Они «запатентовали» на себя обычное слово, а потом потребовали с нас пять миллионов рублей. Вот что было дальше

Слышали про диваны «Честер»? Эти диваны продает почти каждый мебельный. Но одна компания зарегистрировала на себя слово «Честер» как товарный знак в Роспатенте и начала требовать миллионы со своих конкурентов.

Попасть в такую ситуацию может каждый и не только с мебелью, поэтому расскажу, как нам удалось с этим справиться.

Они «запатентовали» на себя обычное слово, а потом потребовали с нас пять миллионов рублей. Вот что было дальше Малый бизнес, Бизнес, Юристы, Право, Закон, Длиннопост, Роспатент

(орфография и пунктуация автора сохранены)

Я юрист по интеллектуальным правам, патентный поверенный РФ №2151. На примере этого дела покажу, что можно сделать, если вам предъявили претензию за нарушение чужого товарного знака и потребовали миллионную компенсацию.


Получаем претензию и решаем, что с ней делать


Вообще, когда я увидел эту претензию, я удивился. Первая мысль — «да как такое вообще можно было зарегистрировать».


Для справки
Вообще-то Роспатент при регистрации знака проверяет, есть у слова различительная способность или нет — п. 1. ст. 1483 ГК РФ.

Товарные знаки — это же регистрация не самого по себе названия, а регистрация бренда каких-то конкретных товаров и услуг. И помимо прочего Роспатент проверяет, может такое название выделить продукт на рынке или нет.

Грубо говоря, Роспатент не зарегистрирует названия «Сапоги», «Дешевые сапоги» и даже «Шлёпки» на товар «обувь». Просто потому, что такое название не выделит бренд на рынке — это же просто характеристика товара, а не бренд.

Так и здесь: «честер» — это невысокие диваны с подлокотниками, которые продает чуть ли не каждый мебельный. Каретная стяжка и пуговицы — такие диваны много лет выпускают все, кому не лень, и странно было бы предположить, что такое расхожее название вида товара может принадлежать кому-то одному.
Дальше у нас было три варианта.

1) Проигнорировать претензию и надеяться, что отправитель забудет о ней

Так себе вариант — обычно отправители все прекрасно помнят. А если не ответить на претензию, то суд может оценить это как фактор грубого нарушения. С «молчуна» могут взыскать компенсацию больше, чем если бы ответ был.

2) Сразу отправиться в Роспатент с требованием аннулировать знак

Если мы не согласны с регистрацией знака, ее можно оспорить в Роспатенте. Но идти туда сразу после получения претензии не стоит — вдруг у нас получится разойтись миром и до судов с Роспатентом дело не дойдет.

3) Написать обстоятельный ответ, чтобы отбить желание судиться

Это оптимальный вариант: большинство споров по интеллектуальным правам не доходит до суда. Правда, в случае с «честером» ни о каком встречном предложении с нашей стороны не шло.

В ответе на претензию объясняем спорщику, что его товарный знак был зарегистрирован по ошибке — законы, практика, все дела. Грозим обращением в Палату по патентным спорам: если нам это удастся, то спорщик останется и без денег, и без знака.

Обычно когда компания получает большой и подробный ответ с опорой на законы и практику, ее воинственный дух угасает. Спорщикам проще отстать и найти кого-то другого, чем рисковать.

Получаем иск и готовимся к суду


Наш отправитель не угомонился — спустя месяц мы получаем судебный иск. Только аппетиты теперь поменьше: вместо 5 000 000 просят 800 000 рублей.

Они «запатентовали» на себя обычное слово, а потом потребовали с нас пять миллионов рублей. Вот что было дальше Малый бизнес, Бизнес, Юристы, Право, Закон, Длиннопост, Роспатент

Запускаем план «Б»: обратиться в Палату по патентным спорам, чтобы знак аннулировали.

А теперь важный нюанс, о котором вам точно стоит знать:

Спор по взысканию компенсации за товарный знак и спор по аннулированию этого знака — по нашим законам это два разных спора

В ответ на иск о компенсации нельзя заявить встречный иск, мол, знак зарегистрирован незаконно. Причитать в суде о незаконности регистрации знака нет вообще никакого смысла, суду всё равно.

Пока товарный знак зарегистрирован — он действует. Это значит, что суды обязаны его защищать.

