Опровержение "миллионы за час секса"

Висит в горячем история некого Абрахама, где он рассказывает про чудесные законы штата New York, которые помогли его подруге в досудебном порядке получить ~ 100 тысяч долларов компенсации. Многим пришла мысль о котоламповости поста, потому как.. ну просто потому что звучит как бред и все тут. Оригинал поста: https://pikabu.ru/story/millionyi_za_chas_seksa_5501645

Опровержение "миллионы за час секса" Измена, США, Право, Длиннопост

Теперь по делу. Вся история строится на этом утверждении:

Опровержение "миллионы за час секса" Измена, США, Право, Длиннопост

Нет, не имеет. Это явление называется "breach of promise" и вполне себе распространено. Ответственность про которую рассказывает автор, действительно существовала где то когда то, но последние лет 100 ее потихоньку везде отменяли. Сейчас же это большая редкость. Что касается Нью-Йорка, это регулирует закон из гражданского права NY CLS Civ. R. § 80-a (2005):


The rights of action to recover sums of money as damages for alienation of affections, criminal conversation, seduction, or breach of contract to marry are abolished.  No act done within this state shall operate to give rise, either within or without this state, to any such right of action.  No contract to marry made or entered into in this state shall operate to give rise, either within or without this state, to any cause or right of action for its breach.

Источник


Или проще говоря, права на взыскание этих убытков отменены. Причем запрещено это было еще с 1935 года (80а - текущая редакция). Взыскать что либо нельзя, даже (!!) если есть письменный договор "жениться". Автор утверждает что дело было буквально год назад - 2016 год. Итого, остается один вариант: он "взял на понт" семью дантиста. Причем не просто семью, а как он утверждает, юриста этой семьи. По видимости человека абсолютно безграмотного, во что верится ооочень с трудом:

Опровержение "миллионы за час секса" Измена, США, Право, Длиннопост

Но это еще не все! Автор пишет:

Опровержение "миллионы за час секса" Измена, США, Право, Длиннопост

Ну тут уже даже самый доверчивый читатель усомнится. Как так? Одна сторона имеет право взыскивать аж все "убытки", а вторая даже не может подаренную вещь вернуть, смысл который был исключительно в браке? Звучит бредово. И тут опять бинго. По закону штата Нью Йорк, как раз именно обручальное кольцо то вернуть и можно! Это записано прямо в следующей статье того же гражданского кодекса штата Нью-Йорк:

Nothing in this article contained shall be construed to bar a right of action for the recovery of a chattel.

Адвокат, разбирая практику упоминает, что в штате Нью Йорк суды конкретно вопрос колец трактуют независимо от того, по чьей вине брак не состоялся:

It also noted that New York generally follows a strict no-fault approach in deciding whether a ring must be returned.

Это упоминается в решении суда Marshall v. Cassano, где кольцо не было возвращено по единственной причине - мужик был уже женат на момент нового "предложения". Суд упоминает, что в остальных случаях это признается как "conditional gift", т.е. "условный подарок", который без свадьбы должен быть возвращен по требованию.

Опровержение "миллионы за час секса" Измена, США, Право, Длиннопост

п.с. мне слабо верится, что автор это все выдумал, вроде человек взрослый по постам. Может что то приукрасил или не дорассказал? Интересно было бы услышать его комментарий.

411
Автор поста оценил этот комментарий
Таки кого обоссать, я не понял?
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Сорри, что долго ему не отвечал. Но это бред еще больший, чем оригинальный пост. Теперь у меня хотя бы 100% развеялись сомнения в котоламповости, так я думал он будет давить на досудебное регулирование и типа что он "взял их на понт", что редко но бывает в досудебном урегулировании.

59
Автор поста оценил этот комментарий

Раз уж вы в моем посте 5 раз прорекламировали свой, то отвечу вам и сюда тоже)....


Вы привели в пример статью, но вы сами то ее читали???!!! Читайте внимательно, привожу вам выписки из вашей же статьи!


