О том, кто, кому и что должен, о  клятве гиппопотама и личной ответственности.

пролог. Вчера я думала, что мой день не удался, но потом наступило сегодня...я, конечно, оптимист, но завтра на работу пойду в каске, вдруг у кирпичей будет летная погода...

О том, кто, кому и что должен, о  клятве гиппопотама и личной ответственности. Медицина, Врачи, Пациенты, Мысли, Длиннопост

На днях в малознакомой компании, я и еще одна девушка немного не сошлись во мнениях. Уже тяжело вспомнить с чего мы добрались до моей практики, но после моей фразы, что с пациентами, которые не соблюдают рекомендации, я как правило расстаюсь, меня чуть не порвали. Если кратко, то "к тебе пришли, твое дело дать анализы и назначить лечение, все остальное не твое, собачье, дело.."

N.B. все ниже написанное является продуктом весьма недолго, но богатого клинического опыта и не совсем здоровой головы автора. А еще автор напоминает врачи это частность общей человеческой популяции, а значит процент мудаков/пофигистов/идиотов примерно такой же как и в любой другой специальности.

Так давай разберем баррикады и вспомним, что в идеале врач - пациент это команда, а не противоборствующие лагеря и что этому, обычно, мешает.


1. "не ваше дело!"

У меня было два совершенно чудовищных случая, первый в стационаре, когда по пациенту было проведено несколько консилиумов, сделано "МРТ всей бабушки", но яснее не становилось, каждый день начинался с вопроса про ВИЧ/СПИД, и каждый раз ответ был отрицательный. Иммуноблот готовился  7 дней, и все 7 дней я засыпала и просыпалась с мыслью что мы что-то пропускаем, т к даже для СПИДа состояние было не совсем типичное. я думаю понятно, что пришло... да наивная, да дура, но страх пропустить что-то до сих пор сильнее.

второй случай примерно такой же только пациент "втихую" лечился в другой клинике, что бы в "основной " не узнали.

очень часто на  вопросы о хр.заболеваниях/особенностях половой жизни/операциях и т д я сталкиваюсь в лучшем случае с поджатыми губами, в худшем с хамством.

Поверьте меня, как дочь венеролога, впечатлить букетом инфекций или "аморальным" поведением впечатлить очень сложно,  а как человеку мне все равно, зато как иммунолога меня это оооочень интересует.

как выйти из этой ситуации? всегда можно задать вопрос "это необходимо для диагностики? мне бы не хотелось бы об этом разговаривать, если это просто для анкеты (есть такие строчки в электронной карте пациента "анамнез жизни")"


2. "не хочу, не буду, но доктору не скажу"

Я действительно расстаюсь. У меня просто нет сил, времени и нервов на людей которые сливают мою работу, я не единственный и далеко не самый лучший врач в городе Москва, выбор огромен. но теперь без меня, пожалуйста. С чем я только не сталкивалась, с выковыриванием таблеток из блистера в мусорку перед приемом, скручиванием ингалятора (счетчик доз) и т д. Ну вот, что за детский сад? Но гробить свою работу я не позволю.

У меня был пациент с очень запущенной астмой, которого удалось довести до состояния здорового человека, и это была победа, но ему очень не понравилось, что излечить до конца это нельзя. В итоге сейчас "лечится" "чисткой организма от токсинов", а вернувшиеся приступы - это токсины выходят....

Если вы РЕШИЛИ лечится у этого конкретного доктора, то лечитесь, спрашивайте, уточняйте, но лечитесь!

Есть пациенты которые сразу предупреждают, что курить не бросят/кошку-собаку-крысу не отдадут/диету держать не смогут, моя задача объяснить, чем это черевато, какие последствия могут быть/будут и как это повлияет на прогноз, решение всегда за пациентом.


3. "а вот, что хотите, то и делайте!"

"Гормонов" боятся все! но есть те, кто все препараты считает химией. Мне с незавидной регулярностью попадаются пациенты, которые на отрез отказываются принимать какие-либо препараты, ведь там, о Боги, есть ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ. Да есть, и будут если препарат содержит действующее вещество, и 100% фармакотерапии это в первую очередь оценка вред-польза. Обычно это все заканчивается криками, что это мои проблемы как я их буду лечить, но излечить обязана!

Выход: боюсь тут выхода нет, т к здесь с психикой проблемы, а не с взаимопониманием. Но если вы боитесь препарата опять же обсудите страхи с врачом, возможно вы пойдете препаратом второй линии или выяснится, что страхи беспричинны.


4. " Вы клятву давали!"

Не давала, я проспала когда ее мой курс зачитывал. И вообще это дань красивой традиции, не более того, мне диплом и без нее отдали. И вообще вы эту клятву читали? про сжечь себя на костре жертвенности я там не видела, впрочем, я же ее не давала, может и есть.


Удивительно но взаимоотношениях врача и пациента, те же проблемы что в любых других, недостаток умения не слушать, но и слышать друг друга.

