалуйста, мне это сейчас реально нужно, очень часто приходится покупать лекарства в большом количестве.
Ну и про нимесулид в отдельной статье про нпвс есть, глянь на всякий.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

вы привели список лекарств-фуфломицинов, и таки да - их  там полно, какие-нибудь оциллококцинумы и прочие, но анальгин-то почему отнесли к фуфломицинам? температуру сбивает,  боль устраняет, каждый у кого зуб болел подтвердит, что это не пустышка

получается из-за того, что у него побочка - он попал в список фуфломицинов, где логика?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В списке есть фуфломицины не равно что весь список фуфломицины, включите логику, пожалуйста. Убрать фуфломицины из жизни не равно убрать весь данный список из жизни. Условно весь список можно разделить на несколько категорий, прям фуфло, пока не доказано, доказано, но сильно вредно, действует, но не так, как заявлено.
Автор поста оценил этот комментарий

Я этому албанскому скорее поверю, когда им про эффективность наркоты будут рассказывать, чем про лекарства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно, наркота реально эффект даёт, его можно взять и тупо измерить, а арбидол эффекта не даст, его измерить не получится, логично же?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

вообще-то там список препаратов с недоказанной эффективностью, и в этот список поместили анальгин, якобы за побочные эффекты

тогда давайте все лекарства с побочкой туда внесем - статины, нестероидные противоспалительные и т д. либо уберем анальгин, так как его эффективность неоспорима

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты прочитал про анальгин полностью и внимательно? Почему то я прочитал и у меня нет вопросов, он работает, но могут быть серьёзные побочки, есть другие нвпс, которые так же работают, но побочек меньше!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сайт точка ком, а а че не точка ру??? Выводы делайте сами и кто их финансирует по доброте душевной?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сам автор и финансирует, это не очень сложный и не очень дорогой сайт для практикующего частного врача с хорошей практикой и большим количеством проектов, глянь там по ссылкам снизу)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А до статьи дяди из интернета вы про это не знали? :) Тогда понятно, почему вы все его так обожествляете. Ещё бы - некий врач ссылается на доказательную медицину, значит он автоматически гений, всё им сказанное - истина, а весь его расстрельный список - руководство к действию. Неважно, что в перечисленных им медикаментах он совершенно не смыслит, как мог понадёргал инфы из открытых источников и попытался свести - но доказательная медицина же! Не может врать!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Найди другие источники, покажи пожалуйста, с удовольствием ознакомлюсь!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
После того как увидел там мексидол и церебролизин, закрыл. Хрень полная
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, мексидол и церебролизин хрень полная, тёща как лежала после инсульта, так и лежит, нихера эти препараты не работают!
Автор поста оценил этот комментарий

Полная хуета.

Писал какой-то слабоумный.

Ноотропы - пишут эффективность опровергнута и ссылка на доказательную базу. По ссылке в выводах пишут что получены достоверные различия в группах, доказательная база (цитиколин, пирацетам и церебролизин) из 4 изучаемых препаратов содержит исследования с высокой степенью доказательности.

Кто пиздит?

Фенибут\бифрен помогает. Пусть не пиздят.

Персен помогает. Могу угостить автора целой бутылочкой и дать закусить бифреном. Ведь это же не страшно.

Амиксин прекрасно помогает. Еще в артучилище при союзе его давали. На ноги ставил через 24 часа.

