Про синдром Дауна

Тут был пост о том, что женщина родила ребёнка с синдромом Дауна, отказалась от него в роддоме и через суд добивается снятия финансовых обязательств перед ним из-за того, что врачи не выявили патологию ещё во время беременности(ссылку не могу найти).И там было много комментариев по поводу этих врачей,  скрининги и тд. Расскажу свою историю.

К беременности мы подошли с мужем с умом. Сдали все анализы, я начала пить витамины. О беременности узнали на второй неделе, а на третей мы уже мчались на приём к гинекологу. Врача выбрали по рекомендации, она работает в частной клинике и сообщила, что все Документы для роддома они готовят, поэтому в женскую консультацию на учёт можно не вставать, чему я была рада(так мне было удобнее).

И так, пришло время делать скрининг. Сделали мне его на 12 неделе. По узи врач сказал, что все хорошо, осталось ждать результаты крови. Результаты всех анализов мне приходили на почту, поэтому результаты скрининга я увидела раньше, чем врач. Результат: повышенный риск синдрома Дауна. По крови был 1:40, но из-за того, что по узи было все нормально и мой возраст меньше 30, общий результат был 1:167 по программе Prisca. ХГЧ был в 3 раза выше нормы. Я в панике звоню врачу, а она говорит мне, что все нормально: «ПО УЗИ ЖЕ РЕБЁНОК НОРМАЛЬНЫЙ! Ну а если ты так переживаешь, то можешь сходить на узи в роддома *такой-то или такой-то* и перепроверить через пару недель.» Она отправила меня на узи! Пока я пыталась дозвониться до роддома, муж нашёл в интернете, что есть Неинвазивный Пренатальный скрининг(НИПС или Panorama test), про него можно погуглить. Стоит от 25 тысяч, но точность результата 99,9%. Прямо в этот день я поехала его сдавать. Когда информации мало, конечно мы лезем в интернет, если и там ничего не находим, идём на форумы. Я начиталась историй о том, как врачи говорили, что ребёнок даун, а рождался совершенно здоровый. Меня тогда это успокаивало.

Дозвонилась в один роддом, там мне сказали, что узист в отпуске, будет только через 2 недели(да, как раз, как мне сказала мой врач, но я не могла терпеть), я позвонила во второй, объяснила ситуацию и меня отправили в отделении пренатальной диагностики, где мне сказали не делать просто узи, а переделать скрининг полностью, благо срок ещё позволял. На следующий день уже мне делают повторный скрининг и тоже отмечают, что по узи никаких патологий не обнаружено. Сказали, что если что-то будет не так по крови,то позвонят мне. Это была пятница. В субботу я говорила со своим врачом, она почти клялась мне, что мой ребёнок здоров! На вопрос о причине такого высокого хгч, ответила, что не знает и вообще такое впервые видит! *Facepalm* Отличный ответ врача!

В понедельник мне сообщили о высоком риске СД на повторном скрининге и записали на консультацию к генетику на следующий день. Вечером того же дня я получаю результат НИПС, где написано, что вероятность синдрома Дауна 99,9%. Результат НИПС хоть и достоверен, но не является показанием для постановки диагноза. Поэтому всех кто попадает в высокий риск отправляют на инвазивные пренатальные диагностики, моем случае была биопсия хориона( опять же благо срок позволял. Хорошо не стала ждать 2 недели! ), дабы исключить мазаицизм плаценты и если будет принято решение о прерывании беременности, в папке собранных бумаг должны быть результаты именно инвазивного теста(конечно это тот ещё ужас...).

На учёт в женскую консультацию встать тоже пришлось срочно. Там врач, видя мои результаты скринингов(до биопсии),отметила: «Простужалась во время беременности? Вон у меня девочка была, тоже простужалась и такие же результаты были.» *Facepalm* Я не врач, но даже я знаю, что лишняя хромосома не появляется из-за орви.

По биопсии результат был тот же- синдром Дауна.

Я вообще к чему это все пишу. Врач отделения диагностики, делая узи, сказал, что хромосомные патологии очень коварны, не всегда видны на узи и большой процент таких детей «здоровы» на экране. И если бы я поверила тогда своему «мега опытному» врачу, то так и не узнала бы о диагнозе ребенка . И она точно не взяла бы ответственность за свою ошибку, ведь даже когда я сообщила о всех результатах, ответила только «Очень жаль», забыв о том, как уверяла меня, что ребёнок здоров.

