Примархи - дубли

Всем добрый день! Читая цикл книг Ерись Хоруса в очередной раз убедился, что в серию по всей видимости или специально или из-за халтуры/лени добавили примархов-дублей. На мой взгляд только 1 примарх является уникальным, остальные 18 имеют своего дубля, а иногда даже и двух. Примархов по дублям распределил следующим образом:

1) Ангрон - Русс. Первый на мой взгляд в точности был бы похож на второго не будь у него гвоздей мясника.

2) Магнус - Лоргар. Оба наделены психической силой и не от мира сего.

3) Коракс - Кердз. Оба незаметны и даже имеют одно снаряжение и стиль боя.

4) Сангвиний - Хорус. Некие самолюбивые благородные красавцы лидеры, в книгах они на мой взгляд излишне идиализированы как само совершенство.

5) Дорн - Лев Эль Джонсон - Робаут. Это трио властителей лордов, некие благородные рыцари-вассалы.

6) Пертурабо - Вулкан - Феррус Манус. Примархи-кузнецы.

7) Фулгрим-Мортарион. Эта пара подходит друг другу с натяжкой но тоже на мой взгляд много родственного. Оба считают себя уникальными и особенными. Оба в итоге дошли до крайностей в экспериментах с плотью, оба не щадят своих легионеров и даже сами частенько истребляли их собственноручно.

8) Альфарий-Омегон буквальные дубли официально, братья-близнецы.


Остался один только Хан, по сути даже в книге он сам по себе по образу и стилю войны и не хочет принимать чью то сторону. К такому выводу пришел только прочитав большую часть цикла, когда познакомился с каждым из примархов.

Всем спасибо, да пребудет с вами Бог-император!!!

Автор поста оценил этот комментарий

У Дорна врожденная особенность - верность. Уникальная и безапелляционная черта. Такой нет больше ни у кого.

Жиллиман, скажете вы? Нет. Вспомним Империум секундус.

Именно Дорн - Преторианец Терры, и никто другой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это было обидно в отношении Робаута, империя секундус была создана чтобы сохранить империум там где он еще есть, кроме того Робаут еще и ее лидером Сангвиния сделал, а не себя.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что Ересь - самая философская часть этой вселенной. Это вам не мир вечной войны 40-тысячника. Что мы должны вынести из событий ереси? А то, что даже воплощение идеалов человечества, созданное величайшим из людей, можно разрушить. Извечное противостояние двух сторон, причем какая из них добро, а какая - зло? Каждый читатель выберет сам для себя (Привет хаоситам).

Так вот, хаос нашел лазейку в душе Гора в виде обиды на отца, который покинул его, закрылся на Терре без обьяснения причин. Непонимание и недовольство решением императора о создании Совета Терры, который пожинал плоды военных побед и перекраивал завоеванные миры, не считаясь со взглядами Гора на это, тоже добавили уязвимости.

Я сам не могу красиво сформулировать, что хочу донести, но вкратце, совращение Гора - это урок, который должен нам показать, что совратить, искусить и обмануть можно даже самую благородную и непорочную душу, если подготовить для этого соответствующие обстоятельства.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все правильно. Но благородный ведь человек не должен быть мелочный и совершать предательств из-за обид что его оставили одного, и т.д. Разве Дорна к примеру можно было так совратить...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Благородство идет рука об руку с честолюбием, на чем и сыграли хаоситы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Точняк! Именно!

Автор поста оценил этот комментарий

Дорну бы и мысли не могло прийти, что Терра пала. На месте Робаута он бы зарубил мечом любого, кто предложил бы ему такой вариант.

Робаут воспитан как наследник королей Макрагга, это не могло не повлиять на его личность.

А вообще, мне Жиллиман и ультрадесант симпатичны более всех остальных, потому что они идеально воплощали задумку императора о жизни после ВКП. Может потому, что я уже немолодой пердун, и стал ценить такие качества как стабильность и практичность, хз. Десяток лет назад я не переваривал смурфов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Меня кстати по началу Ересь Хоруса шокировала, что десантники несли согласие добровольно-принудительно. Не хочешь-заставим и что все это вроде как всех устраивало. Что любой ксенос - враг. Что можно из людей делать сервиторов и т.д. И я немного конечно был рад когда Хорус предал императора, мне кажется все это было придумано намеренно чтобы все так были не шокированы предательством лучшего сына.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он был введен в заблуждение богами Хаоса, они сыграли на его благородстве, как мне кажется. Ведь план по совращению Гора они вынашивали наверно еще до его создания.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте вспомним. Они показали ему будущее, где все чтят бога-императора, а Хоруса, который выиграл крестовый поход когда император заперся на терре, забыли.  После этого он принял сторону Хаоса. И что ему помогло с таким выбором, благородство по вашему?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Магнус и Лоргар слишком разные. Лоргар так вообще единственный примарх, который не хотел быть полководцем.