Если мы считаем, что знак зарегистрирован незаконно, то идем в Палату по патентным спорам — это специальное подразделение Роспатента, которое рассматривает такие возражения. Именно поэтому в спорах по товарным знакам часто идут два дела параллельно — одно в суде, другое в Палате.

Так получилось и у нас.

Мы подготовили для Роспатента кипу документов на несколько сотен страниц: возражение и гору приложений. В дело пошли энциклопедии, справочники, научные статьи, публикации дизайнеров, выписки из патентных баз и скриншоты интернет-магазинов.

Словом, всё, что было нужно, чтобы доказать Роспатенту, что «честер» — это вид дивана, а не чей-то бренд.

Они «запатентовали» на себя обычное слово, а потом потребовали с нас пять миллионов рублей. Вот что было дальше Малый бизнес, Бизнес, Юристы, Право, Закон, Длиннопост, Роспатент

По легенде, дизайн первого честер-дивана еще в 18-м веке придумал Филип Дормер Стэнхоуп, 4-й граф Честерфилд. Едва ли граф предполагал, что спустя почти триста лет его имя попытается присвоить российский ИПшник, чтобы засуживать конкурентов.

Дело в суде закончилось раньше, чем в Роспатенте и результат был ожидаемым: иск удовлетворили.

Однако, нам удалось снизить размер компенсации на полмиллиона: вместо 800 000 рублей суд взыскал всего 300 000.

По меркам таких споров это уже было хорошим результатом. Но мы хотели большего: аннулировать знак и оставить спорщиков ни с чем.

Палата по патентным спорам: отказать… хотя нет, постойте

Тем временем в Роспатенте рассматривали возражение. Несколько заседаний коллегия изучала каждое наше доказательство. И вот, в последнем заседании коллегия встает, чтобы озвучить решение…

Отказать. Оставить правовую охрану товарного знака в силе.

Как? Как после такой кипы доказательств можно было по-прежнему спорить с тем, что слово «честер» на рынке мебели использует весь рынок? Мы полыхали не на шутку.

Дальнейший путь в таких случаях обычно такой: месяц ждать письменного решения Роспатента, потом еще три месяца оспаривать его в суде. Но мы буквально за день пишем обращение на имя руководителя Роспатента.

Мало кто знает эту внутреннюю кухню Роспатента, но там все устроено так: сначала на заседании коллегия Палаты озвучивает решение, потом готовит письменный проект решения, который передается на утверждение руководителю Роспатента. Если все нормально — руководитель утверждает.

«Если» — это хорошее слово.

Редко-редко бывает так, что руководитель не утверждает решение Палаты, если поступит серьезное мотивированное обращение. Иногда такое обращение выстреливает.

Спустя несколько дней нам приходит уведомление Роспатента «о переносе даты заседания» — наше обращение сработало.

Они «запатентовали» на себя обычное слово, а потом потребовали с нас пять миллионов рублей. Вот что было дальше Малый бизнес, Бизнес, Юристы, Право, Закон, Длиннопост, Роспатент

В уведомлении не было «ой, извините, мы ошиблись, всё исправим» — ничего такого. Просто Роспатент назначил нам еще одно заседание, словно в последнем никакого решения и не было. Но нам этого уже было предостаточно.

В новом заседании эксперты из коллегии сказали, что дополнительно ознакомились с нашими материалами. Нам задали еще ряд вопросов, после чего вынесли новое решение:

Они «запатентовали» на себя обычное слово, а потом потребовали с нас пять миллионов рублей. Вот что было дальше Малый бизнес, Бизнес, Юристы, Право, Закон, Длиннопост, Роспатент

Вот это уже долгожданная победа. Но еще не конец.


Пересмотр: суд отменяет решение о взыскании компенсации


Помните про взысканные судом 300 000 рублей? Решение Роспатента — повод для пересмотра того дела.

У нас появились новые обстоятельства — знак-то всё, не охраняется, значит и взыскивать было нечего. Само решение о регистрации знака отменили, то есть знак аннулирован, словно его никогда и не было.

Мы отправляемся в суд с заявлением о пересмотре дела.

Тем временем наш бывший «правообладатель» идет в другой суд — оспаривать решение Роспатента. Он хочет, чтобы Суд по интеллектуальным правам отменил решение Роспатента и вернул охрану его товарному знаку.

