Про герметичность самолетов

Привет.

Сегодня я буду открывать секрет. Как будто.

Самолеты-то, на самом деле, не герметичны!

Про герметичность самолетов Самолет, Герметичность, Авиация, Вынос мозга, Длиннопост

Начнем с того, что такое герметичность. Как говорит какой-то там словарь,

Герметичность - способность оболочки (корпуса), отдельных её элементов и соединений препятствовать газовому или жидкостному обмену между средами, разделёнными этой оболочкой.

Самолет же герметичным не является, потому как имеет два довольно таки больших отверстия, для обмена газами с атмосферой. Зачем это сделано?


Давайте представим себе красный воздушный шарик.

Он наполнен воздухом. Воздух давит на его стенки изнутри.

Мы начнем поднимать этот шарик над уровнем моря. Тысяча метров, вторая, третья - на определенной высоте шарик лопнет. Потому что давление внутри его станет много больше чем снаружи.


Думаю понятно, что самолет будет работать примерно так же, как этот  шарик - если он будет полностью герметичным, в определенный момент его разорвет в куски, и все заявления в духе "да эти самолеты просто поднимаются и закрывают все свои вот эти вот клапана чтобы было чем дышать" полнейший бред?

Что же с этим делать?

Как я уже однажды рассказывал, внутрь самолета подается воздух от двигателей. Проходит определенную обработку и вдувается в салон через систему воздуховодов, которая выглядит примерно так:

Про герметичность самолетов Самолет, Герметичность, Авиация, Вынос мозга, Длиннопост

Однако, если мы будем постоянно только вдувать, шарик лопнет еще раньше.

"А давайте сделаем дырку!" - подумали авиаконструкторы и таки сделали ее.

Теперь можно не только вдувать, но и выдувать!

Вдувание и выдувание дает нам преимущество - регулируя ток воздуха через фюзеляж, мы сможем на любой высоте поддерживать такое давление чтобы  было возможно дышать, и чтобы самолет не разорвало к чертовой матери!

Только как его отрегулировать?

Путей здесь несколько.

Конечно же, можно регулировать поток с помощью изменения режима работы двигателей. Но не проканает же! Режим работы двигателей меняется, а вместе с ним и давление в пневмосистеме плавает, хоть и не сильно. А иногда надо вообще отключить отбор. Можно случайно придушить человеков. Такой вой потом в интеренете будет...

Поэтому пошли другим путем.

На "выхлопном отверстии" установлен специальный клапан, называемый Outflow Valve. Выглядит вот так:

Про герметичность самолетов Самолет, Герметичность, Авиация, Вынос мозга, Длиннопост

Представляет он собой створку, которая приводится в движение с помощью электромоторов. Эти электромоторы могут управляться по разному - либо САРД - Система Автоматического Регулирования Давления, либо вручную(Адская аналоговая  машина на классическом 737 имеет еще третий режим работы, типа полуавтомат. Пилот задает направление - спуск или подъем и скорость изменения давления). На картинке ниже представлена панель управления САРД

Про герметичность самолетов Самолет, Герметичность, Авиация, Вынос мозга, Длиннопост

Слева расположены приборы, сверху показывающие "высоту в кабине" и перепад давления между кабиной и окружающей средой - тот самый параметр, выдерживание которого позволит и людей поддерживать в живом состоянии, и не разорвать фюзеляж. Маленький циферблат показывает скорость изменения давления в кабине. Кнопочка в середине нужна для отключения сирены , которая орет при внеплановой утечке воздуха.

"А вдруг Outflow Valve заклинит в закрытом положении и тогда все-таки порвет!?"- подумали инженеры.

И решили поставить пару предохранительных клапанов сброса давления ("pressure relief valve"), которые срабатывают при превышении давления и стравливают его наружу:

Про герметичность самолетов Самолет, Герметичность, Авиация, Вынос мозга, Длиннопост

Напоследок снесем себе мозг, посмотрев как же это все работает. Вот так:

Про герметичность самолетов Самолет, Герметичность, Авиация, Вынос мозга, Длиннопост

Что мы видим на этом графике? Перепад давления между кабиной и окружающей средой создается сразу  после запуска двигателей. В то время когда самолет еще рулит по земле - условный ноль, внутри кабины высота будет примерно -200-500 футов. Вместе c ростом высоты полета высота в кабине будет расти с учетом поддержания перепада давления, однако не выходя за установленные параметры.

После посадки давление в течение установленного времени выравнивается с забортным.

На этом у меня на сегодня все, надеюсь было полезно и понятно.

Хоть что-нибудь.