Поверьте вежливостью и адекватным отношением друг к другу добиться можно гораздо большего чем "качанием прав" и грубостью.

Да-да, наивность я заберу с собой в могилу )


Не болейте!

Автор поста оценил этот комментарий

Мм...а астму вообще нельзя излечить (точнее она не может пройти ?) или в данном случае с данным пациентом?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, астма может уйти в стойкую ремиссию, излечить её невозможно. Даже протокол снятия диагноза после 10 лет стойкой ремиссии невероятно сложный, по сути там моделируют все возможные провоцирующие факторы (провокационные тесты, контролирумые конечно), за свою практику только один такой случай видела. Юноша хотел летать, астма была установлена в 2 года, с 4х не беспокоила. 3 года ушло на снятие диагноза, опять же остался открытым вопрос, а верно ли был установлен диагноз в 2 года.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Давала ты клятву или нет, никого не ебет. Нынче она зашита в 323 фз 71 статья, пройдете в гугол ознакомитесь.
так что работая в любом медучреждении клятва есть клятва
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А вы всем хамите и "тыкаете" или только я вас настолько очаровала?

9
Автор поста оценил этот комментарий

доктор, я Вас понимаю))) в России врачебные назначения исполняют лишь 15% обратившихся к бесплатному доктору. В платных клиниках ситуация получше. Население малообразованное в основной массе, несмотря на в\о, ч\ю и без в\п, берегите нервы, дальше лучше не будет. Удачи Вам!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Acksinja@gmail.com так? А то есть подозрения что я не туда пишу. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А мы с вами договаривались, что вы мне напишите?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В общем то... Это... Назовем прозвищем) просто был у меня знакомый врач- отличный иммунолог, и тоже с Москвы. И я подумал, что она вполне возможно могла такое написать. А понять, она или нет, чтобы не переходить на личности, мог бы по этому прозвищу)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мной был изнасиловании гугл, и почти потеряна вера в его всесильносить XD спасибо за ответ)))))

Автор поста оценил этот комментарий

Ага, старый анекдот про полторы ставки.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете правила))) анекдот в студию)))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а какой у Вас почерк? Читаемый? Простите, не могла не спросить.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нечитаемый XD

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

врачи это частность общей человеческой популяции, а значит процент мудаков/пофигистов/идиотов примерно такой же как и в любой другой специальности

Доктор, но ведь тоже самое относится и к пациентам...

В такой ситуации специалисту всегда проще, чем его пациенту.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сложно сказать кому труднее.... Думаю всем непросто ))). Как ни странно с мудаками значительно проще(врачу), чем с пациентом, которого накрутили/запугали/научили, что все врачи суки и если дверь с ноги сразу не открыть, и говном не облить, то вообще лечить не будут.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я всё понимаю, но у нас санитарки грамотнее пишут.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, не самая сильная моя сторона. Могу только извиниться.

Автор поста оценил этот комментарий
ТС, извините, что не по теме, но "Иммуния" вам о чем то говорит?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, заинтриговали и сбежали, расскажите, что ли что это такое, хоть знать буду)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что такое, простите, ФВД? Я это хочу)) Может, пойду попрошу направление.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Функция внешнего дыхания или спирометрия, обязательно с бронхолитической пробой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Даже протокол снятия диагноза после 10 лет стойкой ремиссии невероятно сложный

А, вот оно в чем дело, только мне по-нормальному это не объяснили, что это сложно снимать. У меня более 10 лет астма, серетид принимаю. Приступов давно нет, спросила терапевта, не надо ли прекратить приём или хотя бы навестить пульмонолог ( или кто там у меня был, я не помню, была раз, 10 лет назад и сама поликлиника точно была пульмонологическая), а врач мне - "А зачем оно вам?".

Ну не знаю, вроде как гормоны, да и может проверяться иногда надо я не знаю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эээээ, ну вообще при отсутствии приступов в течение положенного времени, под контролем ФВД начинают снижать дозу, если пациент не находиться в группе доп рисков. Все не так просто, но я бы все же к аллергологу заглянула.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Лечить тех кто действительно хочет вылечиться и берегите свои нервы.

1. Все пациенты врут. (с)

2. Если пациент на хочет быть здоров, медицина тут бессильна.

3. Не хотят жрать "вредные таблетки" пущай жрут гербалайф, он точно поможет, но жрут его уже без вас.

4. Даже если вы и давали клятву, вы клялись помогать нормальным людям, долбоебов она не касается.