Снова два параллельных дела:

1) В одном мы отменяем компенсацию
2) В другом бывший правообладатель пытается вернуть охрану своему знаку


Первым состоялся наш суд о пересмотре. Суд отказал нам со ссылкой на то, что «заявление подано преждевременно». Мол, у вас там решение Роспатента еще могут оспорить, чего вы сюда пришли.

Только вот в законе черным по белому написано: решение Роспатента вступает в силу со дня принятия. Кто там куда пошел оспаривать нас уже не интересует — пусть хоть обуспарываются.

Мы идем жаловаться в апелляцию и просим, чтобы суд заставили пересмотреть дело и не затягивать. Апелляция соглашается с нами и принудительно отправляет дело на пересмотр.

Тем временем в Суде по интеллектуальным правам мы защищаем решение Роспатента и суд отказывает «правообладателю». Суд согласен с нами: он говорит, что Роспатент правильно сделал, что аннулировал знак.

Из апелляции дело приходит в первый суд и, наконец-то, суд отменяет решение о взыскании компенсации.

Они «запатентовали» на себя обычное слово, а потом потребовали с нас пять миллионов рублей. Вот что было дальше Малый бизнес, Бизнес, Юристы, Право, Закон, Длиннопост, Роспатент

Полные тексты судебных решений по этому делу можно посмотреть на сайте арбитражного суда.

Настало время для «а я же говорил»: спорщик остался и без денег, и без знака.

Как это дело пригодится всем остальным


Сегодня в России зарегистрировано больше 800 000 товарных знаков, а каждый год российские суды рассматривают несколько десятков тысяч споров. Это значит, что попасть в подобную ситуацию может каждый предприниматель.


Последняя точка в деле «Честера» будет поставлена в декабре — когда суд пересмотрит дело с учетом новых обстоятельств и откажет в иске.

А вот выводы, которые могут пригодиться вам уже сейчас, если доведется попасть в похожую ситуацию:

1. Роспатент не регистрирует в качестве товарных знаков названия, которые характеризуют качества товара, его вид или свойства

2. Если все-таки зарегистрировал, то такое решение можно оспорить в Палате по патентным спорам

3. Если Палата удовлетворяет возражение, то знак аннулируют, словно его никогда и не было

4. Суд по взысканию компенсации и спор по аннулированию знака — это два разных спора, которые идут в разных госорганах

5. Если суд взыскал компенсацию, а потом товарный знак аннулировали, то компенсация сама по себе не отвалится — нужно обратиться в суд за пересмотром дела

6. Будьте аккуратны при выборе названий для своих компаний и товаров — риск попасть на чужое и давно кем-то занятое достаточно большой

7. Иногда ошибается даже Роспатент. Но к счастью, закон и эксперты дают возможность доказать ошибку и всё исправить. А без ошибок тут и быть не может — все-таки по 100 000 заявок каждый год рассматривают

Если история про суд была интересной и полезной — поставьте «вверх», буду писать еще о таких делах, благо их за годы работы набралось немало.

Есть еще про домены, про патенты, про нечестных конкурентов и чего только не. Если что-то из этого вам особенно интересно — напишите в комментариях.


Еще у меня есть небольшой телеграм-канал «Клуб правообладателей», там мои рабочие заметки для предпринимателей и авторов. В основном речь о том, как грамотно пользоваться своими интеллектуальными правами — это для тех, кто что-то создаёт. Рекламы нет, канал маленький, зато уютный — заходите, если интересно.

А вот мои прошлые пикабу-разборы судов в тему:

15 миллионов рублей за нарушение прав на дизайн: как американская компания против нашей судилась

История одного суда: как арт-директор уволился из дизайн-студии, открыл свою, а потом поплатился за это

Не дайте себя обмануть: «регистрация» авторских прав

287
Автор поста оценил этот комментарий
Такая же история приключилась со знаком SCP, который во всём мире продвигается как свободный в использовании. Некий Дуксин его приватизировал и начал закрывать официальные сообщества в ВК, производителей мерча и многое другое. Этой истории не первый год и нет какого-то логичного исхода, хотя ситуация, вроде бы максимально простая. Товарный знак и так был зарегистрирован и у него открытая лицензия, везде его использовали. Но нет, в нашем законодательстве как всегда "всё не так однозначно". Всем мировым сообществом деньги на суд с одной личностью собирал, а толку нуль :D
раскрыть ветку (1)
239
Автор поста оценил этот комментарий

