О том "что и так всем очевидно" и о ректальном применении препаратов

Интересная недавно была в комментариях дискуссия. Показывающая, что «то, что все знают» и «то, что очевидно», на самом деле далеко не всегда так очевидно и не всегда правда.

Честно говоря, есть за мной грех – мог бы закончить дискуссию в самом начале, да и вел иногда себя не совсем сдержано, но само обсуждение показательно именно аргументацией, поэтому и не заканчивал сразу.


Итак, одним из комментаторов сказал, что дает своим детям противовоспалительные средства в суппозиториях, потому что из прямой кишки вещества всасываются лучше и действуют быстрее.

Мой комментарий о том, что это не так, быстро заминусили, а на все просьбы предоставить пруфы утверждения, того, что ректальный способ лучше, говорили, что об этом и так все знают, это очевидно, даже в википедии это написано, и т.п. Ну и требовали от меня доказательств обратного и рекомендовали почитать учебник биологии.


Напомню, что в медицине по умолчанию действительна нулевая гипотеза, и нужно доказывать именно эффект, а не отсутствие эффекта, поэтому на мне никакого бремени доказательств не лежало – я лишь хотел подтверждения «тому, что все знают».


Любопытно, что комментатор, предлагавший википедию в качестве аргумента, хотя в самой статье никаких ссылок на доказательства не было, не сделал всего лишь один клик до английской версии статьи, почти слово в слово с которой переписана русская, и где ссылки были. Ссылки, однако, странные. Итак, утверждение:

Лекарство, вводимое ректально, обычно (в зависимости от препарата) начинает быстрее действовать, имеет более высокую биодоступность, более короткое пиковое воздействие и менее продолжительное воздействие, чем при приёме перорально.

А вот что написано в подтверждающих его ссылках (я буду сокращать, но желающие могут посмотреть сами):

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0378517379...

Исследование микроклизм и суппозиториев с фенобарбиталом в сравнении с пероральным приемом. При ректальном введении всасывание происходило медленнее, чем при оральном, а биодоступность сравнима с оральным приемом. Т.е. ни о каком преимуществе речи нет.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6126289

Обзор имеющихся исследований. Некоторые водные и спиртовые растворы могут всасываться очень быстро. Суппозитории обычно всасываются медленно. Лишь только в нескольких исследованиях показано, что концентрация вещества в плазме крови при ректальном введении может быть сравнима с оральным. Опять же – о преимуществе речи нет.


Один из оппонентов даже привел ссылку на исследование, в котором морфин имел преимущество в очень быстром всасывании при ректальном введении. Только имел он это преимущество в специально приготовленном для исследования растворе. Когда те же самые авторы решили сделать из него суппозиторий, ничего особенного не вышло – сходная биодоступность при меньшей скорости всасывания (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0378517388...).


Козырем зашла ссылка на отечественные учебники, по которым, между прочим, учатся студенты, будущие врачи. И там, конечно же, написано, что при введении ректально препараты действуют быстрее и лучше. Ну что же, посмотрим, что об этом вообще пишут в медицинской литературе.


Остановимся на конкретной ситуации, с которой все и началось – суппозитории с ибупрофеном.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23238355

Сравнение суппозиториев с сиропом. Всасывание из прямой кишки значительно ниже, чем при оральном приеме (биоэквивалентность 63%). Концентрация ниже, а время достижения пиковой концентрации дольше при ректальном приеме.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2720131

Сравнение ибупрофена в суспензии/растворе вводимом ректально и орально. Биоэквивалентность и концентрация ниже, а всасывание медленнее при ректальном приеме.


А посмотрим на популярный парацетамол.

http://pediatrics.aappublications.org/content/pediatrics/108...

Вот заявление Американской Академии Педиатрии, которая не рекомендует ректальный парацетамол из-за того, что его уровень в крови слишком сильно колеблется при этом виде введения и зачастую не достигает терапевтической концентрации, а всасывается медленнее. При этом в рекомендации вынесено – избегать ректального применения парацетамола у детей, кроме отдельных случаев.