Сейчас я понимаю:

1. обычные скрининги не информативные. Даже при риске 1:40 всегда будут 39 женщин, которые будут кричать «у меня был высокий риск и родился нормальный ребёнок», но одна женщина, возможно, будет корить себя, что не пошла на доп обследования, начитавшись глупых форумов.

2. никакой скрининг, блага цивилизации и современной медицины не спасут от незнания врача.

3. Нужно перепроверять все! Доверять своим внутренним беспокойствам. Жизнь и здоровье дороже.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите, пожалуйста, если не тяжело, какое решение вы приняли

раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Сделала аборт. Да, было очень тяжело. Но принять другое решение я не смогла. Даже я если бы эмоции взяли верх и я сказала: «Я готова быть мамой такого ребёнка!»,  мы не вечны, может произойти все что угодно, а это означало бы повести такую ответственность на ближайших родственников. этого позволить себе не могу

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Был обычный вопрос о продолжении, что было потом, т.к. мнение додумавших комментаторов, зачастую отличается от мнения автора, что бывало не однократно. Откуда столько агрессии на пустом месте? Походу некоторым пользователям до сих пор не поставили диагноз "дауна"

раскрыть ветку (1)
70
Автор поста оценил этот комментарий

Сделала аборт

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а после аборта диагноз подтвердился? На сколько я понимаю в таких случаях делают биопсию(?) или нет?

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

В результатах вскрытия тоже было написано СД, но действительно ли перепроверяли или написали информацию из Карты, не знаю. Ведь по биопсии и НИПС была девочка, а во вскрытии написано, что мальчик. Если они даже не смогли правильно галочку поставить в графе пол, будут ли они перепроверять что либо...?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не считают. Им для подсчёта нужны клетки плодных тканей

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ДНК плода присутствует в крови матери с 9 недели! И даже резус-фактор можно узнать ребёнка с 9 недели

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Неясно каким образом Ваше негодование  применимо к медицине.

Медицина - наука неточная. И уровень ее развития на сегодняшний день не позволяет сказать почему конкретно у Маши хгч высокий, а у Даши нет.

Один врач говорит ТСу честно - не знаю, все индивидуально; другой выдвигает не имеющую точного научного подтверждения теорию о высоком хгч вследствие перенесённой вирусной инфекции (не лишняя хромосома, как решила ТС, а высокий уровень хгч). И тот и тот врач по мнению ТС и почему-то Вашему - дурак...

Вас так удивляет, что в медицине до сих пор есть вещи, научно не описанные?

В свете этого неясны постоянные доебки автора до врача.

На каком конкретно этапе автор подозревает непрофессионализм?

При рутинном (первом) скрининге выявлен высокий риск СД?

Доктор тут же в соответствии с принятым в стране протоколом ведения таких женщин отправляет ТСшу на скрининг второго уровня к врачу-эксперту (в роддом).

Целесообразно ли было направлять в данном случае женщину на НИПС? Нецелесообразно - это был бы чистой воды лишний «развод» на 25 т.р., тк высокий риск на скрининге 2 уровня - прямая дорога на биопсию хориона, амниоцентез или кордоцентез в зависимости от срока, «пропустить» который можно только после 22 недель беременности в случае изолированного СД без тяжелой сердечно-сосудистой патологии.

В ходе этих мероприятий женщина также получает кариотип плода с кол-вом хромосом.

Что и было ТСшей получено.

То есть доктор весь должный протокол провёл. Это я Вам как врач-эксперт как раз по этой части говорю.

Какие ещё претензии к доктору?

Тетку на хорошее настраивал, пидорас?

Так и действительно, из ста высоких рисков, СД будет, дай бог, у 30.

Ну настраивал бы на плохое - тоже был бы пидорасом, потому что «так напугаааааал».

Не признал свою ошибку? Ошибок со стороны ведения беременной акушером-гинекологом не выявлено. Опять же, это не мое личное мнение, именно такое заключение врача-эксперта стояло бы в случае суда.

Поэтому пост - говно, а претензии ТСа необоснованны.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Пост внимательнее читать нужно. Меня никто не направлял на второй скрининг, уверяя, что в этом нет смысла, ведь по узи ребёнок здоров! На доп обследовании настояла я сама!