———Кас. товарного знака Фонда SCP———
В 2019 году я выходил на контакт с объектом ██ ██ ██ [данные изъяты], чтобы обсудить возможность аннулирования недобросовестной регистрации. Тогда они сообщили, что их сотрудники класса D ведут переговоры c целью разрешения конфликта без инцидента. Судя по всему, не получилось. На мой взгляд, следует задействовать SCP-3892-1 «Палата по патентным спорам», так как протокол устанавливает█████ [запись прерывается]…

показать ответы
333
Автор поста оценил этот комментарий

да, но история не закончена

теперь ваша очередь обращаться в суд, о получении компенсации за всю эту прелюбопытную историю

раскрыть ветку (1)
177
Автор поста оценил этот комментарий

да, как говорится, «в следующей серии»)

показать ответы
1036
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это прям дичь совсем.

Патентная контора должна отменять такие регистрации по факту появления любой публикации  вышедшей ранее чем подана патентная заявка. Типа чувак зарегал знак "Честер" применительно к диванам. Любой каталог диванов, вышедший до появления этой заявки и содержащий в наименовании диван Честер уже будет говорить о том, что кто-то другой использовал это наименование раньше заявителя, а следовательно заявитель уже не является автором идеи.

Очередная кормушка с злоупотреблением правом, с выкупом земли под чужим имуществом уже быстро такие дела заворачивают, теперь новая тема.

раскрыть ветку (1)
233
Автор поста оценил этот комментарий

Да, по-хорошему так и должно быть, и в большинстве случаев все именно так и работает.

Тут просто штука в том, что у нас каждый год в Роспатент поступает около 100-110 тысяч заявок. Все эти заявки приходятся на ручную экспертизу отдела, в котором работает около ста экспертов. У них нагрузка, планы, переработки — короче, обычная история работы в любом учреждении. Поэтому ошибки бывают, конечно.

Точную цифру сейчас не вспомню, но порядок примерно такой: регистрируют в год около 60 тысяч знаков, а аннулируют примерно 200-300. Более точные цифры есть в годовых отчетах Роспатента.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий
На это наверное года два ушло, а так вообще лет пять тянутся будет)
раскрыть ветку (1)
60
Автор поста оценил этот комментарий

чуть поменьше, но да — полтора года почти) первая инстанция, апелляция, дело в Палате по патентным спорам, пересмотр, апелляция пересмотра, новый пересмотр, плюс в Суде по интеллектуальным правам. дальше на судрасходы еще месяца два точно будет нужно, может три)

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

А если после получения досудебки, просто переименовать диван. Не Честер, а Чешир скажем?

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но это не отменит состоявшийся факт нарушения. То есть в итоге суд взыщет компенсацию меньше, если «ответчик добровольно прекратил нарушение после получения претензии», но совсем отказывать во взыскании компенсации не будут

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Попадал в схожую ситуацию, но решил все намного проще одним письмом, где намекнул, что все судебные издержки компенсируются с проигравшей стороны и что ИП отвечает своим личным имуществом.

Это выгоднее, чем затягивать рассмотрение на несколько лет и кучу беготни. Плюс компания не получает временную утрату средств на период рассмотрения.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

да, большинство подобных споров решаются хорошим ответом на претензию — особенно если в ответе позиция добротно подкреплена правом и практикой. тут тоже так сделали еще на старте, но товарищи все-таки не угомонились и сами развязали суд

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Познавательно. А расходы на суды и прочее взыскивать с хитрожопого ИП будете?

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно, судрасходы тут надо будет взыскивать. А вот с расходами на аннулирование чужого знака сложнее — суды как правило не относят дело в Палате по патентным спорам к судебным расходам, и вот эту часть расходов получить с бывшего правообладателя достаточно сложно. Но попробуем, думаю.

показать ответы
61
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
40
Автор поста оценил этот комментарий

———Кас. товарного знака Фонда SCP———
В 2019 году я выходил на контакт с объектом ██ ██ ██ [данные изъяты], чтобы обсудить возможность аннулирования недобросовестной регистрации. Тогда они сообщили, что их сотрудники класса D ведут переговоры c целью разрешения конфликта без инцидента. Судя по всему, не получилось. На мой взгляд, следует задействовать SCP-3892-1 «Палата по патентным спорам», так как протокол устанавливает█████ [запись прерывается]…

14
Автор поста оценил этот комментарий
Почему суд не приостановил рассмотрение иска до вынесения решения Роспатентом?
Если такой вопрос был, ткните, не нашел
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

А тут дело в том, что рассмотрение возражения в Роспатенте по закону не является основанием для приостановления производства по делу в суде. Поэтому тут уже как пойдет — иногда дело в Роспатенте рассматривают раньше, чем суд закончится, а иногда наоборот.