Есть, правда, более поздние публикации, в которых авторы считают, что не все так плохо.

http://www.jped.com.br/ArtigoDetalhe.aspx?varArtigo=2084&amp...

Здесь сравниваются не концентрации, а непосредственно клинический эффект – снижение температуры у детей через час и через три часа после приема. Одинаковая эффективность.

https://jamanetwork.com/journals/jamapediatrics/fullarticle/...

А вот чуть более ранний мета-анализ, в котором сравниваются четыре подобных рандомизированных исследования жаропонижающего эффекта. Без разницы.


А вот теперь мы подходим к самой мякотке. Большой обзор в двух частях со ссылками на исследования.

Часть первая – общий обзор

https://link.springer.com/article/10.2165%2F00003088-1991210...

Скорость всасывания и биодоступность часто ниже при ректальном введении. Есть некоторые препараты, для которых всасывание в прямой кишке лучше, чем при оральном приеме: морфин, метоклопрамид, эрготамин (кстати, может вызвать язвы при ректальном введении), лидокаин, пропранолол.

Часть вторая – частный разбор по отдельным препаратам (я приведу только распространенные препараты, и буду описывать только сравнения с оральным путем и опускать описания, когда сравнения не было)

https://link.springer.com/article/10.2165%2F00003088-1991210...

Парацетамол, индометацин, – ректальный путь примерно сравним с оральным.

Напроксен – биодоступность 63% в сравнении с оральным

Ибупрофен – биодоступность в растворе 88%.

Кетопрофен – сравним с оральным.

Метронидазол – 70-80% биодоступность (в другом исследовании 29-81%). При оральном приеме максимальная концентрация достигалась через 1 час, как и при клизме, при использовании суппозитория – через 4 часа.

Эритромицин – одинаковая биодоступность, концентрация быстрее достигалась при ректальном приеме, но сравнивалась с препаратом в капсулах, которые еще должны были растворяться.

Ампициллин – биодоступность при ректальном приеме 30% от орального, но пик достигался несколько быстрее, через 30 минут в сравнении с 45 минутами. Побочные эффекты в виде раздражения и диареи больше, чем у половины пациентов.


Как видите, утверждение о том, что ректальный путь в целом лучше (быстрее, эффективнее) орального не имеет серьезных оснований. Да, иногда он лучше, но в конкретных, установленных ситуациях, а не в общем и целом. Но обобщать на основании нескольких частностей не стоит – а то можно докатиться до того, что птицы плавают лучше, чем рыбы, потому что пингвины хорошо плавают.


Хочу подчеркнуть, я не утверждаю, что этот путь хуже или что оральный прием всегда эффективней, тем более бывают ситуации, когда ректальный способ введения единственный доступный или наиболее удобный. Так что к каждой ситуации надо подходить индивидуально. Просто всегда задумывайтесь над тем, что «очевидно» или «всем известно». Очень, очень часто это не так. Особенно в медицине.

53
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы как будто первый раз в интернете.

Люди обожают оперировать "все знают" и "только дурак не знает" - это же обычные методы сведения спора к троллингу

раскрыть ветку (1)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Ну здесь интересным было то, что действительно в источниках, считающихся авторитетными - учебниках - такое написано.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы клинический пациент.
Мне любопытно посмотреть. Как вам или вы своим детям в верхнюю треть или хоть среднюю прямой кишки запихаете свечу.

Блэт.
Не согласны, зависимость от препарата-АЛЛО БЛЯТЬ, там где всасываемость биодоступность воздействие сред pH и ферментов играет роль-фарм компании выпускают соответственную форму. РЕКТАЛЬНУЮ ИЛИ ОРАЛЬНУЮ.

Голову приведи в порядок.
Читать противно!