The Marshall Case

In that case, John Marshall — while still married — gave another woman, Dolores Cassano, an $8,000 engagement ring. Dolores, in turn, promised to marry John when and if he became free to marry her. John did eventually get divorced, but shortly afterwards, he broke off his engagement to Dolores.


John and Dolores' breakup was messy. She sought and obtained an Order of Protection to prevent him from coming near her. He filed suit to recover the clothes and furnishings he had left at her house, as well as the engagement ring.


John ultimately got his clothes and furnishings back, but not his engagement ring. Why not? The answer lies in the sometimes complicated law of engagement rings.


Еще раз! Человек сорвавший свадьбу кольцо назад не получает!!!


That theory, offensive though it is, would imply a ring need never be given back — and would, in that limited sense at least, ironically favor women's interests. Transfers of symbolic tokens generally do not need to be returned, even if the underlying deal falls through.


Pursuant to a modified fault rule, the fiance is entitled to return of the ring

unless he is the one who called off the engagement.


Понимаете о чем речь? Кольцо возвращается, только если в срыве свадьбы виноват даритель! Зачем вы пишите, если даже не понимаете о чем речь?


Ну и финалочка

In Marshall v. Cassano, the New York court took the majority approach as to how to characterize the engagement ring, deeming it a conditional gift. It also noted that New York generally follows a strict no-fault approach in deciding whether a ring must be returned.

The purpose of New York's modern rule, the Court noted, is to return the parties to the status quo–the position they were in before becoming engaged–Dolores, without an $8,000 ring; Joe, with either the ring or $8,000 in his pocket.

But in Joe and Dolores' case, there was a twist: the rules governing the return of the ring once the condition of marriage failed did not straightforwardly apply. The court reasoned that because Joe was not free to marry at the time he extracted Dolores' promise to marry him, the ring he gave her could not have been given in consideration of marriage.

Instead, according to the court, the ring was simply a gift. And gifts cannot legally be taken back.


Понимаете? Если человек сорвал свадьбу, он ничего не получает назад. Подарил кольцо, но совершил действия препятствующие вступлению в брак - извини, но ты сам виноват, а подарок - есть подарок.


Вы путаете "взыскание за сам факт отмены свадьбы" и "взыскание реальных убытков". Девушка не требовала содержания или компенсации за отказ жениться, она требовала вернуть ей те денежные средства, которые она вложила в будущую свадьбу, а также покрыть вред причиненный ее здоровью.


Где вы увидели в перечне требований:


"Выплатить 100 k$ за отмену свадьбы и нарушение данного обещания жениться"? Такого нет. Только реально причиненные убытки. Из всех требований, жених мог оспорить компенсацию за потерянный стаж и страховку, но не стал, поскольку феминистически настроенный адвокат, могла вытрясти с него за ущерб здоровью сумасшедшие деньги.


Видимо посоветовавшись с юристом, семья решила отделаться малой кровью.

А если бы девушка оказалась беременной? Размер компенсации мог бы быть просто нереальным.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, у это уже нелепо, вы простите. Вы цитируете куски статьи, Которые вообще к делу не относятся. Сами себе противоречите при этом. Вот два предложения, которые вам стоило бы прочитать оттуда:

Under a strict no-fault rule, the ring-giver is entitled to return of the ring–or its equivalent value–if the marriage never materializes. No questions asked ... It also noted that New York generally follows a strict no-fault approach in deciding whether a ring must be returned.
Раз уж вы в моем посте 5 раз прорекламировали свой, то отвечу вам и сюда тоже)....

Простите, но я никогда не понимал, зачем взрослые люди пускаются в эти художественные приключения. Ведь сам по себе худ.лит. на пикабу неплохо заходит, если изначально не пытаться обманывать людей. А так тысячи, а то и миллионы людей будут дальше разносить эту байку как правду, все забудут ее источник, но сам факт плотно осядет в умах )

показать ответы
153
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ от автора первого поста:

Почитал ваш пост.... Вы путаете "взыскание за сам факт отмены свадьбы" и "взыскание реальных убытков". Девушка не требовала содержания или компенсации за отказ жениться, она требовала вернуть ей те денежные средства, которые она вложила в будущую свадьбу, а также покрыть вред причиненный ее здоровью.