Это связано с тем, что нет никаких ограничений на подачу возражений в Роспатент. Поэтому если бы суд был бы обязан приостанавливать производство, то любое производство в суде можно было бы бесконечно затягивать путем последовательной подачи возражений в Роспатент)

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тут такие звонили ( у меня микро фирма, но логотип  и название очень удачные):

а у вас название фирмы запатентовано? А почему в патентном бюро его нет ?


Были присланы в пешее путешествие с элементами секса..


Конторе лет 10. Логотипу лет пять.

Но вот теперь задумался, что делать..

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тут возможно и правда стоит зарегистрировать свое название как товарный знак. Но как и через кого это делать — это уже другой вопрос. С хорошими предложениями телефонные спамеры не звонят, я бы тоже им так ответил примерно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А у меня вопрос, зачем все таки чего-то ждать перед подачей обращения в Роспатент? Вы написали "может  получится разойтись миром", однако таким образом только потеряли время. Разве патентный тролль отвяжется просто так?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, бывает что отстают — проще найти кого-то другого, чем рисковать с внезапно разбирающимися людьми, которые готовы пойти в Палату по патентным спорам.

7
Автор поста оценил этот комментарий

И вот вопрос. Судебный спор - дело недешёвое. Оплатил ли сей ушлый ИП весь этот цирк с конями? Добились компенсации судебных издержек?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мы как раз сейчас подходим к этой части процесса, да

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Лет 18 назад был похожий случай у связистов. Я тогда работал в одной сотовой компании. Какая-то контора Рога и копыта получила патент на полезную модель системы приема платежей за услуги связи и выставила претензии нескольким операторам. Полезная модель представляла собой схемку из нескольких квадратиков, соединенных линиями, и текстовую формулу с какими-то общими словами. У руководства тогда полыхнуло знатно. В итоге патент аннулировали в Роспатенте. Я технарь, а не юрист, что там было с юридическими вопросами, не могу сказать. Но для технической оценки мне давали эту модель, там конечно бред был написан. Непонятно, как на такое вообще патент выдали.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ооо, это крайне болезненная история. Штука в том, что у нас есть два вида патентов на технические решения: изобретения и полезные модели. И вот на изобретения экспертиза была всегда, а на модели — только в 2014 году ввели. То есть до этого патент на полезную модель выдавали в заявительном порядке, под ответственность заявителя. То есть Роспатент не проверяет ничего сам, а начинает проверять только если кто-то придет оспаривать патент.

И вот за то время столько подобного ужаса наплодилось, что просто кошмар. К счастью, срок действия всех тех патентов уже почти вышел, они на десять лет всего выдавались, поэтому еще немного и они все сами собой помрут.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, очень интересно. а как состоят дела с мировым товарным знаком? Типа, если вы торгуете паленым товаром и к вам приходит претензия от местной фирмы, но типа с доверенностью, скажем от того же Апле? Как тогда быть?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А тут штука в том, что международных знаков не бывает. в принципе. Есть только Мадридское соглашение, которое упрощает регистрацию товарного знака в разных странах. В конечном счете все равно знак того же Эппл регистрирует Роспатент и вносит их в российский реестр товарных знаков. Поэтому тут с иностранцами как с обычными российскими правообладателями — или у них есть регистрация в РФ и все идет как обычно, или у них нет регистрации в РФ и тогда их претензии не имеют смысла, потому что американский или японский товарный знак на территории РФ не действуют)

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Пару вопросов:

1) по поводу патентной палаты. Вы говорите что много знаков они регистрируют, и нельзя за всем уследить, человеческий фактор и все такое. Но вот вы пришли, предоставили доказательства, а эта комиссия как Гурцкая "не вижу никаких оснований отменить регистрацию". Вам повезло достучаться до руководителя, который оказался адекватным. Но в следующий раз может уже и не повезти так. Что делать в таких случаях? Просто уповать на желание левой пятки этой комиссии? Куда аппелировать в таком случае?