показать ответы
79
Автор поста оценил этот комментарий
Там врач, видя мои результаты скринингов(до биопсии),отметила: «Простужалась во время беременности? Вон у меня девочка была, тоже простужалась и такие же результаты были.» *Facepalm* Я не врач, но даже я знаю, что лишняя хромосома не появляется из-за орви.

Возможно, врач подразумевала другую возможную патологию, раз рассматривала скрининги до биопсии? Меня тоже спрашивали не переболела ли я ОРЗ когда ХГЧ зашкалил. И тоже до меня была девушка с такой же ситуацией, как раз из-за гриппа. Такой уровень гормона у меня оказался из-за пузырного заноса. А он в свою очередь, из-за того что подхватила ЦМВ на раннем сроке. Так что может рано фейспалмите....?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Результат НИПС уже был

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Послушайте, я Вам очень сочувствую, но может Вам все же не стоит объяснять мне дОлжный ход мероприятий в ходе обнаружения высокого риска СД, учитывая, что в мои должностные обязанности входит в т.ч контроль за соблюдением этого протокола?

Задача Вашего акушера-гинеколога в данном случае направить Вас на исследование 2 уровня в аккредитованное в Вашем регионе заведение (из описания - роддом или генетический центр).

Вы почему-то считаете, что в роддоме Вам сделали бы только Узи без повторного забора крови, хотя это убеждение не соответсвует имеющимся требованиям к исследованию 2 уровня.

Далее. Работа такая у доктора - настраивать пациента (особенно в случае с беременными) на хороший исход пока не подтверждено обратное. И шансы были все. Подчёркиваю: настраивать, выписав направление на дополнительные исследования, в ходе которых правда станет ясна.

Мне понятно Ваше постстрессовое желание назначить виноватого, но непонятно почему прочие Вас в этом так глубоко поддерживают.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

«Вы почему-то считаете, что в роддоме Вам сделали бы только Узи без повторного забора крови, хотя это убеждение не соответсвует имеющимся требованиям к исследованию 2 уровня.»

Может быть вы не поняли, но меня отправили в роддом только на узи, по причине лучшего оборудования.  Если бы в первом роддоме, куда я звонила, узист был на месте, то я бы записалась только на узи, без доп забора крови( так тоже можно было). Ведь врач, которому я доверяла, сказал «ну если ты так волнуешься, можешь сходить на узи туда-то, тебя посмотрят и подтвердят мои слова, что ребёнок без патологий».

В том то и дело, с высоким риском меня должны были сразу направить к генетику и на биопсию, как это было в роддоме после второго скрининга. А мой врач просто начала убеждать, что мои тревоги всего лишь глупости.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас в посте, который я должна внимательнее читать, русским по белому с собственноручно поставленным восклицательным знаком написано: «Она отправила меня на узи!»

Определитесь, пожалуйста?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

УЗИ, где и так было все нормально, не является скирингом! Как и было написано ниже, узи не всегда выявляет патологии, а значит и не может быть поводом для штампа «здоров»! И если что-то в анализах из ряда вон выходящее, то нужно перепроверять и уточнять почему так вышло, а не клясться, что ребёнок нормальный

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нефиг фейспалм делать, все неинвазивные методы никак не могут посчитать число хромосом.

Поэтому вопрос врача оправдан.

Поэтому только биопсия

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Неинвазивные тесты «считают» хромосомы. проблема на данный момент в том, что есть ещё мазаизизм плаценты(1-2%), который неинвазивный тест пока не может исключить. Второй проблемой является документация, которую ты приносишь при прерывании. Там обязательно должны быть результаты именно инвазивного теста, потому что другие варианты больница пока не имеет право принимать в качестве доказательства диагноза.

И это слова генетика в роддоме.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю. Только достоверность таких тестов, как у биохимического скрининга. И смысл? В этом случае лучше сделать инвазивку и назначить ХМА, если есть показания.

