Образование? - 2⁠⁠

Занимаюсь программированием с учениками институтов. Обычно все проблемы упираются в то, что ученик не может в голове построить логическую цепочку для решения задачи. После ее построения написание кода практически у всех не вызывает проблем. Но с одним учеником вышла забавная ситуация. 1й курс, октябрь месяц. Только поступил в универ и сразу возникли проблемы. Этот тип пытался заучивать алгоритмы решения тех или иных задач. У него это было примерно 1000-1500 строк кода. Малейшее изменение задания естественно вызывало просто жуткий ступор. На вопрос где он так научился делать, ответил, что в школе их так учительница учила. Просто зазубривали куски кода из презентаций и наизусть рассказывали как стихи...

Да. Я не знаю как он это делал. Видимо зазубривал какими то кусками или еще как то. Но программу в 1000 строк мог воссоздать спокойно. А объяснить зачем он написал тот или иной оператор не мог

Я закончила школу 8 лет назад. Информационно-технологический класс. В 10 классе моя одноклассница, услышав фразу "два в квадрате", реально писала "2" и обводила в квадратик. Воистину рука-лицо.
жаль, что пруфов нет.

Ага, ещё сильно смущает, что какие-то родители доверили репетиторство студенту, когда полно репетиторов действующих/бывших учителей.

Так он про это тоже говорит, о том что с каждым годом новые издания учебников все хуже.

Вот вы жалуетесь, что мол все плохо, разворовали, дети дебилы, образование дебильное, а причины не хотите находить, и исходя из этих причин производить какие либо действия для улучшения ситуации. Подобных постов тут было много... а толку то, кроме жалоб?

"что же такое у нас творится в книгах и в школах, если даже умные и старательные ребята не могут разобраться?"

я вот живу на свете ровно вдвое больше вас. Учитель математики по первому высшему образованию. И на таких умных и старательных насмотрелся: человек наизусть знает весь учебник, а чо делать с этой информацией не имеет ни малейшего понятия. И в классе у меня такие были, и в группе. Отличники и отличницы, со свистом от зубов все теоремы расскажут, все доказательства приведут. А дальше ступор. Спрашивают их, что такое производная. Отвечают. Спрашивают, а какой, мол, у нее физический или геометрический смысл? Все, пиздец, они не знают. Потому что не думают. Потому что заучивают.

Так что учителя учителями, учебники учебниками, а тупых роботов с идеальной памятью еще никто не отменял.

1. Про оценки. Когда я учился было принято не ставить 3 в годовых оценках, а оставлять на второй год - вообще нонсенс. Единственно что было, так это у нас переводили в другой класс потенциальных троечников. И все из-за отчетности перед РОНО или другой структурой. Школы наказывали  за плохую успеваемость учеников. Я заканчивал школу в 2006. Сейчас, видимо, еще сильнее бьют "рублем" по неуспеваемости учеников.

2. Сейчас учебники другие. Недавно помогал племяннице - я так и не понял, что написано в учебнике про решение квадратных уравнений. По памяти не вспомнил, по учебнику не разобрался, пришлось гуглить. А когда решил, племянница очень переживала, что я оформил не так, как объясняла учительница=)

P.S. всегда нравилась физика и математика. Работаю инженером-проектировщиков ОВиК. Но раздел электричества для меня просто темный лес)) Вот с диким трудом давался и дается - ну не могу я "пощупать" природу этого явления, хоть тресни))

На мой взгляд (я, как некоторый коллега автора), причина здесь в самой системе образования, когда бюрократию с планами и отчётами вывели на первое место. И, т. о., изменить это можно только коренным изменением системы, а для этого надо быть минобром. Плюсом к этому необходима команда из таких же забудущников, как и ты.

Ну и это - "учителя", наверное, все-таки.

Ничего не пойму. У сына (9 класс) изучение тригонометрических функций начинается не с того, что на часах алгебры дают определение, что cos и sin это координаты точки на единичной окружности, а с того, что на часах геометрии дают определение функций через отношение сторон в прямоугольном треугольнике... Ну бред же!

Хз. Ускорение упоминалось только на уроках физики. Да и сначала скорость берется как постоянная, потом усложняется формула...

Значит просто вас уже так учили, и вам кажется это нормальным. Тупо делят прилежащий катет на гипотенузу, получается некое число. "Смотрите ребята, это косинус!". Что за косинус, откуда он взялся, нахрен он нужен, при чём тут единичная окружность - ни слова. Для меня это дико.

Я училась по Перышкину и я не знаю физику совсем. Математику знаю неплохо.

Умный - совсем не обязательно понимает, что происходит. Я, например, умный, однако во многих вещах начал разбираться, только когда перешёл к практическому применению, а до этого сути не понимал, хотя в школе имел 4-5.

Как меня учили. 1987 год.

Линейная фукнция - функция вида у=кх+b.

