Пару слов про иммунитет

Учёным недавно удалось визуализировать мембраноатакующий комплекс. Что это такое? Начнём издалека

Пару слов про иммунитет Наука, Биология, Микробиология, Бактерии, Иммунитет, Человек наук, Длиннопост

Представьте себя мирной (или не очень) бактерией, которая хочет поселиться где-нибудь в тёплом влажном месте, завести семью и жить в своё удовольствие, наблюдая рассвет благодарной колонии.

Вы попадаете во что-то большое, многообещающе тёплое и влажное. Это что-то называется человек, но вы об этом не знаете. И не узнаете.

Встреча вас ожидает совсем не тёплая. Первое, c чем вы познакомитесь — химическое оружие под названием лизоцим. Он постарается разъесть вашу клеточную стенку. У вас были на неё другие планы? Забудьте.

Если вам посчастливится проникнуть в организм дальше, то всё будет ещё веселее. Лизоцим был первой линией защиты — охранником, который бьёт химической дубинкой по голове всех, кто ему попадёт. Но если вы зашли непозволительно далеко, к вам выдвинется иммунная система — настоящий спецназ.

Например, вас встретят гигантские клетки — макрофаги. Вы — крошечная бактерия, они же по сравнению с вами — могучий танк. А знаете, почему они называются фаги? От древнегреческого слова "пожирать". Вот макрофаг съедает вашего друга дества, который отправился на приключения вместе с вами. Сквозь стенку этого чудовища вы видите, как ядовитые химикаты растворяют вашего товарища. Думаете, это всё? Нет. Макрофаг заботливо разберёт вашего друга на части и выставит их на своей поверхности. Так другие клетки будут знать, с чем им сражаться. Теперь они будут искать вас.

Пару слов про иммунитет Наука, Биология, Микробиология, Бактерии, Иммунитет, Человек наук, Длиннопост

Если вам не повезёт, вы узнаете много интересного о защитной системе этого организма. Например, тут есть клетки, которые прибывают по сигналу опасности и взрывают всё вокруг ядовитым кислородом. Включая себя. И, возможно, вас. Если вы будете переживать все эти атаки (что значит, что не такая вы и мирная бактерия), то не спешите раслабляться. В организме уже подрастают антитела — совершенные убийцы именно для вас.

Ах да, что же такое мембраноатакующий комплекс? Это ещё одна система защиты. Один за другим белки присоединяются к мембране чужеродного объекта (упс, это вы). Это тяжёлая артиллерия, поэтому ей нужно время, чтобы развернуться. Один белок активирует другой, они вместе активируют третий и так далее ещё несколько раз. В итоге в стенке ваших бактериальных друзей оказывается огромная пора. Вы хотели выбрать место повлажнее? Вокруг куча воды. Она закачивается внутрь клетки через мембраноатакующий комплекс, разрывая её изнутри.

Пару слов про иммунитет Наука, Биология, Микробиология, Бактерии, Иммунитет, Человек наук, Длиннопост

Организм человека не очень любит непрошенных гостей

Моя группа ВК

Лига образования

4.4K постов21.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Публиковать могут пользователи с любым рейтингом. Однако мы хотим, чтобы соблюдались следующие условия:


ДЛЯ АВТОРОВ:


Приветствуются:

-уважение к читателю и открытость

-желание учиться

Не рекомендуются:

-публикация недостоверной информации


ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ:


Приветствуются:

-конструктивные дискуссии на тему постов

Не рекомендуются:

-личные оскорбления и провокации

-неподкрепленные фактами утверждения


В этом сообществе мы все союзники - мы все хотим учиться! :)

18
Автор поста оценил этот комментарий

Читаешь и прям переживаешь за бедные вирусы и бактерии.