Авиация и Техника

9.3K поста17.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Правила Пикабу

5
Автор поста оценил этот комментарий
Я в ваш металличечкий гроб на колесиках не сяду. Даже не пытайся.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь колесики убираются!
7
Автор поста оценил этот комментарий
А не проще было поставить механический клапан, выравнивающий давление до постоянной необходимой величины?
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Outflow Valve - это именно такой клапан
показать ответы
55
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда пилот включает на пульте тумблер "Боль в ушах пассажиров", а иногда - забывает.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

На современных 737 и 320 такого тумблера уже нет. А вот на классике с аналоговой системой управления давлением был тумблер Flight-Ground, но там уже скорее "Извести 150 душ на борту", чем "боль в ушах"

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Телу, оборудованному мозгом твои потуги с текстом не нужны. Информации больше, чем есть на картинках в посте нет.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так я никого не заставляю читать. Есть кнопочка "игнорировать" на сайте

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пост прочитай

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Так о том и написано, в салоне всегда на полатмосферы больше
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос какое все таки давление в салоне во время полета от номинального в 1 атмосферу?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Разница между забортным давлением и давлением снаружи будет постоянно в районе 0,5-0,6 атмосфер, в зависимости от типа самолета. Соответственно при полете на на 10 километрах где давление примерно 0,26 атмосферы, в салоне давление составит примерно 0,75 атмосферного на уровне моря.

показать ответы
78
Автор поста оценил этот комментарий

Конструкторы не могли подумать сделать дырку, они могли подумать сделать отверстие.

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

А еще конструкторы могли запилить целый трактат о том, для чего это отверстие нужно и какого диаметра оно должно быть.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Система выглядит так, работает так и скопипизженные картиночки с инета, перевод отсутствует. Мозг кстати вынесло. Описание сумбурное и неумелое. Пунктуация слабая. Неумелая попытка кому-то что-то доказать
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Система выглядит так, работает так и скопипизженные картиночки с инета

Так это ж формула успеха. Я все посты так пишу. Авось тело оборудованное мозгом что-то поймет и сделает выводы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А откуда берется кислород на высоте 11 км?
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А куда бы он девался? Он там есть, просто из-за разреженности воздух не пригоден для дыхания. Но на самолете есть парочка довольно мощных компрессоров, которые могут "достаточно сгустить" его для таких целей
3
Автор поста оценил этот комментарий

Зато есть термин "перепускной клапан". И там - как раз он.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Перепускной клапан - Bypass Valve, и это не он
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
на определенной высоте шарик лопнет. Потому что давление внутри его станет больше чем снаружи.

Я думал в надутом шарике давление изначально больше чем снаружи? Или это не так?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно равно, но с ростом высоты, а соответственно падением забортного давления воздух давит на стенки сильнее и сильнее изнутри, что и приведет к разрыву.

Пропущено слово "много" перед "больше".

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

У меня вопрос. Учитывая статью разница все же должна быть. Потому что дышать на 12 км просто нечем. Все словят отек мозга или просто задохнутся. И разница приличная. Не думаю что обычный пассажир будет чувствовать себя хорошо выше 5 км

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
В чем заключается вопрос?
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

зачем бессмысленные англицизмы? Или есть какие то причины не переводить "спускной клапан"?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Как минимум потому, что нет термина "спускной клапан". Тот же valve может оказаться и краном, и клапаном и заслонкой. Техническая документация и термины не переводятся чтобы избежать путаницы
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм, вот с шариком не понял, зачем нужна была эта аналогия:

Если самолёт был бы герметичен, то внутреннее давление, которые выше наружного, его разорвало бы. Но самолёт не герметичен, давление внутри тоже выше. Так какая разница, герметичен он или нет, если давление то все равно такое же высокое.

С герметичностью, больше другие проблемы - собственно сложно это сделать.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не все способны сразу понять такое, а воздушный шарик(которые на самом деле гелиевый) на высоте лопается. Просто пример из повседневности.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

вы говорите про какой-то твердый шарик, как самолет. поднимаешь его выше, разница растет и в конце его разрывает.

воздух давит на стенки сильнее и сильнее изнутри

шарик все таки резиновый и увеличение разницы давления он компенсирует своим расширением.

и вот чрезмерное растяжение шарика приводит к разрыву. а разница давления внутри и снаружи вряд ли сильно отличается от разницы на земле

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Самолет хоть и не резиновый, но все равно гнется. Он вполне может сжиматься и растягиваться до определенной поры и компенсировать это давление. Но ограниченно.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Летел один раз рейсом Караганда - Калининград через Питер на ТУ134, году в 2002 наверное. В салоне было человек пять кроме меня. Подходит стюардесса и видя, что мне с моим ростом не очень удобно, говорит, не хотели бы вы пересесть на место перед аварийным отсеком, один хер салон пустой, там можно ноги вытянуть. Ну я согласился, конечно. Минут через десять, когда мне стало нехило так дуть в ухо, я увидел, что люк отсека вверху покрылся куском снега из-за того, что оттуда дует. Я изрядно охуев, позвал стюардессу и показал на все это безобразие, на что она вполне спокойно ответила, да это нормально, самолет старый уже, бывает...