2) Вот вы теперь в процессе взыскания судебных издержек с истца. Как высчитывается сумма? Понятно что пошлины все известны итд. А как посчитать затраченное время и цену этого времени? Ведь дело мог вести и один юрист с зарплатой 30 к рублей, а могла и группа из десяти топовых юристов с за 200к каждый.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Решение Роспатента можно оспорить в Суде по интеллектуальным правам (СИП). Это специализированный арбитражный суд, созданный специально для таких дел. У меня были случаи, когда Роспатент нам отказывал, а потом СИП нас спасал. Поэтому с оспариванием решений Роспатента все хорошо, только это времени занимает немало.

По издержкам — будем считать судрасходы, сколько конкретно денег потратили на суды и на оспаривание. А там дальше уже суд решает, сколько из них компенсировать.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как в тему пикабу подсказал этот пост))


Может быть подскажите по товарному знаку... В общем планируется производство небольшое, и хочется "всё по-взрослому". В названии будет использовано местоположение производства и тип продукта. Ну например "Московская колбаса" или "Саратовский майонез". Не буду раскрывать, что за производство планируется, ибо это только пока планы.

Так вот, получается такое название даже нет смысла подавать на товарный знак? Или все таки можно?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше такие обозначения регистрировали как товарные знаки, но не так давно у нас в законе появилось новое средство индивидуализации — географическое указание. Поэтому в вашем случае, скорее всего, нужно будет регистрировать именно его.


Но, если честно, я бы не советовал выбирать такое название. Дело в том, что даже после регистрации географического указания может возникнуть ситуация, при которой другие лица будут иметь право называть свои продукты также. Грубо говоря, если другая компания из Саратова захочет производить "Саратовский майонез" их продукт тоже будет майонезом и тоже саратовским. Получается, что вы будете вкладывать деньги в рекламу бренда, а под этим названием могут начать выпускать продукт конкуренты. Поэтому я бы предложил выбрать какое-то более оригинальное название, которое можно будет зарегистрировать как товарный знак, под которым будете работать только вы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Разъясните пожалуйста такой момент. На момент вынесения решения о взыскании 300к защита знака действовала. Получается истец добросовестно защищал права, которые на тот момент у него были.


Теперь защита знака аннулирована. Логично, что оснований для выставления новых требований у них нет. Но как можно отменить решение о взыскании, ведь на тот момент оно было законным.


Если это возможно, то получается все с кого истец поимел денег могут потребовать свои деньги назад?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, эта история с действием знака, который позже был аннулирован и правда выглядит крайне запутанной. Но тут можно ответить прямой цитатой из ГК РФ, п.1 ст. 1512:

«Признание недействительным предоставления правовой охраны товарному знаку влечет отмену решения федерального органа исполнительной власти по интеллектуальной собственности о регистрации товарного знака»

То есть логика в том, что отменяется само решение, которым товарный знак был зарегистрирован. Поэтому его «как будто и не было».

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, а как быть тем, кого раньше нагрел мошенник, и кто не в курсе решения о аннулировании патента?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший вопрос — сами они про это не узнают, оповещений им про это не пришлют. Наверное, на их месте я бы мониторил состояние знака в Реестре на сайте Роспатента, и если бы увидел, что знак аннулирован, то пошел бы возвращать свое.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы написали "Товарные знаки — это же регистрация не самого по себе названия, а регистрация бренда каких-то конкретных товаров и услуг. И помимо прочего Роспатент проверяет, может такое название выделить продукт на рынке или нет.Грубо говоря, Роспатент не зарегистрирует названия «Сапоги», «Дешевые сапоги» и даже «Шлёпки» на товар «обувь».".


А как вот с этим ТЗ № 632591 ШКОЛЬНИК...?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О, классный пример. Это знак на грани — в прямую он не характеризует товар, а только через ассоциацию. Примерно как «Веселый молочник» на молоко. Так и тут — «Школьник» на услуги интернет-магазинов.