У Коракса и Керза абсолютно разные методы. Диверсии и террор, стелс и резня.
Фулгрим и Мортарион сильно натянуты. Если говорить о пре-ереси, то не было ни экспериментов, ни жестокости к своим легионерам.
Ну и Русс с Ангроном  не смотрятся дублями.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно все условно, весь замысел и суть знает только Он.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Сангвиний видел будущее так-то. Кстати, это у них на двоих с Керзом было, только Сангвиний принял дар, а Керз слетел с катушек.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, это опять же "способность". Я и говорю, отличались они только своими способностями по сути.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Фулгрим и Мортарион.... Это же совершенно разные чуваки и ничего похожего у них нет. Один -(если утрировать) полузомбак, угрюмый,молчаливый, с ледяной выдержкой и разрушительной яростью. Второй - воплощение красоты, покровитель искусств, стремящийся к совершенству воитель, который ценит схватки как оттачивание своих умений.

Про какие телесные модификации от мортариона говорит ТС я не понял. Тогда уж надо пертурабо сюда добавлять, этот вообще весь железный.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно я и написал что связка Флугрим-Мортарион идет с большой натяжкой.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и у Хоруса изначально не было властолюбия. Он был лучшим, благороднейшим и преданнейшим сыном. До Давина.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пфф... А сторону Хаоса на том же Давине он из-за чего принял?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как по мне очень поверхностно. С теорией дублей не согласен в корне. Давайте по порядку

Ангрон вообще примарх сломанный. В книге гвозди мясника даже его легионеры рассуждают о том каким он мог быть.

И если говорить одикости пожирателей миров тут и кровавые ангелы заднюю не дадут.

Русс мне больше походит как раз на хана оба дикие и оба латентные псайкеры у обоих в легионах нет понятия псайкер

Сангвиний сравним с керзом у обоих дар оракул у керза он сильней, так же я сравню детей императора и кровавых ангелов до ереси оба легиона тянуло к искусству.

Магнус считаю похожего примарха нет. По своему особенный.

Керз. Как я говорил ранее Сангвиний по дару с Кораксом похожая биография и тактика легиона. С Ангроном психические нарушения.

Жилиман считаю по своему исключительный примарх единственный из них действительно больше политик а не воин и единственный задумается о роли легионеров после оканчания крестового похода. Заслуги в стиле лорда командующего не беру в учёт. Могу разве что подвести схожесть с Хорусом оба сильные лидеры.

Коракс тут сложно, как я говорил ранее явная схожесть  керзом но даже сам Коракс после исьвана говорит что они стороны одной медали и он боится что мог стать таким же как Керз. Также есть сходство в тактике легиона с альфа легионом.

Дорн с примарх ом кузнецом в корне не согласен какой он кузнец? Он архитектор и мастер осады как Пертурабо. Всё других сравнений нет

С жилиманом его сравнивать нельзя кулаки более жоще чем ультрамарины.

Вулкан совмещу с ферусом как кузнецов. Во всем остальном самый добрый из примархов, как по мне.

Пертурабо, схожесть с Дорном

И с керзом оба жалуются что папка их недолюбил.

Хан только с руссом.

Хорус примарх уникален тем что был любим или водил дружбу почти со всеми братьями

И не зря ему вручили Чин Воителя.

Фулгрим честно говоря тоже сравнивать трудно. По крайней мере груша и никто другой не баловался.

Лоргар тоже сравнивать не с кем единственный из примархов который просто хотел за папку свечки ставить.

Альфарий и омегон соымещу с гвардие ворона в работе в тылу и по скрытно три с первым легионом у Льва тоже было свое кино в голове

Лев с Альфарием и с Жилисаном оба гордецы.