Панкреатин\мезим помогает. Спросите пол страны после праздников.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Подмена понятий, неэффективно не значит безопасно, про панкреатин написано подробно, читай внимательно
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так там же сам автор написал, что не стоит слепо верить всему, в том числе и его расстрельному списку. Но вообще это лучше, чем ничего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ого, ты прочитал дисклеймер, спасибо, друг!
Автор поста оценил этот комментарий
Еще более кратко: дураку объяснять бесполезно, а умный и сам поймет.
В целом, если человек хотя бы базово в теме медицины, химии и здоровья разбирается, то ему, скорее всего, будет достаточно прочитать фармакологическое описание/состав препарата, чтобы у него появились сомнения в том, что стоит его употреблять или употребление сомнительно.
Потому что вот, простой пример, адепты этих списков, которые далеки от медицины, утверждают, что все эти -фероны не работают против вирусов, хотя тот же "опоясывающий лешай", собственно, этими -феронами успешно лечится))) И думаю таких нюансов полно.
То есть все таки, должна присутствовать некая основа и системность знаний и опять же ориентироваться лучше на мнение специалиста, прежде всего. Прискорбно конечно, что не все специалисты - специалисты, и приходится доверять, но проверять.
Потом я еще вижу недостаток, что почему-то, "западный" опыт априори ставится выше нашего, хотя это очень сомнительно, особенно, в отношении США, где местами, применяют довольно странные препараты и схемы лечения (вспомнить историю с тем же прозаком, не говоря уж про более печальные).
Как и в политике, все не черно-белое, и, видимо, доказательная медицина тоже должна "искать" некие балансы между рисками, достаточностью и достоверностью исследований и иной информации, особенно в отношении чего-то более сложного чем простуда или ангина.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
https://encyclopatia.ru/wiki/Список_классных_лекарств
Вот тебе мнение автора сайта про - фероны, как видишь, ссылка выглядит чутка по другому)
Автор поста оценил этот комментарий
Подведу итог.Основная претензия к посту и списку в том, что он выложен на общедоступном развлекательном ресурсе и автор аппелирует к людям не имеющим медобразования иметь критическое мышление в отношении лекарств, а список приведен как догма т.к. он "расстрельный". И сколько найдётся мамочек которые откажутся чтобы скорая колола их двухгодовалому ребёнку супрастинчик или анальгинчик потому что я вот читала, врач пишет. А это отказ от медицинского вмешательства и возможно смерть ребенка. Антипрививочников, ВИЧ-диссидентов видимо недостаточно. Как то этот список нужно разделить, ну и он совсем не для широких масс.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А в дисклеймере к списку что написано?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Помним мы ещё в ковидные времена как врачи гомеопаты лезли со своими ахуенными мыслями. )
Помним так же как многие "компетентные медики" оказывались в лучшем случае МС))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну жена слегла с ковидом, принесли арбидол на дом, я орал белугой, конечно, когда прикинул, сколько денег из бюджета было попилено и выкинуто впустую.
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну второй поприличнее

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это я альтернативно одаренный, мне первый больше нравится) А так я за научный метод в любом виде)
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз по поводу анальгина, чего все так возбудились то? Эффективность доказана! Побочек много, есть аналоги, лучше использовать их, по мнению большого количества врачей, аналоги тоже написаны! Не заговор, так как ибупрофен стоит столько же, если не дешевле! Героин тоже имеет доказанную эффективность, но это не значит, что он является хорошим средством от кашля и боли)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что, уже пришла пора снова вбросить этот фейк?

Рано я щитаю, вон комментов как мало, срач слабоват

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем фейк, можешь уточнить? Оциллококцинум заработал, штоле?)
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Херня эти ваши списки. зелёнка прекрасно работает, но тут она не доказана. Эти списки детище биг фармы, когда доказательство эффективности стоит очень больших денег. А если денег нет, то и в списках не будешь. А тем кому не надо доказывать свою эффективность автоматически в списке красный свет.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Арбидол приносит колоссальное бабло, но в списке есть, неувязочка.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы имеете в виду на сайте?

Да, там есть, я просто говорю о том, как люди им пользуются

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по комментам да, увидели препарат, который дорог сердцу, и все, воспламенились)
Автор поста оценил этот комментарий

Уточню. что для этого придется воспользоваться браузерной версией сайта. В будущем и в приложении эта функция появится.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Штош, подожду будущего, буду пока так срач устраивать)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами можете сделать апдейт к посту.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хмм, сейчас попробую!
С телефона не даёт (
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кортексин. От него эффект виден практически сразу. (От других ноотропов не вижу)

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Глянь там faq, личные ощущения и личная практика не являются доказательством
33
Автор поста оценил этот комментарий
ещё есть такой же список доказано эффективных препаратов, пока не могу найти.

Фенотропил работает и ОЧЕНЬ заметно, но, почему-то, на всех по-разному.

но только одного производителя (металлического цвета упаковка с мозгом).
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Там же есть список годных с доказанной эффективностью, смотри на главной
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы знаете, кстати, что происходит с опытными бывалыми электриками, которые занимаются с одним объектом много лет и точно знают, где есть напряжение, а где нет?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю, о них потом в приказах пишут)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, посмотрим про нимесулид:

Найз — такой самый простой из суперселективных к ЦОГ-2 препаратов. Распространён по всему миру, включая всю Европу (EMA одобряет[21]), а вот FDA не зарегистрирован, ибо просто ни разу не подавался.