В целом этот пост и ваши комментарии позволяют резюмировать одно:
МЕДИЦИНОЙ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ЛИЦА С МЕДИЦИНСКИМ ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ.
ИНАЧЕ БРЕД И ВРЕД ОТ ПОДОБНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ КАК ТС.
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

МЕДИЦИНОЙ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ЛИЦА С МЕДИЦИНСКИМ ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ.

Т.е. вы согласны, что вам со мной спорить не стоит?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы клинический пациент.
Мне любопытно посмотреть. Как вам или вы своим детям в верхнюю треть или хоть среднюю прямой кишки запихаете свечу.

Блэт.
Не согласны, зависимость от препарата-АЛЛО БЛЯТЬ, там где всасываемость биодоступность воздействие сред pH и ферментов играет роль-фарм компании выпускают соответственную форму. РЕКТАЛЬНУЮ ИЛИ ОРАЛЬНУЮ.

Голову приведи в порядок.
Читать противно!

В целом этот пост и ваши комментарии позволяют резюмировать одно:
МЕДИЦИНОЙ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ЛИЦА С МЕДИЦИНСКИМ ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ.
ИНАЧЕ БРЕД И ВРЕД ОТ ПОДОБНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ КАК ТС.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Как вам или вы своим детям в верхнюю треть или хоть среднюю прямой кишки запихаете свечу

Мне любопытно, как вы остановите распространение препарата по кишке.

Если же он не распространяется, а остается исключительно в нижней трети кишки, то каким же образом всасывание со столь малой поверхности может обеспечивать быстрое нарастание концентрации?

У вас есть факты, конкретные факты, а не домыслы? Я вам привел факты о том, что биодоступность можеть быть выше в отдельных случаях, но это отдельные случаи, а не ситуация в целом. А вы продолжаете твердить о том, что "ректальный способ выигрывает в биодоступности".

фарм компании выпускают соответственную форму. РЕКТАЛЬНУЮ ИЛИ ОРАЛЬНУЮ.

Или? И какой же препарат для системного применения выпускается исключительно в ректальной форме? Или прием какого препарата предпочтительней и рекомендуется в ректальной форме именно из-за высокой биодоступности, связанной с воздействием pH и ферментов?

Голову приведи в порядок.

Читать противно!

Конечно противно. Бомбит, наверное, когда на конкретные цифры биодоступности можешь только повторять, что "ректально биодоступность выше".

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Пост не о чём...

1-ректальный способ введения-проигрывает в скорости(тут зависит от нескольких факторов) и доступности приёма.

2-выигрывает в биодоступности. Немного но всё же.
Ибо препараты принимаемые перорально подвергаются воздействию кислой среды/щелочной среды/действию энзимов итд итп после чего, в расщеплённом виде доставляется в печень. Где происходит частичное связывание и выведение.

Ректально-не подвергается действию кислой/щел...читай выше... и портокавально и кавакавальные анастомозы достигает печени в большем количестве. Связывается и элиминируется, оставшаяся часть больше пероральной в тех же дозах.

Когда применяется?
-невозможность применеия пероральных форм/инъекций
-местное лечение.
-необходим пролонгированный эф-т.


Всё. Основное. Рабоче-крестьянской доступности текст.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Воздействие кислой/щелочной среды и прочих факторов это вопрос индивидуальный для каждого препарата и даже индивидуальный для различных форм препарата.

Чтобы был выигрыш в биодоступности опять же должны быть частности. Препарат должен активно метаболизироваться печенью, чтобы эффект имело прохождение мимо печени. Это будет касаться только той доли препарата, которая будет всасываться в нижней трети прямой кишки. И при этом само всасывание в этой нижней трети должно быть не ниже, чем при пероральном приеме.

В общем, никаких оснований утверждать, что биодоступность выше, до ее измерения, для каждого отдельного препарата.