раскрыть ветку (1)
45
Автор поста оценил этот комментарий

В каком-то смысле это и правда жестоко. Они просто хотят жить и размножаться. А их поливают химикатами и разрывают на куски. Потому что мы хотим того же :)

Жизнь прекрасна. Пока не посмотришь глубже, как она устроена

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Отличное популярное изложение!
Думаю, в самом начале стоило чуть конкретнее описать входные ворота инфекции, ведь от этого зависит, с чем бактерии придётся столкнуться прежде иммунной системы. Здесь речь идёт скорее всего о проникновении через открытую ранку на слизистой поверхности. А, например, при входе через кожные покровы первой преградой станет эпидермальный стрептококк; при пероральном пути - лизоцим, ферменты, соляная кислота, симбиотические организмы кишечника и т.д.
Опишите различные варианты в подобном стиле - с удовольствием почитаю!
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я думал об этом, но решил не перегружать :) Научпоп всегда всё утрирует — я много раз бросал писать, потому что раздражало упрощать и без того не самые сложные вещи. Но сейчас смирился. Пусть популярное изложение не передаёт всей полноты картины, но это всё равно полезно и нужно

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А ты на подсознании не давай повода и болеть ниче не будет
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Аааа, так вот как всё просто. Где ж ты был месяц назад, когда я пневмонию подхватил?

Психологическое состояние — это важно, и на выздоровление оно влияет. Но болеем мы не только потому что «Подсознательно захотели поболеть», а потому что вокруг куча всего, что косвенно мечтает нас убить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Очевидно система контроля и управления.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Неочевидно :) Тогда интеллект есть у всех живых существ от собаки до червя и бактерии, с чем многие учёные бы не согласились. Если давать такое определение, то датчик звука, включающий свет на лестничной площадке — искусственный интеллект

3
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите "Осмосис Джонс". В детстве этот "фильмомультик" мне понравился. Но прежде чем показывать дочке, сами просмотрите, вдруг там есть что-то неприемлимое для детей. В то время на цензуру не так обращали внимание... :)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да вроде ничего страшного :) Не очень приятный главный герой (тот, который тело), но в остальном нормально. Хотя во взрослом возрасте замечаешь больше забавных моментов. Например, в одной из сцен с мэром организма на заднем плане висит фото сперматозоида в рамке с подписью «Наш основатель» :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Система иммунитета конечно развита, но не совершенна. По причине сбоев в ее работе - когда она активируется на вполне безопасные раздражители и даже на элементы организма носителя. У меня тут есть теория приобретения аллергии. Подробно вопрос не изучал, на медфаке не учился, просто пытался сопоставить весьма скудные имеющиеся данные. Если ошибаюсь - буду рад обоснованной критике.

Начнем с того, что у человека аллергия не может возникнуть заблаговременно на те аллергены, с которыми он никогда в жизни не контактировал. Это значит, что она именно приобретается, и если ее нет, то это не значит, что ее не может появиться в дальнейшем.

А сам процесс приобретения может быть связан с алгоритмом действия имуной системы. Когда организм болеет, особенно тяжело, иммунитет ищет и уничтожает патогены. Информацию о них он берет в своей базе на основе уже перенесенных болезней и наследственных данных. Но если длительное время организм не может справиться с болезнью, он начинает поочередно добавлять новые данные в свою "анивирусную базу", куда могут угодить и вполне безобидные аллергены, как пыльца, котики, домашняя пыль и т.д.

Исходя из этого, при протекании любой болезни необходимо стараться создать боллее-менее стерильную обстановку, чтобы иммунитет и болезнь были как бы один на один, без посторонних факторов. Ну и контакт с животными, экзотической пищей, пыльцой, тоже желательно исключить. К таким выводам я пришел после внезапного приобретения средней аллергии на котика, который живет у нас уже 9 лет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мысли интересные :) Я пока не очень хорошо знаю механизм возникновения аллергии, поэтому не могу судить о их справедливости, но укажу на не совсем верные моменты


>Когда организм болеет, особенно тяжело, иммунитет ищет и уничтожает патогены. Информацию о них он берет в своей базе на основе уже перенесенных болезней и наследственных данных


Нет, это не так. Если контакт с антигеном повторный, для него уже есть готовые антитела на специальных иммунных клетках памяти. Тогда они быстро размножатся и уничтожат антиген. Такое происходит постоянно и работает отлично, чаще всего вы этого даже не замечаете :) На этом принципе основаны вакцины