Ссылка как бы есть - [21], но ведёт в никуда - 404. При этом если поискать по сайту EMA, то окажется что уже как-то не очень одобряет, потому что иногда у кого-то печень отказывает. И FDA он уже довольно известен, но с не очень хорошей стороны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Даты обновления надо смотреть, сайт делал один человек, условно, так что не без недостатков)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть. Список составляет КОММЕРЧЕСКАЯ компания из США. Чтобы не быть в этом списке, надо занести им овердохренища долларов, после чего они "проведут исследования" и напишут, что теперь это препарат с доказанной (конечно же ими) эффективностью. В общем обычный разводняк на бабло.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, потому в начале списка приведён пример с дешёвым рабочим препаратом? Какое коварство!
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть панкреатин, который вырабатывается в желудке это какой-то другой панкреатин, его желудок использует, а остальные автоматически отвергает? Посмотрел такой исподлобья: ах вы, мошенники, какими-то капсулами в меня пытаетесь тыркать? Обидится и откажется работать вообще.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Немного не так, он вырабатывается и тебе его хватает, что принимай мезим, что не принимай. Проверять, как будет, когда тебе его не хватит, лучше не надо)
Автор поста оценил этот комментарий

Это правильное критическое мышление, без кавычек.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кавычки это для типо должностей)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Один из постулатов современного "критического мышления" - воспринимать с самого начала все как неоднозначное - приводит к постоянным колебаниям и невозможности принятия решения в трудной ситуации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем, в трудной ситуации решение принимается по готовым паттернам, критическое мышление позволяет не совершать совсем уж очевидных ошибок. В качестве примера возьмём телефонных мошенников, наличие критического мышления позволяет послать их нахуй вместе со "следователем, ФСБ, центробанком" и прочими местами, откуда якобы звонят)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что работает список можно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А там на сайте есть, глянь список классных препаратов)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Анальгин

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так а с ним то что не так? Все ж написано по делу, никто не отрицает его работоспособность, просто надо учитывать побочки!
1
Автор поста оценил этот комментарий

"""""Открыл для себя данный сайт лет 5 назад, с тех пор пользуюсь постоянно.
https://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов"""""  ой не стоит доверять подобным сайтам, ужасающий слэнг в тексте, будто школьник пишет, уже не внушает никакого доверия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там и второй сайт есть, без всякого такого, красивый!
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лох не мамонт, лох не вымрет. Я конечно не спорю что часть лекарств на сайте полная хуйня, но и доверять ему на 100% нельзя, а если так то они мошенники которые разводят людей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Дисклеймер читал? Прочитай пожалуйста! Прям сверху статьи.
10
Автор поста оценил этот комментарий
Если в статье, написанной случайным человеком есть ссылка на источник, написанной случайным человеком, то это все меняет?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Источник - международные признанные организации, так то)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но ощущение научно-популярной книги с опечатками для дошкольников остаётся

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Альтернатив просто не очень много (
Автор поста оценил этот комментарий
А мне вот прописали актовегин, урсосан и креон. А тут на сайте автовегин как хуйня непонятное подается, эт че я 4 косаря потратил зря?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не хочу тебя расстраивать, но да
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
О я тут синупрет нашел, это че тоже хуйня? А как же он тогда мне помогает? С носом вечная беда, а синупрет очень хорошо помогает мне. Нахуй этот сайт и автора.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А мне не помогает, кого нахуй посылать?)
показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В этом списке примерно четверть или треть препаратов нормальных и действующих
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы на действие согласно заявке производителя?
8
Автор поста оценил этот комментарий

Очень часто после слов о "научном подxоде" начинается псевдонаучная научпоперская дичь, вертящая научный подxод на xую. Извини, если ты не из этиx ребят, но это очень популярная неорелигия.


Очевидно, что дело не в том, что симптоматические препараты вовсе ненужны или не нужны все, а в том, что фармацевтический бизнес искажает представления масс о препаратаx и откровенно иx впаривает как наркотики, подсаживая на ниx населения и уxудшая состояние здоровья людей.


Зайдя в любую аптеку полки забиты откровенной дичью "от простуды", "от насморка" и другиx "от". Это препараты с множеством побочныx эффектов и возможныx негативныx последствий, о которыx умалчивается.