А с выводами вашими согласен, кроме пролонгированного эффекта, так как опять же все индивидуально для конкретного препарата.

показать ответы
59
Автор поста оценил этот комментарий
Святой Пафнутий. Коллега, я готов писать с Вами посты в соавторстве. Ссылки на достойные источники, комментарии, доказательный подход-здесь прекрасно все. Помню, писал комментарии и подробный пост о внутримышечном ведении препаратов - встречал совершенно аналогичные обвинения и отрицание фактора
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я помню этот пост, спасибо за него - меня тоже поражало такое повально назначение парэнтеральных форм вообще, и внутримышечных в частности. "Это же очевидно, что уколы лучше, чем таблетки".

UPD: свежий пример, кстати

https://pikabu.ru/story/allergiya_na_antibiotik_5914051

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
"Воздействие кислой/щелочной среды и прочих факторов это вопрос индивидуальный для каждого препарата и даже индивидуальный для различных форм препарата.
Чтобы был выигрыш в биодоступности опять же должны быть частности."
ТЫ БОЛЕН ПИСАТЬ ЭТО ПОСЛЕ?-" АЛЛО БЛЯТЬ, там где всасываемость биодоступность воздействие сред pH и ферментов играет роль-фарм компании выпускают соответственную форму. РЕКТАЛЬНУЮ ИЛИ ОРАЛЬНУЮ."
-читай блэт. Вот тебе фабула-фарм компания выпускает ректальную форму, проводя предтечи ин витро! Биодрступность, скорость и действие(что зависит от среды/ферментов) устратвает и является оптимальной в суппозитории. Целесообразной и необходимой-ПОЭТОМУ И ВЫПУСКАКАЕТСЯ в форме свечей, так как эффективнее в случаях применения, удобнее и прочее.

2. Препарат должен активно метаболизироваться печенью, чтобы эффект имело прохождение мимо печени.
ЧТО ТЫ НЕСЁШЬ?
Ничего не смушает?
Активно метаболизироваться мимо печени?
ЭТО ПИЗДЕЦ.

3.*Картинка с Лавровым*
" Это будет касаться только той доли препарата, которая будет всасываться в нижней трети прямой кишки. И при этом само всасывание в этой нижней трети должно быть не ниже, чем при пероральном приеме."
Мальчик. Алло. Алло!
Всасывание в кишечникк априории выше чем в ротовой полости. Алсо. Всегда.
Скорость всасывания фарм препараты технологи спецом рассчитывают для оптимального эффекта! Тут конкретный препарат с конкретной формой.
В кишечнике всё: и лекарство, и вирусы, и токсины всасываются лучше и не обезвреживаются и не связываются также хорошо как пер ос.

4. " В общем, никаких оснований утверждать, что биодоступность выше, до ее измерения, для каждого отдельного препарата."
Сам написал сам возразил.
Я писал-о конкретных препаратах которые фарм индустрия представляет в форме свечей.


5. ТЫ ВООБЩЕ ЧИТАЕШЬ?
" Как вам или вы своим детям в верхнюю треть или хоть среднюю прямой кишки запихаете свечу
Мне любопытно, как вы остановите распространение препарата по кишке.
Если же он не распространяется, а остается исключительно в нижней трети кишки, то каким же образом всасывание со столь малой поверхности может обеспечивать быстрое нарастание концентрации?"
Всасывания препарата со слизистой не ползёт к ободочной кишке.
ОНО ВСАСЫВАЕТСЯ В МЕСТЕ ПРИЛОЖЕНИЯ ЧЕРЕЗ СИСТЕМУ СХОЖУЮ С ПОЛУПРОНИЦАЕМОЙ МЕМБРАНОЙ!
Через стенку.