Феррусс сравню с вулканом в познании кузнечества и в похожем характере с дорном. А так свое кино в голове.

На последок в книге крипты терры описана пусть и плохо некоторые аспекты имперского культа иэв нем говорится что Император создал 9 примархов для борьбы с 9 дьволами

Так вот ересь хоруса это все же чтиво и куда интересней когда есть прямое соперничество и это не от лени писателя. А от желания заинтересовать читателя.

Ну и на последок все эти дылды созданы по подобию императора и Являються братьями и не удивительно что между ними есть схожесть. А называть их дублями ересь. Все персонажи интересны есть те кто ещё мало расписан.

У меня все слава Ему кто на троне.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поправочка, Дорна я к кузнецам не причислял. Спасибо за мнение, интересное описание.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А на какой ты? Фулгрим уступил свое тело демону, и весь изврат начался какраз после этого.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я на заветах предательства. Про то на какой книге я спросил не чтобы там покичится или упрекнуть что вы мол мало читали и т.д. Просто в книге "дух мщения" описывается про Мортариона и его извращенных тоже как и у Фульгрима легионеров и про опыты Мортариона с плотью.

Автор поста оценил этот комментарий

Мне впадлу писать с телефона много. Но, Хорус - Жилиман или Лев. Ну и смысл зеркалок - добро и зло одинаковые.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не объединил их потому что у Робаута не было властолюбия Хоруса. Он не так идеализирован, по себе он больше на императора похож чем на братьев.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Фулгрим и Мортарион.... Это же совершенно разные чуваки и ничего похожего у них нет. Один -(если утрировать) полузомбак, угрюмый,молчаливый, с ледяной выдержкой и разрушительной яростью. Второй - воплощение красоты, покровитель искусств, стремящийся к совершенству воитель, который ценит схватки как оттачивание своих умений.

Про какие телесные модификации от мортариона говорит ТС я не понял. Тогда уж надо пертурабо сюда добавлять, этот вообще весь железный.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На какой сейчас вы книге серии?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Позвольте не согласиться со связкой Дорн-Лев-Робаут. Дорн - солдафон-исполнитель и мастер осад/оборон, хотя и топовый архитектор (где плачет Пертурбатор). Лев - прямолинейный рыцарь, хотя и благородный вояка со своими фишками. Папа Смурф - Робэ - вот он правитель с широкими взглядами. Во многом по части личностных качеств он такой же, как и двое его друганов (да и прочие примархи), но все же он ближе по сути к Императору и может где-то к Хорусу.

А вот Хан действительно стоиь особняком как примарх. Хотя любовь его легиона к колдунствам и мистике где-то напоминает тысячу сынов.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"хотя и топовый архитектор (где плачет Пертурбатор)". Ангела Экстраминатуса вы по видимому не читали...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дублей не было среди них. Неоднократно упоминалось, что каждый получил частичку императора, делающую его уникальным. И то, что ты перечислил, лишь дополнительные черты портрета, естесвенно, они могут быть в чем-то похожи.

Еще не нужно забывать, что вмешательство Хаоса в жизнь молодых Примархов и планеты, на которых они оказались, наложили свой отпечаток на дальнейшее их развитие как личностей.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем их уникальность то если не в способностях? Вот к примеру что отличает Хоруса от Сангвиния если не считать что второй умеет летать? Может бог-император и знает отличия, но авторы которые их описывали по вей видимости не посвящены в Его замысел.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно порадовало объединение по принципу "примархи-кузнецы". Ну, так Фулгрим тоже руками мастерить умел, вон Феррусу целый молот запилил. Значит он тоже кузнец и от перечесиленной троицы не отличается? Они еще и воевали все, так что считай что все 18 штук это клоны. И силовую броню таскали - опять же критерий одинаковости. Это так тупо брать какой-то один фактор и пытаться ногами в него утрамбовать свою идею. Каждый примарх является совершенно отдельным и проработанным характером. А то что у них есть отдельно взятые схожие черты, так это какбэ нормально, как-никак из человеческой ДНК их лепили.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фулгрим по описанию умел ВСЕ, это не было его отличительной чертой, любовь к железу и мастерству. Эти трое даже свою кузницу имели и постоянно трудились в ней. У Фулгрима же не было той усидчивости и любви к ремеслу.