Линейная - потому что график прямая линия.

Основные свойства - линейность, монотонность.

Коэффициент к - ему пропорционален угол наклона графика, знак перед к - направление наклона.

Член b - смещение графика по оси ординат.

Всё! Всё просто, понятно, очевидно.

Открываем Мордковича - 6 страниц объяснений, попытка перейти от уравнения вида ax+by+c=0 к виду y=kx+b, и в конце пространная фраза, почти дословно - "а вообще это сложно, вы всё равно не поймёте, поэтому примите как данность - линейная функция - функция вида  у=kx+m" (+m потому что b оказалось уже где-то занято в пространных объяснениях). И это для учеников 7 класса!

А про это первая часть его пояснения в посте :). Учебники проверяются и выпускаются непонятно кем, а хорошие учителя не хотят работать за такую зарплату, а если и кто-то все-таки работает, то времени на преподавание не остается, отчеты сами себя не заполнят.
И даже математику можно объяснить на примерах и доходчиво, у меня некоторые преподаватели это умели.

На уроке математики? Физические смыслы?

сорь что под топом, не знаю как позвать тебя в отдельное сообщение. а по какому учебнику можно подтянуть математику, конкретнее функции и графики по ним. я преподаю робототехнику и вот так то оно детям не нужно, но для меня это прямо тупик, а ведь столько всего можно функцией сделать.

А я и была такой девочкой, теорию расскажу на 5, доходит дело до задач - ноль. Но вина не моя - учителя, который не мог донести материал до всего класса, не только до меня. Физику поняла, когда сын ее учить начал. Была в шоке : как просто связать теорию с практикой ( задачами).

я не могу понять как ребята которые отлично решали математику не могут в физику и наоборот? это же одно мышление по сути. Физика без математики как пиво без водки, как такое возможно то?

Меня одного смущает, что автору 20 лет? Школу он закончил года 3 назад, неужели все проблемы только сейчас проявились?

Оптику вкуснейшим на мой скромный взгляд образом Ландсберг написал.

Я сейчас представил, как этот молодой человек девушке на свидании древо прочитает...

С выражением и паузами. Драматическими. У Стругацких что-то такое упоминалось.

Страх не в конкретном заучивании. Страх в том, что не учат думать. Точнее, учат НЕ думать, закрепляя пятёрками за попугайское бормотание. И эти милые инфанты потом искренне недоумевают, видя моё недовольство. Они же выучили! А то, что о смысле выученного не имеют понятия - ну, в школе про это не говорили.

Это уже садизм какой-то от учителя.

Это вы, коллега, не встречали, видимо, как третьеклашек в СОШке заставляют английские тексты заучивать. Наизусть. Прозу. Просто потому, что такой вещи, как пересказ, нужно учить. Тексты разбирать. Речь развивать. А вызубренное, но непонятое можно и на открытом уроке с пафосом продемонстрировать, и пятёрки не жалко, и напрягаться не надо.

Ох уж эти гуманитарии. Мир рухнет без знания герундиев!

Я живу на этой планете почти 21 год...
ТС 1999 года рождения, реально почувствовал себя стариком. Только вот такими сравнениями вспоминаешь о своем возрасте

А у нас, в 9 классе, выводили теорему о движении центра масс через сумму сумм. Так половина учеников попадало от одной записи)

Девочка, 9 класс, физмат лицей. По математике решает биквадратные уравнения и уравнения по схеме Горнера со свистом, система неравенств - вообще не вопрос. По физике - зеро. Учебники читает. Читает. Ничего не понимает.


Та же проблема :) Могу описать криптографическую модель, но физика для меня темный лес
Учитель был хороший, но вот бывает ситуация когда тупо не понимаешь о чем речь


Имхо - физику пора убирать из основной программы и делать ее как химию - отдельное специализированное направление

Ребенок, 7 класс. Химия. Не понимает.

Стал помогать - просто охудел!

Я начал учить химию в 7 классе, это сейчас 8-й. Нам сначала целый год показывали опыты, объясняли про соли, кислоты, металлы, щелочи, окисление, восстановление, формулы... Потом, через год, к 8 классу, стали объяснять про атомную единицу массы, молярный объем, число Авогадро, строение атома, атомные оболочки, валентность, потом плавно перешли к периодическому закону. Еще раз, Это было после года общего обучения химии.

Что сейчас. Получается 6-классников (по старому стилю) с самого начала начинают грузить строением атома, атомными оболочками, энергетическими уровнями, спинами электронов, тут же в лоб  - периодический закон, а.е.м., моль, N авогадро, валентные и ковалентные связи. При этом дети про химию,  собственно, ничего еще не знают. Это пиздец, товарищи.

Ускорение что ль?

Так и предмет "английский язык", не говоря о ЕГЭ, с самим языком связаны слабо. Никто не выходит из школьной программы, умея говорить.