6. Вот теперь давай пруфы или ты пиздабол!
" Я вам привел факты о том, что биодоступность можеть быть выше в отдельных случаях, но это отдельные случаи, а не ситуация в целом. А вы продолжаете твердить о том, что "ректальный способ выигрывает в биодоступности". "
ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО ВСЕГДА ВО ВСЕХ,А НЕ В ОПРЕДЕЛЁННЫХ СЛУЧАЯХ?
ИЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ СЛОВО ЦЕЛЕСООБРАЗНО/НЕРБХОДИМО?
-читай выше. Априори всасываемость в прямой лучше.
А выбор препарата выбираем от необходимого эффекта.
Следовательно используется в этих случаях.
Что блять за манера грязная. Выставлять бред, собственный якобы который написал я? -грязно. И что за привычка мешать котлеты и мух. Разбираем случае-лепишь ситуации. ТЫ ЛЕЧИСЬ.

8. Твой высео:" И какой же препарат для системного применения выпускается исключительно в ректальной форме? Или прием какого препарата предпочтительней и рекомендуется в ректальной форме именно из-за высокой биодоступности, связанной с воздействием pH и ферментов?"

-Ты вообще не соображаешь, а у дрозофилы интеллект выше твоего.
Ректальная форма и существует, чтобы минуть среды и ферменты.
А ТЕПЕРЬ ВКУСНОЕ.
СИСТЕМНОГО? ТЫ БОЛЕН? РАЗГОВАРИВАЯ О СВЕЧАХ-ДЕЙСТВИЕ ОБЩЕЕ ИЛИ МЕСТНОЕ.
А ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦУ МЕЖ ОБЩИМ И СИСТЕМНЫМ-ПЕЧАЛЬНО.

А насчёт общего- нурофен.
Случай частый.
Малый возраст. Незрелость жкт, рвота. Вены уходят. А препарат необходимо применить.
В дозе необходимой для эффекта.
В виду температуры и ускореного кровотока всасывание через стенку кишечника-идеально.

А теперь спешл фор ю для тебя меньшинство.

Открой фарму. Бх. Анатомию и физиологию.
Прочитай о всасываемости связанной с кровотоком, строением кишки, биотрансформацией и ради всего святого не позорься больше.
Мне жаль времени убитого на такого как ты.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. о том, что есть препараты, которые почти не метаболизируются печенью, вы не в курсе? Какого черта тогда вообще в спор лезете.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел отредактировать комментарий, но лучше спросить отдельным сообщением. Что вы думаете по поводу интерферона?

Моё первое мнение было скептическим, я относился к препаратам с интерфероном как к БАД и гомеопатии. Но диагностируя у своих близких, симптомы ОРВИ я убеждал их использовать свечи(!) с интерфероном и вся их болезнь длилась в худшем случае дня три, а обычно на следующий день они уже чувствовали себя в норме. Хотя до этого я, так же как мои родные и близкие, болели по неделе и больше. Я отчетливо помню ОРВИ диагноз и лечение которое затянулось у меня почти на месяц, я месяц не был в школе, а обычное, нормальное состояние, напоминало какой-то сон. Потому сейчас я при первых признаках инфекции использую интерферон, после чего один день стараюсь полежать-поболеть, но на второй день симптомы ОРВИ очень вторичны, я полон сил и не чувствую никакого недомогания.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

До тех пор, пока не будет доказательной базы, ничего не думаю.

41
Автор поста оценил этот комментарий
Ну собственно с медицинской позиции. Биодоступность у препаратов может быть и выше, чем при ректальном вводе, но препараты оральные имеют эффект первого прохода через печень. То есть часть их метаболизируется прежде, чем начать действовать. У ректальных такого нет.
собственно так нас учат на фарме, прошу понять и простить
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы не было эффекта первого прохода, препарат должен всасываться исключительно.в нижней трети прямой кишки. Приказать ему это сделать довольно затруднительно.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть я правильно понимаю, чтоб не губить печень лучше пользоваться ректальными?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Они все в любом случае проходят через печень, так как попадают в кровоток.