Если же организм встречается с антигеном впервые, его «базе данных» нечего предложить. Тогда макрофаги и некоторые другие клетки выставляют антиген на своей поверхности. Как стикер в офисе — задание иммунной системе «Сейчас надо побороть вот эту фигню». Иммунные органы начинают пытаться производить клетки с антителами, специфичными для этого антигена. Информации о том, как именно это делать у них нет, поэтому это происходит тупо брутфорсом. Пробуются случайные варианты и проверяется, способны ли они связываться с антигеном. Если не способны или пытаются убить собственные клетки — в мусор. Рано или поздно организм находит, что ему нужно :)

Многие заболевания возникают из-за того, что антигены микроорганизмов похожи на наши собственные. Им это позволяет дольше прятаться от иммунной системы. И если на подобные антигены появляются антитела, то они идут бить не только микроорганизм, но и наши собственные клетки. Вот и аутоиммунные заболевания

2
Автор поста оценил этот комментарий

И где привычные запутанные схемы с множеством CD и IL?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем они на развлекательном сайте? :) Кому надо, тот изучит. Хотя, если бы я писал для студентов, в образовательных целях, и это бы постарался доступно объяснить

Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, что если есть система, значит у неё есть интеллект.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что по-вашему такое интеллект?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно. А в микроскоп увидеть можно такое направленное движение?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот бы учебники так писали..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, во-первых, это сильное упрощение, специалистам знать это всё нужно гораздо подробнее. А во-вторых, некоторые учебники очень приятно читать :) В основном, зарубежные: там стараются, чтобы читатель всё понял. В СССР же как-то сложилось, что ты должен страдать на каждой странице учебника, зато стать героем, когда осилишь (если осилишь)

Есть даже зарубежный учебник по матанализу, который очень легко читать. Усваивается несравненно лучше строгих отечественных

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поскольку размеры и вредных бактерий и макрофагов небольшие - получается чтобы они встретились, нужны довольно большие концентрации макрофагов в крови и имунных клеток памяти?

Ну про базу данных я имел какой-то конкретный орган человека - есть такой?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Концентрации наоборот совсем не большие. Для меня тоже довольно удивительно, что клетки и даже отдельные молекулы всегда находят друг друга, но хемотаксис (движение в направлении определённого химического вещества), видимо, весьма сильная штука

Есть иммунные органы: костный мозг (но там скорее производятся новые клетки), лимфатические узлы, тимус, селезёнка. В лимфатические узлы как раз и  направляются антигены, чтобы начался подбор специфических против них клеток

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А есть какое-то определенное место хранения имунной информации - так сказать база данных антител?

И как макрофаги находят свою цель - глаз у них нету чтобы увидеть вредную бактерию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть :) В крови циркулируют иммунные клетки памяти, которые несут специфические против возбудителя антитела. Например, переболели ветрянкой — образовались антитела и клетки памяти, которые могут их вырабатывать. Если будет повторное заражение, они очень быстро размножатся и уничтожат вирус: человек не заболеет снова

Глаз — довольно сложный орган, его нет и у бактерий. В основном, клетки получают информацию через какие-то химические вещества. Бактерии и вирусы ищут специфические рецепторы на клетках, которые лучше всего им подходят, макрофаги – антигены на клетках бактерий

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А микробы это имунная система нашей планеты против нас, что тогда выступает за мембрану?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не всё крутится около человека

Автор поста оценил этот комментарий

Прям тавер дефенс какой то.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О, было бы интересно такое сделать. Может доберусь как-нибудь

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вырабатывает интерферон и антитела
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И уничтожает клетки, пораженные вирусами :)

4
Автор поста оценил этот комментарий

жаль что с некоторыми вирусами не все так просто

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, там есть проблемы, даже с лекарственной терапией. Бактерии — это всё-таки чужеродный организм, его можно атаковать антибиотиками, которые будут для них опасны, а для нас нет (ну, за исключением побочек). Вирусы же используют наши собственные клетки для производства себе подобных, а свои механизмы деления атаковать не будешь