Про Vistara пока ничего не могу сказать, но цифры там вряд ли утешающие. Сейчас информативен только НИПТ на 3+половые. А исходя из моего личного опыта работы в генетической лаборатории, могу сказать, что результаты контроля на каждом из этапов составления библиотек (особенно для НИПТа) варьируют от случая к случаю. И у кого-то на 12 неделе плохая феталка, а у кого-то на 7 неделях цифры отличные, и данные отклонения, бывает, принимают к работе. Однако в случае уже после получения результата секвенирования (качество которого также оценивается по определенным показателям уже постфактум), анализ могут переделать. Это все контролирует лаборатория. Пардон, хорошая лаборатория)


На счет каждой беременности - не совсем согласна. Все зависит от ситуации.Перед не обязательно посещать каждый раз на предмет сдачи анализа, к примеру, на кариотип, однако, если первая беременность у вас была в 17 юных, а вторая в 42, стоит все же сходить. Т.к. за это время много чего могло измениться. В том числе и Vistara усовершенствованная до НИПТа. Вы, конечно, можете все это мониторить, но хороший специалист сделает это за вас. Делегировать "обязанности" при планировании беременности - это лучшее, что может сделать будущая мамочка

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так Вы сами написали, что нужно ходить к генетику перед каждой беременностью. Но судя по вашему ответу, это все же бессмысленно, а нужно ходить во время беременности, дабы сдать анализы на патологии( НИПТ или любой другой).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорей всего, относительно простуды, доктор имела в виду ХГЧ и АФП. Они шкалят по любому поводу. Это совершенно уже неинформативные тесты. Там достоверность 60-70%.


Плюс: биохимия скрининга может повышаться, говоря о синдроме Дауна (что обычно указывают в приске), а на УЗИ нет признаков за Дауна (и прочих из троицы). Однако никто не отменял иную хромосомную патологию и прочие ВПРы, которые УЗИст может пропустить.


Панорамовский тест (который указан у вас) дает именно те проценты вероятностей, как вы и писали - 99,9% для с-ма Дауна. Плюсом смотрятся еще два синдрома и половые хромосомы. Данный тест выполняют и в России без отправки в Америку. Однако и он дает инфу только по Даун-Эдвардс-Патау+половые хромосомы, и не охватывает прочую патологию хромосом.


Но стоит учитывать и то, что существует ряд факторов риска, которые оценивает ни гинеколог, ни УЗИст, а только лишь генетик! Если выполняете ГЕНЕТИЧЕСКУЮ диагностику (неинвазивка и инвазивка), всегда идите к генетику за интерпретацией и заключением. Генетик ведет прием в корне иначе. Опрос строится по уникальным алгоритмам, составляется родословная. К генетику нужно идти абсолютно всем перед каждой беременностью в любом возрасте. И обязательно вместе с супругом!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем ходить к генетику ПЕРЕД КАЖДОЙ  беременностью, если, допустим, перед первой сдать анализ на кариотипы и генетические мутации? Ведь генетик, увы, никак не может повлиять на расхождение хромосом при зачатии.

И вы наверное не в курсе, что панорама тест есть на 13 патологий с отправкой в Америку(хотя смысла в этой отправке не вижу). И есть тест Vistara, выявляющий мутации в 30 генах плода.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, поклон в пол за пост! если бы не Вы, я бы не придала должного внимания такому важному моменту. Ваш пост пришелся ровно на мои 12 недель и первый скрининг. По УЗИ всё замечательно, а на приеме у врача услышала, что результаты анализов крови "что-то пока найти не можем, но не переживайте, если что-то плохое нам обычно из лаборатории сразу звонят!". Я успокоилась, они же врачи, им виднее. И тут читаю Ваш случай, появляется червячок сомнения. Бегом сдаю анализ в платной лаборатории. И не зря. Риск по крови 1:55, общий с учётом возраста и УЗИ 1:199, что тоже весьма высоко. Завтра к врачу за направлениями на дальнейшие действия, буду просить сразу на инвазивную диагностику, чтобы не упустить сроки. Ещё раз, спасибо большое, что рассказали свою историю. Как минимум одному человеку Вы точно помогли!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Надеюсь, у Вас будет все хорошо

Автор поста оценил этот комментарий

МедОк

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже не знаю что это

Автор поста оценил этот комментарий

Автор, подскажите пожалуйста, что за Мед.центр? И не в Москве ли это?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Москве. Про какой именно мед центр вы спрашиваете?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Когда это уже видно на узи аборт делать нельзя.
только искусственные роды или хирургическое извлечение. Это геморно по документам и еще более геморно для здоровья.
не стоит тянуть до такого.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

После 12 недели и до 22 это всегда искусственные роды