как все просто - взял советский учебник и все пошло. взял современный - говно. у меня ребенок физику лучше всех в классе знает потому что прошлый год ездили в физтех раз в неделю заниматься, а в этом с преподом хорошим тоже разв неделю. и больше никто в классе физику не знает. кажется мне не в учебнике совсем дело.

Так стало относительно недавно и это неправильно. Причина - бестолковый и затянутый курс алгебры по сравнению с временами СССР (где то года на полтора ИМХО). Из-за этого, как вы и сказали, у школьников нет понятия о простых тригонометрических функциях, когда он  нужны по геометрии  и физике.

У мужа сестра сейчас 9 классе, учится с 8 до 5ти. Для меня егэ не цель.

И да, Вы учебники Мордковича видели наверняка... Скажем, основное объяснение по теме "Линейная функци". Но это же просто пиздец какой-то, извините за грубое слово!

Закончила физ-мат лицей в 2012г, с медалью, егэ по каждому больше 90 баллов. Училась не пинками родителей и не считала учебу смыслом всей своей жизни. Она меня вдохновляла, мне нравился весь этот учебный процесс. И мне казалось, что везде так. О, какое же меня постигло разочарование в вузе. Оказалось, все это построено руками самоотверженных преподавателей, которые вопреки всему учили нас. К сожалению, долго они не могли держать весь этот наплыв реформ, и через год-два после моего окончания школы большая часть уволилась. Высшее образование это вообще отдельная тема. Для начала надо еще умудриться закончить школу и не отупеть. Сейчас у меня две дочки, и я на полном серьезе готовлюсь к семейному образованию. Вся система образования в нашей стране вызывает у меня отвращение. Хочу дать своим детям не только информацию, но и научить их мыслить, искать, пробовать находить информацию не только с помощью "Алисы". Хочу, чтобы у них было время на спорт и творчество, чтобы не было бесполезных уроков с 8 до 17, после которых надо еще вернуться домой и уситься дома с репетитором.

Товарищ ТС, а вы берете учеников по скайпу? Мне надо ::)

Есть ещё один момент, который вы упускаете (по крайней мере ИМХО): к вам не идут самые лучшие. Когда я учился в школе, у репетиторов занимались либо сильно отстающие ("чтоб не самыми тупыми были"), либо дети относительно богатых родителей, но не отстающие ("хуже не будет").

Первые так никогда и не затащили - привыкли, что всегда есть человек, который за них разжует и проглотит. Вторые до репетитора тащили на среднем уровне и ниже, после - на среднем и выше, занятия заполнили пробелы в знаниях и дали опыт.

А вот я, например, не пользовался услугами репетиторов вообще. Впоследствии стал одним из двух медалистов в нашем классе. Тащил всегда на 146% :)

Мне математика очень хорошо давалась, мой любимый предмет, но физика в школе вызывала ненависть и непонимание. Потом уже, после занятий с репетитором, ненависть ушла. Потом пришло понимание, что это таки математика, натянутая на реальность. Это все очень зависит от учителя, так как бездарный учитель запросто может отбить интерес даже у самого талантливого ученика.
А в квантах тоже математика, диффуры какие-нибудь в решении уравнения Шредингера -- вообще прелесть, сидишь себе, буковки местами переставляешь, мозг работает, умным себя чувствуешь -- ляпотаа. Это как раз самая простая часть в физике -- решить уравнение. Сложнее составить правильное, которое потом решать надо. (Я говорю про школьные/университетские задачи)

Лол, сразу две ошибки:
"умные и старательные" - это иллюзия. У нас полкласса таких было, оценки 4-5, в теме не шарят, потому что понимания у них нет.
Вторая - это не что-то новое в образовании, так было всегда.

Про учителей - тут сразу два момента. Во-первых, хороших мало, во-вторых, даже хороший хуй чё сделает с человеком, который учит зазубриванием, даже не понимая смысл. Третье - такое не только у нас, почитайте мемуары Фейнмана.

Так что значит, если скорость у тела внезапно начала меняться? Интересно же

Привет дорогой физтех-пикабушник @AlexAlpha
Я не знаю чему ты удивляешься. На том же самом физтехе у меня регулярно списывали все задания и лабы. Это достаточно массовое явление. Реально талантливых студентов, которые сами тянулись к знаниям, сами все делали - было процентов 15-20. Остальные - это обоз, которые плетется сзади в хвосте и получает свои уды и хоры. Я не совсем уловил сути поста. Со школьным образованием проблемы? Ок. А у вас на физтехе сейчас прям все замечательно? Как там поживает ваш ректор единорос-жополиз Кудрявцев? Балашова не восстановили? А самым шоком помню для меня на старших курсах было, когда узнал что сотрудник деканата потрахивает студенток. Ну да ладно, люди взрослые, просто необычно было.
Привет МФТИ