Мошенники, или - как безграмотный юрист вас подставит.

У меня набралась куча подписчиков, в связи с мошенническим займом взятым неизвестными лицами в двух МФО по моим паспортным данным. Даже более того, мне начали писать люди которые так же пострадали от этих МФО.


Мою историю вы можете почитать здесь, там есть и ссылки на начало.


Особо зацепила одна история рассказанная мне в почту одной из жертв такого вида мошенничества:


Добрый день!
Меня зовут AAAA. Я увидела ваш пост на pikabu про мошенничество с микрокредитами.
Дело в том, что у меня аналогичная ситуация, и организация одна из тех же, с которыми пришлось столкнуться вам - "Е-заем". Разница в сумме кредита (изначально 13 тыр) и в том, что мне пока не звонили коллекторы, хотя кредит был оформлен еще в конце января, а узнала я об этом в конце мая. Хотелось бы обменяться информацией (и заодно узнать, сколько нас таких набралось уже, и как у кого дела).
Я пока обратилась к адвокату, мы составили досудебную претензию, я отправила её по почте. "Е-заем" якобы провел внутреннее расследование, по результатам которого установил, что не усматривет фактов мошенничества итд итп (см их ответ во вложении). В ближайшее время планирую обратиться в суд с исковым заявлением о признании договора займа недействительным. Также я связалась с девушкой OOOO (из комментариев к посту, она же дала ваш адрес), она пока ждет ответа из "Е-заема".

Мне стало интересно, почему в моем случае "контора" пусть и оставляя себе пространство для маневра и возможность "дать заднюю", а в ее случае отказывает и я попросил прислать мне текст претензии. То, что я получил не лезет ни в какие ворота. У меня шерсть на жопе встала дыбом когда я это читал. Причем - я ни разу не юрист. Потому юристы могут меня конечно поправить, но это же бред! В прочем - разберем.


Итак, у нас ситуация, неизвестные лица взяли микрозайм с использованием паспортных данных третьего лица. Понятно, что третье лицо ни разу не является стороной договора. Т.к. не подписывало договор, не акцептировало оферту, не предлагало оферту, оно вообще тут рядом не стояло. Но в дело включается "профессиональный юрист":

Мошенники, или - как безграмотный юрист вас подставит. Микрофинансовые организации, Мошенничество, Юристы, Займ, Заявление, Претензия, Длиннопост

Я сознательно раскрасил абзацы, что бы было удобнее пояснять. Итак, оранжевый - это уже обоснование требования, потому "юрист" начинает ссылаться на законы и оспаривать факт заключения договра. Все бы хорошо, если бы юрист имел хоть немного мозгов. Тут есть первая ошибка, "юрист" ссылается на правила заключения договора займа, начисто игнорируя тот факт, что АААА не заключала никакого договора. Но тут это еще прокатывает, потому что юрист не начинает ничего утверждать и в принципе применить ст. 807 ГК РФ можно. Дальше сложнее.

Красный - ошибка номер два. Договор займа считается заключенным в момент его подписания либо акцепта. Да, он может быть не исполнен займодавцем в соответствии с той же ст. 807 ГК РФ, если займодавец решил не передавать деньги (в данном случае), ну просто передумал. Но "заключен" и "исполнен", понятия разные и "юрист" это должен знать! Дальше начинается вообще хоррор.


Зеленый - все, приплыли. АААА в своем заявлении заявляет, что она является заемщиком но оспаривает договор по его "безденежности", уже бред, в научных кругах это называется неисполнение одной из сторон условий договора, потому что займ может быть и безденежным, предположим я "одолжил" соседу не деньги, а кусок золота или там акции. Но ключевое тут именно то, что АААА признает себя стороной договора! По ситуации АААА не является заемщиком, но написав и подписав этот абзац - фактически заявляет, что договор заключила, просто исполнять не хочет по причинам описанным вокруг. Дальше еще немного бреда.


Синий - "Если". Тут просто безграмотность "юриста", как и в "статья 808", статья чего? Космополитан? Газеты Труд? УК РФ? Нет, я догадываюсь, что имеется в виду ст. 808 ГК РФ, гласящая "1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы." Вы видите тут слово "если"? "Юриста" просто несет, он херачит "непонятные" слова даже не задумываясь о том, что пишет. Но мы переходим ко второй странице.