Люди потребляют эти препараты в большиx количестваx, считая, что они "лечат". Им иx прописывают, в том числе, врачи.


Симптоматические препараты - основа фармацевтического бизнеса.


Вместо лечения причин, людям массово предлагают бороться с симптомами, позиционируя это как "лечение".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А, не, у меня чутка другая ситуация, за родными ухаживаю, онко и инсульты, там ничего кроме симптоматического уже толком не поможет.
23
Автор поста оценил этот комментарий

Список полезный. Если используемый вами препарат в этом списке, это повод как минимум задуматься и погуглить, что за препарат вы используете.

Зы: тут многие пишут, что "бурбурин в этом списке, а он мне помогает! Список фуфло!". Люди, научитесь читать. Это не список препаратов, "которые не работают", это список препаратов, "с недоказанной эффективностью". Чувствуете разницу?

Вот те же витамины. Многие их пьют "по графику" и "на всякий случай", врачи тоже частенько так выписывают. Но если дефицита витамина нет, то и смысла его принимать нет. Это не значит, что витамины не работают, это значит, что они эффективны только если их не хватает) Но анализы на дефицит витаминов стоят дорого, буквально, дешевле "пропить витамины", чем сделать анализы.

А вот всякая гомеопатия и "антивирусные" в этом списке заслуженно. Список помогает включить думалку и скептицизм, а это нужные навыки в современном мире.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Сообщение просто как бальзам на душу!
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ох уж эти адепты доказательная медицины нет нет да вылазиют Ну смешно это на самом деле: про вредность метамозола натрия когда в России его употребляют килограммами, или доказывать эффективность индукторов интерферона Но прочитайте хотя бы что это такое чтобы такие сайты вам по мозгам не ездили
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Рекомендую вам к прочтению любой учебник по русскому языку, для начала)
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

"с луркоязом с реальной доказательной базой"


Потому что маркетинг "весь мир дураки, а сейчас я вам раскрою как дела на самом деле" в первую очередь работает на подростков, молодёжь, кто сейчас докажет этим взрослым и перевернёт мир.


К сожалению, во взрослом мире сленгом двачей или падонкаф исследования не пишут, а пишут скучным тяжёлым языком с обилием терминов.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А можно сленгом отправить на исследование? Где уже будет взрослый скучный язык с терминами? Там именно так и сделано.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Религия запрещает автору списка(

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вики движок разрешает всем желающим)
показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

я не буду спорить, там нет никакой дказательной базы, многое спорно, взять хотя бы липоевую кислоту - она неплохой гепатопротектор

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Опять таки, читаем все, что написано, ваши доказательства можете скинуть? Где почитать исследования?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чел, камон, может быть, там что-то и правда неэффективно, типа БАДов и гомеопатии, но ты же на убьешь спорить, что тот же мельдоний ВОК не стал бы запрещать как допинг?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Глянь именно в расстрельном списке, про это грамотный коммент у автора, причём как раз таки если бы провели полное тестирование, показали эффект, и записали то, что реально есть, может и не запретили бы)
Автор поста оценил этот комментарий