Долетели, как вы понимаете, нормально, но весь остаток полета было как-то очково.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

регенерация кислорода скорее всего.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не регенерация, постоянное обновление. Воздух забирается от двигателей, некоторое время "живет" в салоне и уходит через outflow наружу. Есть вентилятор для рециркуляции, но на нем одном далеко не улетишь

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Злые языки говорят, что бутылка кока-колы выдерживает запросто 2-3 атмосферы. И при этом давление внутри добавляет ей жесткости. На этом принципе были основаны полеты на луну.


Вопрос, неужели превышение давления на высоте в 10 км,   на 0,75  атм  испортит самолет?  

Он слабже   бутылки из под газировки?


Кроме того, на 10 км 0,26 атм , а в салоне по любому около 1 атм.   Все-равно придется все делать герметично. И поддерживать давление в 1 одну атм.   ;)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Самолет, в отличие от бутылки - не монолитен. На него,  отличие от бутылки, действует множество внешних сил, которые растягивают его, сжимают, скручивают и так далее. И все это на скорости около 900 км/ч. И он поддается до определенной поры. В таких условиях превышение перепада давления может действительно попортить самолет.

Кроме того, на 10 км 0,26 атм , а в салоне по любому около 1 атм.

Последний абзац перечитайте. Под графиком. Там написано, что высота в кабине растет. Это значит что давление падает.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Лениво читать,  хотя наверняка и интересно.  Но вот реально кто-то думал что самолеты герметичны? А чем по 8 часов и больше дышат 200 и более человек?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Самолёт не раздувает, конструкции не напрягаются, самолёт служит дольше. На трёх тысячах км автоматика закроет клапана, салон загерметизируется, и давление останется стабильным, но намного более низким, чем на земле, а соответственно и раздувать самолёт будет меньше. При снижении всё повторяется в обратном порядке – на трёх тысячах км клапаны открываются, и салон разгерметизируется.

Вот такую петрушку мне написали давным давно, но постом разродился только сейчас. Капиталитические заговоры всюду, не зевай!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Механический клапан, поддерживающий давление среды на требуемом уровне, путём перепуска лишнего давления в дренаж (окружающую среду)? Вообще, это именно перпускной клапан. Как минимум, с точки зрения программиста-АСУшника, всё тоже самое.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещп раз, для погромистов АСУшников: перепускной клапан в английском варианте - Bypass Valve. Outflow Valve - это не механический клапан, он имеет электропривод. Перепускной клапан выдерживает давление среды, в то время как outflow выдерживает ток воздуха "через себя"
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Б-безопасность...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тащемта, очень неприятный был отказ. Естественно, в обоих случаях было аварийное снижение и последующие разбирательства.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
знатоки совсем забыли про ozone converterы, которые обогащают воздух кислородом
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
На 737 нету озон-конвертеров. Как быть?
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда вопрос вдогонку: почему при нынешнем уровне автоматизации систем управления показания вымотомера не передаютмя автоматоически в эту систему? Учитывая информационную нагрузку натпилота - логичный же шаг. Или в ручной установке высоты есть иная задача?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так она и получает в реальном времени информацию по высоте, перепад ведь выдерживается на протяжении всего полета. Устанавливается крейсерская высота полета и высота аэропорта посадки - это нужно для выбора коэффициентов скорости работы системы, причем в большей мере на снижении.
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вопрос об управлении системой. На современных самолетах контроль наддува и давления осуществляется автоматом или же все равно руками?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вручную устанавливается высота полета и высота аэродрома посадки. Далее все регулируется автоматически, летчики же с помощью специальных приборов контролируют параметры.
В аварийной ситуации можно перейти в полностью ручной режим, когда тумблер управляет моторами привода клапана напрямую
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не вводи людей в заблуждение. Когда говорят о герметичности, говорят о корпусе самолёта, который реально удовлетворяет определению герметичности. Если бы корпус был не герметичным, то хрен бы кто смог проконтролировать воздухообмен и давление.

И только последний дурак будет думать, что контролируемого воздухообмена через специальные клапана с внешним миром у самолёта нет и все пассажиры весь 12часовой полёт дышат одним воздухом.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как "корпус" может быть "герметичным", если в нем есть отвЭрстие, пусть даже закрытое клапаном?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз - самолёт не лопнет, если заткнуть все щели паклей, при условии что разница в давлении будет не больше проектируемой. Просто сложно делать герметичные самолёты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лопнет.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А вы где работаете?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В одной из крупных российских организаций по техническому обслуживанию и ремонту авиатехники. Раньше работал в одной из авиакомпаний ближнего зарубежья.
Автор поста оценил этот комментарий
Добавлю, пердохранительные клапана так же срабатывают если давление наружное больше внутреннего.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там другой клапан, и срабатывает он при отклонении всего 0,1 psi, да
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Самое смешное, уже несколько самолетов на ТО попадалось - оба pressure relief не срабатывали во время выполнения BTC, приходилось меня.

По сути система которая предназначена для срабатывания в единственный раз, сцуко, не работала!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня была пара случаев когда они наоборот срабатывали когда не нужно
показать ответы