Мошенники, или - как безграмотный юрист вас подставит. Микрофинансовые организации, Мошенничество, Юристы, Займ, Заявление, Претензия, Длиннопост

Здесь интересного меньше.


Красное - все верно, хорошо, что вы умеете читать учебники.


Оранжевое - бля! Что это за ад? Какое нахрен "невозможность исполнения"? У вас, дебилов, УК РФ 159.1, мошенничество в сфере кредитования, у вас, кретинов, незаключенный договор и третье лицо, не являющееся стороной договора! При чем тут "невозможность исполнения"? Кто не может и что исполнить? АААА не может вернуть долг который вы ей на прошлой странице прописали? Уверен, что может! Просто она не должна этого делать, потому как не является стороной договора, что это за бред вообще?


Зеленое - о! Теперь мы знаем где работают "лучшие в мире юристы". Никогда туда не обращайтесь, никогда!


И третья страница, для полноты картины.

Мошенники, или - как безграмотный юрист вас подставит. Микрофинансовые организации, Мошенничество, Юристы, Займ, Заявление, Претензия, Длиннопост

Тут все прекрасно и удивительно. Если кратко - хочу денег.


Попробую подвести итог. Безграмотный "юрист" составивший эту претензию, получил 16000 рублей. Получил ни за что. Сейчас АААА лучше бы написать нормальную досудебку этому юристу, что бы он вернул ей 16000 рублей и моральную компенсацию в размере 10000 рублей, т.к. предоставленная им "услуга" не соответствует никаким стандартам качества. Простите, но у меня одна знакомая, отучившаяся на юриста в ПТУ (реально) составила бы правильней. Даже я, человек не получавший юридического образования, просто по должности своей немного разбирающийся в законах и принципах их толкования понимаю, что это не документ, с этим надо в туалет ходить, сперва хорошенько размяв. Ну вот как так-то?


Ну и да, мораль - проверяйте конторы куда обращаетесь, они могут оказаться вот такими, "юристами"

Антимошенник

3.9K поста33.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Нежелательны:

* посты об очередном фишинговом сайте

* скриншоты фишинговых сообщений

* переписки с мошенниками

* номера телефонов мошенников

* фото фальшивых квитанций ЖКХ

* фото попрошаек и "работников СНИЛС"

* "нигерийские письма" и прочие баяны

* видео без описания


Подобные посты могут быть добавлены на усмотрение администрации сообщества.


Запрещены:

1. Нарушения базовых правил Пикабу.

2. Посты не по тематике сообщества, а также недоказанные случаи мошенничества (в случае обвинения какого-либо лица или организации).

3. Кликабельные ссылки на магазины и прочие бизнес-проекты. Если Вам нужно сослаться на подобный ресурс — вставляйте пробелы вокруг точек: pikabu . ru

4. Пошаговые, излишне подробные мошеннические схемы и инструкции к осуществлению преступной деятельности.

5. Мотивация к мошенничеству, пожелания и советы "как делать правильно".

6. Флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.


Крайне нежелательно:

7. Бессодержательное, трудночитаемое и в целом некачественное оформление постов. При наличии подтверждений в комментариях, пост может быть вынесен в общую ленту.


В зависимости от степени нарушения может последовать:

А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3, 5, 7 правил сообщества)

Б. Удаление поста (п.1, п.4 правил сообщества)

В. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.6 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)


Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportCommunity и общество Пикабу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Решать Вам. Не забывайте, что подать иск необходимо в суд, по месту нахождения ответчика.

Процессов будет не меньше 5-8.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не, обломятся. Я не являюсь стороной договора, более того, т.к. я не являюсь стороной договора, а так же не давал разрешения "конторе" на использование моих ПД, я могу ссылаться на ст. 29, п. 6.1. ГПК РФ, о незаконном использовании моих ПД и как следствие могу подавать в суд по месту жительства. Москва от меня конечно в двух шагах, но пусть приезжают ко мне...