Здесь речь о том, что лекарства, всасывающиеся в желудке и кишечнике, попадают первым делом в печень, где многие из них частично метаболизируются в неактивные формы, что снижает их концентрацию в крови после первого прохода через печень.

Таким образом, я тут, конечно, утрирую и упрощаю для примера: если возьмем препарат, который 100% моментально всасывается как при пероральном, так и ректальном приеме и метаболизируется в неактивную форму при первом проходе 20%. Так вот, возьмем этот препарат в дозе 50 мг, то при обычном оральном приеме получим 40 мг активного вещества в крови, а при ректальном - 50 мг.

Но это теория и идеальные условия. На практике такое получается по множеству причин для ограниченного количества препаратов.

2
Автор поста оценил этот комментарий

1.  «фарм компания выпускает ректальную форму, проводя предтечи ин витро! Биодрступность, скорость и действие(что зависит от среды/ферментов) устратвает и является оптимальной в суппозитории. Целесообразной и необходимой-ПОЭТОМУ И ВЫПУСКАКАЕТСЯ в форме свечей, так как эффективнее в случаях применения, удобнее и прочее.»

Т.е. при наличии оральной формы и суппозитория, суппозиторий лучше?


2. Уже ответил.


3. «Всасывание в кишечникк априории выше чем в ротовой полости. Алсо. Всегда»

Вы правда считаете, что пероральные формы предназначены для всасывания в ротовой полости? Вот уж действительно картинка с Лавровым.


4. «Я писал-о конкретных препаратах которые фарм индустрия представляет в форме свечей»

Ну вот конкретные препараты, представляемые в форме свечей - парацетамол и ибупрофен. Их биодоступность выше в свечах?


5. «ОНО ВСАСЫВАЕТСЯ В МЕСТЕ ПРИЛОЖЕНИЯ ЧЕРЕЗ СИСТЕМУ СХОЖУЮ С ПОЛУПРОНИЦАЕМОЙ МЕМБРАНОЙ!»

О том, что скорость всасывания зависит от площади, вы не слышали?


6. «Априори всасываемость в прямой лучше.»

Лучше, чем где? И что значит «лучше»? Конкретные параметры.


Про пример с нурофеном и рвоту. Вы почитайте мой пост ещё раз. И ещё. Почему вы приводите частные ситуации с преимуществом ректального способа? Я с этим и не спорю, что иногда это хорошая доступная альтернатива. Но тут же проблема не во всасывании, а в доставке лекарства. Я вам такой же пример приведу, только с диареей без рвоты. Толку тогда от суппозитория?


«Открой фарму. Бх. Анатомию и физиологию.

Прочитай о всасываемости связанной с кровотоком, строением кишки, биотрансформацией и ради всего святого не позорься больше.»

Это конечно хорошо. Только почему тогда при ректальном применении биодоступность для множества препаратов как правило или ниже, или сравнима с оральной, и лишь для отдельных лекарств  ректальная форма лучше в биодоступности?  Мне кажется, что тут не я позорюсь.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И отправил меня в игнор. В принципе, все понятно, когда сказать-то и нечего.

2
Автор поста оценил этот комментарий
"Воздействие кислой/щелочной среды и прочих факторов это вопрос индивидуальный для каждого препарата и даже индивидуальный для различных форм препарата.
Чтобы был выигрыш в биодоступности опять же должны быть частности."
ТЫ БОЛЕН ПИСАТЬ ЭТО ПОСЛЕ?-" АЛЛО БЛЯТЬ, там где всасываемость биодоступность воздействие сред pH и ферментов играет роль-фарм компании выпускают соответственную форму. РЕКТАЛЬНУЮ ИЛИ ОРАЛЬНУЮ."
-читай блэт. Вот тебе фабула-фарм компания выпускает ректальную форму, проводя предтечи ин витро! Биодрступность, скорость и действие(что зависит от среды/ферментов) устратвает и является оптимальной в суппозитории. Целесообразной и необходимой-ПОЭТОМУ И ВЫПУСКАКАЕТСЯ в форме свечей, так как эффективнее в случаях применения, удобнее и прочее.