но с точки зрения доказательной медицины вся фитотерапия выглядит очень мутной

я вот что-то не врублюсь, там есть действующие вещества, насколько они помогают или не помогают та самая "доказательная медицина" должна доказать. Ладно с гомеопатией понятно, там и без доказательной понятно что херня разведенная 100500 раз в которой никакого действующего вещества не осталось. но что на счет различных травок, в чем проблема взять и раз и навсегда разобраться помогает или нет. я не сторонник теорий заговоров, но выглядит так что ребятам не выгодно говорить что травки реально помогают, потому что таблетку можно продать за 10 баксов, а травку нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Фишка в том, что проще сделать вещество с известным составом, получить патент, доказать что оно реально работает и стричь купоны. С травками возни больше, выхлопа меньше, и так пипл хавает(с). Но при этом не все доказательства идут только по крутым дорогим препаратам, и дешёвые распространённые точно так же исследуют.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так это реклама ресурса? А-а-а...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хммм, интересное предположение, но нет, это реклама научного подхода и критического мышления.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Слово "Талидомид" вам что-нибудь говорит?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Черно и тонко, ну или тонко и черно) Хорош!
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, тупик. Но давай логически думать, вот кто то решил сделать сайт, платить за него, а и сайт тоже не один, тема видать популярная. Вот эти люди за просто так стараются? С людей они денег не берут, значит с кого то они их берут, значит с продавцов всякой хуеты… разумеется что бы привлечь людей нужно добавить в список реальной шняги и тех кто отказался платить или платят те кто херню и продает. Примерно так такая хуета и работает.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем, хостинг вики проекта не такой уж и дорогой, можно и на хобби списать, этот сайт один из проектов, а продают, условно, медицинские услуги, так как автор практикующий невролог, и работает не один)
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Тебя) жена врач, сказала хуйня сайт.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня жена дважды врач, говорит, тебя, а сайт не хуйня)
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Начнем давайте с того, что мы говорим о расстрельном списке лекарств. А какое отношение приводимый вами сиалекс имеет к лекарствам? Коробочка на которую Вы ссылаетесь никогда не была лекарством. Это был БАД. А на БАД никто никакие исследования не проводит. Или давайте уж все тысячи БАД на рынке РФ тоже включим в расстрельный список? Далее. Данной добавки уже давным давно нет на рынке. А почему? Потому что вместе с Али платинум они были замечены в некрасивой истории, заявляли растительный состав, а по факту в БАД докладывали Тадалафил. То есть по факту БАД был рабочим как лекарство. Поэтому ещё раз утверждаю, что список фуфло, составленный кучкой некомпетентных школьников, открывших для себя кокрейн и пабмед.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Зато ЖНВЛП создан исключительно умными, не лоббированными профессионалами, там нет бесполезных средств, да? И в стандартах лечения нет всяких ингавиринов и бронхомуналов, и гомеопатии нет, правда?
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я!!! Я такой желающий! *ушёл удалять из списка препарат из печени и сердца барбарийской утки*

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Воу воу, нет там печени берберийской утки! Согласно данным, есть шанс! Но и то не очень большой (
32
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые так смешно носятся с этим расстрельным списком, отметая любой препарат, который там оказался, а потом говорят о критическом мышлении.

Ага, написан в стиле Лурка, поэтому звучит как истина в последней инстанции. Но дело в том, что в фармакологии и исследовании препаратов вообще мало что работает по принципу да/нет, огромное количество подводных камней и корпоративных интересов. Короче, список может указать правильный путь, но не стоит ему слепо верить.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Как и указано в дисклеймере к статье, собственно!
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за цитату недосайта, который очевидно заменил тебе все. Указанные препараты, тем не менее, действуют - один улучшает выносливость и т.п., второй зачастую снимает сердечную боль и при этом они не оглядываются на "списки" и прочее

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эт да, у меня сосед по палате случайно стакан мельдония выпил, так санитары его 3 часа с потолка снять не могли, по всей больнице от них бегал.
6
Автор поста оценил этот комментарий

сам по себе сайт со всем списком даже превосходит по манипуляциям любой "фуфломицин"..  К тому же они бездоказательно приводят примеры якобы медицинской практики, даже не касаясь фармакологии. Все разбирать - недели не хватит, поэтому я и предлагаю это поделие обосновывать тебе самому

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно, кто бы мог подумать, что ты сольешься. Ладно, давай на примере оциллококцинума, просто докажи его работоспособность!
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь как-то сборную одной страны кошмарили за мельдоний, значит он всё таки работает? Или не работает и просто так кошмарили?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тащемта, тут уже что написано в инструкции +политика)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен с вами, симптоматические препараты прям нужная штука.

Если дальше именно лежать и лечиться, а не бегать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я даже больше скажу, есть множество болезней, которые сейчас не излечить вообще, только облегчить симптомы, и как в таком случае быть?
показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сайт то почитайте. Там написано что если препарат не используют в США (где качественная медицина, не то что у нас в СНГ) то он херня. Вот и все доказательства ахрененной работы препарата.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А если глянуть остальную статистику по здравоохранению, то как оно в целом то будет?) И да, куда до определённого момента катались лечиться наши элиты в большинстве своём, не подскажите?
4
Автор поста оценил этот комментарий

На какой момент?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
На момент добавления, как мне кажется, ну или раньше добавления. По гипоксену так вообще пусто)
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

на примере валидола или мельдроната докажи их неработоспособность

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Валидол не имеет доказанной эффективности, его действующее вещество не является лекарством, но представляет собой пищевую (вкусовую) добавку. Приём валидола эквивалентен кратковременному отдыху или аутогенной тренировке[⇨].