То есть, если бы под знаком «Школьник» продавали бы (извините) школьников, то так конечно было бы нельзя. А вот «Школьник» на магазины — вполне себе. Хотя и есть намек на то, что подразумевается магазин товаров для школы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, может и не на имя Зубова они там писали, но суть обращения вполне предсказуема) мы с правдой, а нас щемят)))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

писали на имя Ивлиева :)

обращение там было на несколько страниц с ключевыми доводами возражения, кратким обобщением позиции Палаты, и доводами, почему с таким решением нельзя согласиться)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый @JosefK, на прошлой работе у нас с коллегами произошел спор, даже не спор, а обсуждение. Можно ли запатентовать наименование "дорнит"? Это такой материал, иглопробивное полотно из полипропилена, разработанное ещё в Советском Союзе какими-то ДорНИИ. Сейчас это слово как и "честер" общеупотребительное и применяется ко всем материалам подобного вида. А производит его каждый второй производитель геоматериалов. Но какой-то ушлый производитель таки зарегистрировал эту торговую марку...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не так давно у меня в практике была абсолютно похожая история, только со словом «Эпилам». Эпилам — это вид смазочных материалов, который одни товарищи таки сумели зарегистрировать как товарный знак. В итоге мы добились через суд аннулирования знака, доказав, что это характеристика вида товара. Также и в вашей ситуации — может быть получится зарегистрировать, т.к. редкий термин все-таки, но если по-хорошему разобраться, то он не должен быть зарегистрирован в отношении этих самых товаров.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А право преждепользования - это не аргумент в споре об использовании товарного знака? Или эта организация, которую Вы защищали, стала продавать такие диваны после регистрации?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Право преждепользования существует только в отношении объектов патентных прав, это другое :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, поясните, возможно, я ошибаюсь, но если вы что-то выпускали, а потом кто-то другой это запатентовал, то, подтвердив документально, что вы это уже выпускали до регистрации патента, вы можете продолжать это выпускать в тех же объемах, а вот если захотите объем увеличивать, то нужно уже будет договариваться с патентообладателем. На что претензия-то была?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы про право преждепользования, но в товарных знаках его нет, оно существует только в патентном праве (это другая отрасль).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересная тема! Пишите еще.

Но как быть в ситуации, как например с «Птичьем молоком», Приморского кондитера?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Конкретно с «Птичьим молоком» если честно, не знаю подробностей, знаю только что в нулевых годах было очень много споров про все «конфетное» наследие СССР. Скорее всего счет страниц в делах по судам и регистрациям «Птичьего молока» исчисляется тысячами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите пожалуйста почему в данном случае вы не пытались использовать ФАС и закон о конкуренции. Ведь в данном случае очевидно что регистрация товарного знака была произведена исключительно с целью получить необоснованное конкурентное преимущество.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что доказать недобросовестную конкуренцию в ФАС сложнее, чем оспорить регистрацию знака по тем основаниям, которые у нас уже были. Там предмет доказывания еще больше, чем тут. Много раз был в ФАСе, поэтому тут прям точно могу сказать — если есть выбор между ФАС и ППС Роспатента, то однозначно в ППС будет легче, быстрее, понятнее и предсказуемее.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Если я владею доменом abcde.ru, может ли у меня его отобрать чувак, который зарегистрирует торговую марку "abcde"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такая вероятность есть, но нюансов очень много, все зависит от обстоятельств дела. Бывает у каждого своя правда — иногда домен специально занимают киберсквоттеры, а иногда знак специально регистрируют для «обратного захвата» домена. Таких споров реально сотни, иногда те побеждают, иногда те.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а не подскажете какие-нибудь интересные дела по правам на литературные произведения? Если вам встречались. А то искал суд практику - как-то не особо с интересными примерами..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я бы тут предложил вам глянуть в Консультант+, если у вас есть доступ к их базе решений арбитражных судов (интереснее всего арбитражи). Или если К+ нет, то можно посмотреть в Банке решений, там тоже в целом хорошо ищется: https://ras.arbitr.ru/

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день, как с Вами можно проконсультироваться? У меня следующая проблема: возим товары из Китая, другой ИП скопировал товарный бренд Китайской фирмы и зарегистрировал себя правообладателем этого бренда в России. Теперь на всех площадках блокирует продажи товара данного бренда, т.к. он правообладатель. Хотя по факту это бренд Китайской фирмы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Можно написать мне в телеграм: @bchlf

1
Автор поста оценил этот комментарий

@JosefK, добрый день, как быть, если компания, например «хороший» зарегистрировала более 10 лет несколько вариантов написания (разные шрифты) названия, в нескольких классах, но по одному из классов например «производство шорт» ни разу ничего не выпустила, работает в классах выпуска сланцев, носков.


А мы выпускаем шорты «хороший» с похожим написанием уже более 9 лет и нам отказывают в регистрации ссылаясь на их регистрацию в нашем классе.