2. Препарат должен активно метаболизироваться печенью, чтобы эффект имело прохождение мимо печени.
ЧТО ТЫ НЕСЁШЬ?
Ничего не смушает?
Активно метаболизироваться мимо печени?
ЭТО ПИЗДЕЦ.

3.*Картинка с Лавровым*
" Это будет касаться только той доли препарата, которая будет всасываться в нижней трети прямой кишки. И при этом само всасывание в этой нижней трети должно быть не ниже, чем при пероральном приеме."
Мальчик. Алло. Алло!
Всасывание в кишечникк априории выше чем в ротовой полости. Алсо. Всегда.
Скорость всасывания фарм препараты технологи спецом рассчитывают для оптимального эффекта! Тут конкретный препарат с конкретной формой.
В кишечнике всё: и лекарство, и вирусы, и токсины всасываются лучше и не обезвреживаются и не связываются также хорошо как пер ос.

4. " В общем, никаких оснований утверждать, что биодоступность выше, до ее измерения, для каждого отдельного препарата."
Сам написал сам возразил.
Я писал-о конкретных препаратах которые фарм индустрия представляет в форме свечей.


5. ТЫ ВООБЩЕ ЧИТАЕШЬ?
" Как вам или вы своим детям в верхнюю треть или хоть среднюю прямой кишки запихаете свечу
Мне любопытно, как вы остановите распространение препарата по кишке.
Если же он не распространяется, а остается исключительно в нижней трети кишки, то каким же образом всасывание со столь малой поверхности может обеспечивать быстрое нарастание концентрации?"
Всасывания препарата со слизистой не ползёт к ободочной кишке.
ОНО ВСАСЫВАЕТСЯ В МЕСТЕ ПРИЛОЖЕНИЯ ЧЕРЕЗ СИСТЕМУ СХОЖУЮ С ПОЛУПРОНИЦАЕМОЙ МЕМБРАНОЙ!
Через стенку.

6. Вот теперь давай пруфы или ты пиздабол!
" Я вам привел факты о том, что биодоступность можеть быть выше в отдельных случаях, но это отдельные случаи, а не ситуация в целом. А вы продолжаете твердить о том, что "ректальный способ выигрывает в биодоступности". "
ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО ВСЕГДА ВО ВСЕХ,А НЕ В ОПРЕДЕЛЁННЫХ СЛУЧАЯХ?
ИЛИ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ СЛОВО ЦЕЛЕСООБРАЗНО/НЕРБХОДИМО?
-читай выше. Априори всасываемость в прямой лучше.
А выбор препарата выбираем от необходимого эффекта.
Следовательно используется в этих случаях.
Что блять за манера грязная. Выставлять бред, собственный якобы который написал я? -грязно. И что за привычка мешать котлеты и мух. Разбираем случае-лепишь ситуации. ТЫ ЛЕЧИСЬ.

8. Твой высео:" И какой же препарат для системного применения выпускается исключительно в ректальной форме? Или прием какого препарата предпочтительней и рекомендуется в ректальной форме именно из-за высокой биодоступности, связанной с воздействием pH и ферментов?"

-Ты вообще не соображаешь, а у дрозофилы интеллект выше твоего.
Ректальная форма и существует, чтобы минуть среды и ферменты.
А ТЕПЕРЬ ВКУСНОЕ.
СИСТЕМНОГО? ТЫ БОЛЕН? РАЗГОВАРИВАЯ О СВЕЧАХ-ДЕЙСТВИЕ ОБЩЕЕ ИЛИ МЕСТНОЕ.
А ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦУ МЕЖ ОБЩИМ И СИСТЕМНЫМ-ПЕЧАЛЬНО.