PS. Еще уточню, если я подаю заявление в суд по факту нарушения закона 153-ФЗ "О персональнях данных", подсудность в соответствии с 29, п. 6.1. ГПК РФ выбираю я. При этом не важно, что дальше я "нанизываю" требования по другим статьям ГК, а так же требование по возбуждению уголовного дела по 159.1 УК РФ. Это уже вторично, главное - формулировка первого запроса. А тут ясно - незаконное использование ПД.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще претензия не настолько ужасна, на взгляд юриста. Да, я бы писала по другому, но суть самой бумажки под названием претензия - себя чуть подстраховать, и тут не важно что написано в претензии - важен сам факт, что она была. И важен для последующего суда. Какую бы прекрасную претензию не написали - АААА закончит свой геморр путем претензии только если на то будет добрая воля МФО. В любом другом случае суд.
Ну и стоит написание претензии 500-1500 рублей. Ну никак не 16т., это конечно нереальная сумма.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Взять 16000 рублей и написать безграмотную простыню? Да, это уметь надо.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Заплатить 16 тысяч за долг в 33 тысячи. Нда. Сказочный лох товарищ "АААА".

По тексту. Если заменить слово "Претензия" на "Уведомление", убрать тупые финансовые требования, добавить фразу "Предлагаю Вам обратиться в органы МВД с заявлением о возбуждении уголовного дела в отношении неустановленных лиц, действия которых подлежат квалификации по ст.159 УК РФ - мошенничество. В свою очередь готов оказать содействие органам предварительного следствия и дать показания в качестве свидетеля", то бумажка приемлема. Хотя и является нагромождением норм и статей, без внятных выводов.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

159.1, где вы раньше были? Я в своем заявлении это не указал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Предмет иска - признание сделки ничтожной, а не ПД.

Спорить не буду, но вероятнее всего суд завернёт иск по территориальности.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хрен он завернет. Еще раз - обоснование - использование ПД для заключения мошеннической сделки в раках ст. 159.1 УК РФ, ГК при этом прекрасен, но уже вторичен, потому, что технически я уже перевел дело из области ГК в область УК, при чем пользуясь доступным ФЗ. Понятно, что суды у нас могут быть "странными", и решать черт знает что, что там судье в голову взбредет. В любом случае, мне подсудность вообще без проблем, я как раз почти в Мааскве живу, но в идеале, все же - по месту моего жительства, а ни разу не по месту подсудности по договору, или не дай бог по месту нахождения ответчика.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужно ничего подавать. Вот если МФО подадут, тогда и отправите встречный иск. Хватит пустых затрат, тем более по такому делу юрист всё же нужен. Но не эти гаврики с "претензией".

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если по результатам запроса в БКИ я увижу чистую историю, это конечно хорошо. Но вы мне предлагаете минимум 3 года жить в формате "а вдруг ебанет"? Зачем мне это? Затраты я буду истребовать от ответчика, они допустили халатность при выдаче займа, не я...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я оставила вопрос в другом вашем посте но повторюсь тут) Автор, почитала посты и стало сцыкотно, была ситуация где мне пришлось отправить первую страницу паспорта (фото) подпись я закрыла пальцем, посредником для лечения. В Израиле нужно было по их словам зарегистрировать меня с помощью моих данных, прописку не отсылала, все бы ничего но это было в январе с тех пор не связывались со мной, решила что лечению не подлежу, так вот можно ли взять найм имея только первую страницу паспорта и с пальцем закрывающим роспись?)))теперь сцукую может были мошенники
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У этих "пиде__стов", судя по всему, можно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Юрист должен был настоять на признании сделки незаключенной со ссылкой на общие положения ГК РФ (отсутствие волеизъявления одной из сторон, пришлось бы повозиться с толкованием некоторых правовых норм из Общей части ГК РФ), но он пошел более простым путем, т.е. привел в качестве правового основания конкретную правовую норму о признании сделки незаключенной при безденежности. Да и будем честны: суть претензии заключается не столько в соблюдении досудебного порядка урегулирования спора (если он вообще требуется по данной категории дела), сколько в запугивании своего контрагента неблагоприятными последствиями в случае обращения в суд. А комментарий юриста парочки статей, где прямым текстом не говорится о признании сделки незаключенной, у непрошаренного контрагента может вызвать реакцию вроде: "че за ху*ню он мне тут понаписал".


По сути, если бы он составлял исковое заявление, и правильно сформулировал бы требование (прошу признать сделку незаключенной), суд бы такое требование удовлетворил несмотря на не совсем правильное объяснение заявителя.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все вроде верно, но обоснуйте мне признание в тексте заявления заявителя как сторону сделки? Это правильно со стороны "юриста", заявлять что - "ну да, я типа заключил договор, но ничего же не брал"?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас есть возможность прислать текст досудебной претензии сейчас готовлю письмо в МФО с запросом информации.