Приём валидола может быть смертельно опасен при угрозе инфаркта — в случае, когда больной купирует им сердечный приступ вместо эффективного лечения и своевременного обращения к врачу[⇨].

Упоминания валидола отсутствуют в документах Всемирной организации здравоохранения[⇨].
По его составу можно холс или рондо точить, тоже будет такой же эффект, внезапно.
Милдронат (Кардионат/Мельдоний/Мельфор/Идринол/Mildronate/Meldonium): кардиопротектор, ангиопротектор, антиоксидант, назначаемый при стенокардии, инфаркте, сердечной недостаточности, кардиомиопатии, ретинопатии, тромбозе вен сетчатки, цереброваскулярных болезнях. Имеет пачку описательств на Пабмеде и два китайских РКИ; Cochrane Reviews 0; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-); зато угадайте, где есть? Правильно, ЖНВЛП! Делается в Латвии, где был пятикратно признан наиболее экспортоспособным продуктом. Всем известно, в какую страну.
Не доказано, что реально работает, значит, пока не признается в соответствии с заявленной эффективностью.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

э не, ты нам предлагаешь туда лезть и спорить там в правках и попутно агитируешь за весь список. Вот и отвечай за весь список, за каждый препарат. Это же "расстрельный список", верно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, подмена понятий, классическая. Где я агитировал прям за весь список? Изгнать фуфломицины? Так там не весь список фуфломицинов, есть пока не доказанное, есть сильно вредное, есть не особо полезное, и самое, блядь, главное, есть дисклеймер!
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

ну я там как минимум три известных мне подтасовки увидел среди вроде как верной инфы. И это - прямо опасно для неподготовленного читателя. Поэтому неплохо бы тебе ответить за базар.. ну либо ты причастен к распространению опасной дезинформации

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Уточни какие, интересно, а то как то звучит странно, ответь за то, не знаю за что
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Где не соответствие то? Он всегда был успокоительным.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Одно время сердечникам его назначали
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, блядь, началось. Типичное доведение проблематики до абсурда.


Тут "лекарствами" от "простуды" барыжат, а ты, условно "Тяжелобольным нужны опиоиды!".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не-не-не, я за взвешенный и научный подход!
показать ответы
61
Автор поста оценил этот комментарий

Про фенибут, я бы поспорил

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну почему же, не написано, что совсем пустышка, что нито делает, плюс эффект плацебо, и вуаля!
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Есть препарат из бабушкиной аптечки. Да тот же аспирин и метамизол - многие совершенно необходимые по современным требованиям исследования для них тупо не проводились, данных нет. Считаем их гарантированно неэффективными, а то не доказано? )

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, просто учимся читать и усваивать информацию)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Валокордин например, который там позиционируется как препарат от сердца, хотя в инструкции он успокоительное, ну и вполне с доказанной эффективностью, настолько что прав лишают если в крови найдут))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А раньше что в инструкции было написано?)
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

не, это так не работает. Ты теперь по каждому из 100+ пунктов отчитайся с доказательствами, или иди нахуй со своим сайтом

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну и ладно, твоё здоровье и твоё бабло, не хочешь, не проверяй ничего, мне тебя особо не жалко)
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Faq это что? Какой читать?

Сверху ссылка на сам биомнханизм действие.

Внутри в статье перечисление иследований, где именно доказано.

"Таким образом, недавнее контролируемое рандомизированное исследование показало, что прием альфа-липоевой кислоты у пациентов с ожирением и НАЖБП улучшает метаболические параметры и уменьшает стеатоз печени [ 18] ., 19 ]."


Что не ясно то?)

Не умеете корректировать своё мировоззрение?

Разумеется дело ваше, определять для себя, что работает, а что нет)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В саааамом начале статьи дисклеймер и faq, глянь для интереса. Ну и опять таки, в чем противоречие? Работает, но не так, как указано производителем, все норм.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте faq, по прежнему пока что не доказано
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1) Милдронат

2) Гипоксен

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
На момент конкретных доказательств то не было!
показать ответы
49
Автор поста оценил этот комментарий

Вот уж точно. Там кроме фенибута... короче какое-то гавно этот расстрельный список

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
А что ещё в списке кроме фенибута не так?
показать ответы