А насчёт общего- нурофен.
Случай частый.
Малый возраст. Незрелость жкт, рвота. Вены уходят. А препарат необходимо применить.
В дозе необходимой для эффекта.
В виду температуры и ускореного кровотока всасывание через стенку кишечника-идеально.

А теперь спешл фор ю для тебя меньшинство.

Открой фарму. Бх. Анатомию и физиологию.
Прочитай о всасываемости связанной с кровотоком, строением кишки, биотрансформацией и ради всего святого не позорься больше.
Мне жаль времени убитого на такого как ты.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1.  «фарм компания выпускает ректальную форму, проводя предтечи ин витро! Биодрступность, скорость и действие(что зависит от среды/ферментов) устратвает и является оптимальной в суппозитории. Целесообразной и необходимой-ПОЭТОМУ И ВЫПУСКАКАЕТСЯ в форме свечей, так как эффективнее в случаях применения, удобнее и прочее.»

Т.е. при наличии оральной формы и суппозитория, суппозиторий лучше?


2. Уже ответил.


3. «Всасывание в кишечникк априории выше чем в ротовой полости. Алсо. Всегда»

Вы правда считаете, что пероральные формы предназначены для всасывания в ротовой полости? Вот уж действительно картинка с Лавровым.


4. «Я писал-о конкретных препаратах которые фарм индустрия представляет в форме свечей»

Ну вот конкретные препараты, представляемые в форме свечей - парацетамол и ибупрофен. Их биодоступность выше в свечах?


5. «ОНО ВСАСЫВАЕТСЯ В МЕСТЕ ПРИЛОЖЕНИЯ ЧЕРЕЗ СИСТЕМУ СХОЖУЮ С ПОЛУПРОНИЦАЕМОЙ МЕМБРАНОЙ!»

О том, что скорость всасывания зависит от площади, вы не слышали?


6. «Априори всасываемость в прямой лучше.»

Лучше, чем где? И что значит «лучше»? Конкретные параметры.


Про пример с нурофеном и рвоту. Вы почитайте мой пост ещё раз. И ещё. Почему вы приводите частные ситуации с преимуществом ректального способа? Я с этим и не спорю, что иногда это хорошая доступная альтернатива. Но тут же проблема не во всасывании, а в доставке лекарства. Я вам такой же пример приведу, только с диареей без рвоты. Толку тогда от суппозитория?


«Открой фарму. Бх. Анатомию и физиологию.

Прочитай о всасываемости связанной с кровотоком, строением кишки, биотрансформацией и ради всего святого не позорься больше.»

Это конечно хорошо. Только почему тогда при ректальном применении биодоступность для множества препаратов как правило или ниже, или сравнима с оральной, и лишь для отдельных лекарств  ректальная форма лучше в биодоступности?  Мне кажется, что тут не я позорюсь.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Автор , отправил не тебе, а оратору повыше))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У него все прекрасно. Порто- и кавокавальные анастомозы зачем-то приплел, какую-то разницу между общим и системным действием придумал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Выше немного задали вопрос, по поводу всасывания если колоть препарат в попец или кушать. Просто не раскрыли. Одно точно говорят - что ампулы дешевле. И часто слышу мнение что и помогает лучше и быстрее. На примере обезболивающих в основном. Не мог бы раскрыть тему о двух вопросах?
1. Почему ампулы дешевле таблеток всегда (всегда ли) ?
2. Правда ли работает лучше и быстрее если в попец колоть, а не кушать таблетку?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1) Не знаю

2) Все зависит от конкретного препарата. Какие-то могут работать быстрее и лучше, какие-то нет. По умолчанию утверждать, что один путь предпочтительнее другого в скорости и эффективности нельзя.

У @FenderMD есть пост о внутримышечных инъекциях https://pikabu.ru/story/kak_komarik_ukusit_5376099