У нас есть шансы через суд отменить их регистрацию и зарегистрировать наш товарный знак?


Готов оплатить консультацию и работу по нашему вопросу, спасибо! @avbogdan телеграм

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае можно попробовать аннулировать регистрацию их товарного знака на часть товаров и услуг, по которым они знак не используют. Это не очень быстрая, но вполне работающая процедура.

1
Автор поста оценил этот комментарий

@JosefK, вопрос по теме. Лет пятнадцать назад пытались зарегистрировать товарный знак в виде названия организации - пусть будет ООО "Рога и Копыта", подали заявку в местную торговую палату. Там провели экспертизу, по итогам которой отказали - дескать, название "Рога и Копыта" весьма схоже с существующим товарным знаком "Рога&Копыта". Некоторое время назад случайно узнаю, что какая-то патентная контора из Екатеринбурга в 2016-м году успешно зарегистрировала товарный знак "Рога и Копыта". Чем это чревато для нашего ООО, которое зарегистрировано в 2009 году? Стоит ли обращаться в Роспатент или забить на это?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Местные торговые палаты в регионах не уполномочены регистрировать никакие средства индивидуализации, они вас ввели в заблуждение. К сожалению, в некоторых регионах ТПП действительно выдумали «регистрацию коммерческих обозначений», но к реальным интеллектуальным правам и товарным знакам это не имеет абсолютно никакого отношения.

Понимаю, что история звучит крайне странно, но уже есть несколько решений судов на эту тему и мне самому однажды доводилось полтора года разгребать последствия такой «инициативы» ТПП. Спасибо, что напомнили, напишу про эту историю обязательно.

А по вашему знаку — тут нужно разбираться, что насчет однородности товаров и услуг между вашим обозначением и существующим знаком, а также что насчет сходства. Плюс нужно смотреть, какие у вас задачи — для чего нужна регистрация. В целом смысл есть, конечно, даст просто более широкие права и возможности для защиты, чем существующее фирменное наименование (название ООО).

Автор поста оценил этот комментарий

3) Написать обстоятельный ответ, чтобы отбить желание судиться

Это оптимальный вариант: большинство споров по интеллектуальным правам не доходит до суда. Правда, в случае с «честером» ни о каком встречном предложении с нашей стороны не шло.

Ну разумеется, ведь за это клиент тоже заплатит денег, а опытному патентному поверенному было вовсе неочевидно, что он столкнулся с патентным троллем, который прекрасно знает, что делает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Патентные тролли — это компании, у которых сотни, а то и тысячи товарных знаков. Тут же у автора претензии знак был всего один. Поэтому это был не тролль, а скорее просто ИП, который решил получить компенсацию. Да и отвечать на претензию мы в арбитражном процессе по сути обязаны, все-таки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно было бы узнать о регистрации компаний в названии с «№1», например «булочная №1», «строительная компания №1» и тд. Регестрируются ли подобные названия-бренды? И если схожие, например «Ленинградская булочная №1» и просто «Булочная №1» могут ли закупиться между собой?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как правило, таким товарищам отказывают в регистрации. Более того, все вот эти «номер один» в названии — это повод словить штраф от ФАС за нарушение закона о рекламе (грубо говоря, это необоснованное применение знаков первенства). Но есть очень старые компании, которым удается доказать, что, условно, название «Чайхона №1» ассоциируется именно с ними.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Один вопрос, а почему Вы не подали ходатайство о приостановке судебного спора до рассмотрения спора в Роспатенте.

Арбитраж сильно загружен, они с радостью приостанавливают, чтобы работу по пять раз не делать, Вы же пишете, что стороны ИП.

Или Вы как из анекдота: папа, я сегодня выиграл суд, что мы 20 лет вели. - Идиот! Этот спор нас 20 лет кормил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы говорили про это в суде. Но тут дело в том, что рассмотрение возражения в Роспатенте по закону не является основанием для приостановления производства по делу в суде. Поэтому тут уже как пойдет — иногда дело в Роспатенте рассматривают раньше, чем суд закончится, а иногда наоборот.

Это связано с тем, что нет никаких ограничений на подачу возражений в Роспатент. Поэтому если бы суд был бы обязан приостанавливать производство, то любое производство в суде можно было бы бесконечно затягивать путем последовательной подачи возражений в Роспатент.

показать ответы