Где вы увидели в перечне требований:


"Выплатить 100 k$ за отмену свадьбы и нарушение данного обещания жениться"? Такого нет. Только реально причиненные убытки. Из всех требований, жених мог оспорить компенсацию за потерянный стаж и страховку, но не стал, поскольку феминистически настроенный адвокат, могла вытрясти с него за ущерб здоровью сумасшедшие деньги.


Видимо посоветовавшись с юристом, семья решила отделаться малой кровью.



А если бы девушка оказалась беременной? Размер компенсации мог бы быть просто нереальным.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Вы путаете "взыскание за сам факт отмены свадьбы" и "взыскание реальных убытков". Она требовала вернуть ей те денежные средства, которые она вложила в будущую свадьбу, а также покрыть вред причиненный ее здоровью.

Тов. адвокат, читайте еще раз фразу:


The rights of action to recover sums of money as damages for alienation of affections, criminal conversation, seduction, or breach of contract to marry are abolished.


recover sums of money as damages - "взыскание денежных убытков"

breach of contract - термин, который подразумевает срыв свадьбы после помолвки, подробнее я приводил статью вики.


Откуда вы взяли формулировку "взыскание за сам факт отмены свадьбы"? Ни вы, ни я про нее ничего не говорили, это уже "отступные" называется. Мы ж вроде про свадьбы, а не про контракты у продюсеров. И да, я приводил статью юриста, который разбирает практику по breach of contract. Почитайте, если интересно. Кратко суть: львиная доля боданий идет из-за колец, т.к. только это реально доказать как conditional gift, и есть прецеденты. Все остальное банит приведенная выше статья.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да даже хотя бы вот этот. Ему 11 часов уже.
#comment_100593650
плюс сама история явно с запашком корыстного начала. Тут по сути если не было брака, то термин измена употреблять нельзя. Я думал что это очевидно и не стоит дискутирования.
и
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Погоди, т.е. "раскидали все по полкам" - это "я читал в КАНАДСКОМ праве", когда речь о США ? Что ты имеешь ввиду под "запахом корыстного начала" - я не понял, плюсы на Пикабу где то теперь можно на деньги менять? )

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Дк там уже все раскидали по полкам в комментах. Парня взяли на понт, на незнании правовой части и т.д.
иными словами, если вас в доуседбном порядке пытаются делать кусь за жопу - смело шлите в хуй. А если уж пересраличь - дк открывайте законы и читайте
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылку скинете? Я прочитал все комменты до минусованных и ничего не увидел. Кроме "живу в нью йорке и это все бред". Ну и 2-3 картинки котоламп.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы не тому ответили :( ответ от автора того поста тут где-то ниже

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да я понимаю, но ответ там в минусах, его мало кто увидит.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий
"По закону штата Нью Йорк, как раз именно обручальное кольцо то вернуть и можно!"

Вот тут у меня пригорело, так как изначально традиция дарить кольцо была как раз для того, чтобы в случае расторжения помолвки драгоценность служила компенсацией морального вреда, и соответственно возврату не подлежала по своей сути.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда вам штат в Монтана. Там суд в 2002 году (Albinger v. Harris, 2002 WL 1226858) определил кольцо как unconditional gift, и соответственно вывел его из под статьи 80b, сделав просто "подарком". Но это большая редкость для США.

1
Автор поста оценил этот комментарий

@tmail, пора банду на Пикабу создавать. Банда детективов-детекторов пиздежа.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да мне честно говоря жутко лень было этим всем заниматься, потому что изначально уже многие сомневались, но всем было лень лезть в законы штата.) Та История с ДТП гораздо интереснее)