И ещё раз, берегите свои нервы и не разбазаривайте своё время на идиотов, на вашем поприще и так годных спецов осталось с гулькин нос благодаря нашей думе.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И на этой оптимистичной ноте, хочу передать привет своему мужу и его удобной шее, на которой я сижу уже 10 лет XD

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Думаю всем непросто ))). Как ни странно с мудаками значительно проще(врачу), чем с пациентом, которого накрутили/запугали/научили, что все врачи суки и если дверь с ноги сразу не открыть, и говном не облить, то вообще лечить не будут." - невъебенный хирург онколог, вскрыв мою мать зашил обратно и сказал, что ваш срок 2 месяца. И сказал он эти слова только после того как я ему запошляла! У него принцип - пока не заплатишь на лапу - он мимо тебя в палате проходит, проходит к тем кто ему лично в конверте отдал кровные,  и на твои вопросы не отвечает. С мудаками проще врачу? Сс**ка, я с октябрь по ноябрь 2017 г двоих похоронила. Я ненавижу тех тварей что ниживаются на больных и родственниках которые надеются на их профессианализм. Судя по посту - Вы не из тех. Спасибо. Пукан жжет

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Соболезную Вам. Поэтому я и сказала что с мудаками проще врачам, а не пациентам, жалоба пусть и министерская и штраф, не сравнимы с последствиями встречи с мудаком в белом халате :(

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день! В одном из постов наткнулась на Ваш комментарий про АСИТ на собак. Подскажите, пожалуйста, произошли ли подвижки при его разработки для детей у нас в стране?

Или может появилась более менее адекватная схема его привоза на территорию РФ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тот который существует на рынке, работает очень слабо, животное оставить не позволит. Официального пути ввоза в Россию нет. Новое поколение в разработке, но думаю не раньше чем через 10-15 лет будет в рутинной практике.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Очень нужна ваша помощь по поводу крапивницы,совсем в отчаянии(((

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мойниксобакаджимейлточкаком

Автор поста оценил этот комментарий

Acksinja, здравствуйте! А можно к вам тоже на приём попасть? У меня температура 37 после ОРЗ, которым явно заразили, полтора месяца уже держится. Анализы крови в норме, на сахар и гормоны тоже, спид и гепатиты - отрицательные, но побаливает горло и сыпь на губах. Инфекционист в больнице сказала "раз анализы хорошие, то не мой профиль", никаких дополнительных исследований не назначала вообще, терапевт так же (( Можно на почту написать вам, пожалуйста?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пишите, мойниксобакаджимейлточкаком

Автор поста оценил этот комментарий
После чего нужен примерно час что бы она вновь могла появиться из за этих факторов.

Ещё уточню, она появится если прервать физ активность и "остыть" посидев минут 40. А если не прерывать активность на такое время то она не появиться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Продублируйте письмо

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Acksinja,  здравствуйте. Нашёл через гугл ваш пост об атипичном дерматите, это оказалась самая адекватная и информативная статья из тех, что нашёл. Могу ли я обратиться к вам с несколькими вопросами по поводу лечения? У жены есть такая проблема, но врачи без анализов уже прописали мази, антигистаминные и прочие нормобакты, а хотелось бы зрить в корень.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мойниксобакаджимейлточкаком

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас уже года полтора как не делают с бронхолитической пробой. Уж не знаю, почему.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле не делают?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Держитесь. У меня вот очень трепетное отношение к врачам, ведь только они помогут в случае чего. Но сейчас почему-то стали к ним относиться как к слугам. Как и к учителям. Это в корне не правильно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Да не сказать, что уж прям так страдаю, думаю не больше чем любой человек работающий с людьми. Но мне проще чем многим коллегам, я в частной структуре.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А проконсультироваться у вас можно? Или на приём придти)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мойниксобакаджимейлточкаком)

Автор поста оценил этот комментарий
ТС, извините, что не по теме, но "Иммуния" вам о чем то говорит?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, а что это?

1
Автор поста оценил этот комментарий

А я у него была. Мне сделали пробы на аллергию, выявилась аллергия на всякую пыль - домашнюю, уличную, шерсть кошек и собак, на разную бытовую химию типа Фейри и на "гистамины" (там был такой пункт, просто гистамины). Аллерголог сказал кошек выкинуть, каждый день влажную уборку и посуду не мыть. Кошек я выкинуть не могу (да-да, я типа ваших пациентов), влажную уборку я лично не делаю, я сразу чихать начинаю, делают за меня, но у меня самая сильная аллергия на уличную пыль, а у нас в Израиле 250 дней в году то хамсин, то шараф ( типы пыльных ветров\бурь), я помираю в эти дни просто. А ну и самое лёгкое, химию для дома беру гипоаллергенную. А то у меня сразу дерматит на руках от Фейри например. У нас наследственная аллергия на животных, моя двоюродная тётка якобы сделала какую-то прививку и всё прошло, но название ее она не знает, а т.к. она склонна к вранью, я не знаю, есть ли такая. Кстати, есть, не знаете?

Опять таки семейная врач моя говорит, что такого не бывает, может, она некомпетентна, я не знаю. Но меня просто удивляет, что она считает, что мне не нужно как-то периодически (хоть раз в 10 лет!) контролировать свою астму, всё таки странно, что раз назначили и всю жизнь принимай свой серетид. Может, там изменилось что-то, но направление мне не дают, "а зачем?".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тёте вашей делали АСИТ эпидермальными аллергенами. При астме раз в год делают ФВД с бронхолитиком, при хороших показателях + медикаментозной ремиссии начинают снижение дозы.

показать ответы