Вы в суд не планируете подавать?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас есть возможность прислать текст досудебной претензии сейчас готовлю письмо в МФО с запросом информации.

Вы в суд не планируете подавать?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Планирую в суд, но пока жду ответа от РКН. Текст претензии сейчас выложу.

Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день. у меня та же картина с теми же компаниями ООО МФК Монеза и ООО МФК Е Заем".


Так же сначала в январе 2018г. маленькие суммы были возвращены и затем взяты большие в феврале на 18т и на 22т. затем на 22т. заем был возвращен а на 18 нет. В итоге ОО МФК Монеза а апреле продает этот долг компании СВЕА ЭКОНОМИ САЙПРУС ЛИМИТЕД. Вчера получил уведомление о перепродаже долга. Прислал его представитель на основании агентского договора ООО "РСВ" (Региональная служба взыскания).


Написал заявление в полицию и приложил выписку из кредитной истории.


Сейчас думаю что дальше делать. Долг уже продали и новый владелец не несет ответственности за выдачу кредита и будет с меня их требовать. Кредитная история испорчена (до этого момента была безупречна).


Запрашивать документы в МФО как выдавался кредит пишут что не ответят и не предоставят, только по суду.


Как у Вас обстоит вопрос? Что ответила полиция? отреагировали СБ МФО на Ваши обращения?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я подал по два заявления в каждую компанию. У меня в профиле можно глянуть всю эту историю. На данный момент у меня два отказа от возбуждения уголовного дела от МВД, ну собственно оно так и планировалось. Два ответа в электронном виде от обоих компаний, на данный момент они "заморозили" кредит, отозвали "долг" у коллекторов и проводят некое дополнительное разбирательство. Если появится дополнительная информация от полиции, то буду действовать на ее основании, если нет, то скорее всего просто еще одну претензию напишу, есть у меня тут один адвокат знакомый, обещал помочь, отправил ему пока документы на ознакомление. В общем пока жду.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу предположить, что такие выводы ТС делает на основании текущего законодательства, но применяет он эти знания неправильно. 1 июня 2018 года вступил в силу блок поправок в ГК РФ, в том числе это коснулось и договора займа. Раньше договор займа был полностью реальным (заключение определяется моментом исполнения), т.е. раньше заключение приравнивалось к дате передачи суммы займа. Сейчас же, как уже отметили выше, статья 807 ГК РФ говорит о том, что договор считается заключенным в момент передачи суммы займа только если займодавец - это физическое лицо. Договоры, где займодавцем выступает юрлицо теперь считаются консенсуальными.


Заблуждение ТС в том, что он применяет положения текущей редакции статьи 807 ГК РФ к договору, заключенному до того, как статья была изменена. Поправки, которые действуют сейчас, не применяются к отношениям, которые возникли до вступления поправок в силу.  Чтобы таких проблем не возникало, обычно и приходят на консультацию к юристу, прежде чем "шашкой махать". Вопрос качества консультаций - это уже другой вопрос.


Да, в данном случае "отношений" вообще не было, конечно, но это надо доказать.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно потому я и прошу юристов меня поправить, если я не прав. Я ни разу не юрист.

3
Автор поста оценил этот комментарий

1) В данном случае сделка являются незаключенной, а не недействительной.
2) По поводу территориальной подсудности: в данном случае можно усмотреть и альтернативную подсудность. ТС предлагает ч.6.1. ст. 29 ГПК РФ, и это в принципе может прокатить.
3) Совет подождать три года - полная хрень. Истечение срока исковой давности не прекращает обязательство, а делает его натуральным. Т.е. кредитор сможет требовать исполнение обязательства, пусть и без возможности судебной защиты. Как итог - коллекторы, клякса в кредитной истории.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Верно.
2. Да, неоднозначно, в прочем, мне пофиг, если признают Москву, подам в Москву.
3. Верно, вообще это дебилизм ждать и верить, что тебя "простят" при том, что ты ни разу не виновник, как Рафик (шутка).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Отправьте повторно. Число таких уведомлений не ограничено.

Если МФО начнут жестить и требовать деньги, пишите заявление в полицию сами. Но по адресу нахождения этой МФО.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас они про меня "забыли", действие договора "приостановлено". Уведомления о требовании подачи заявления в полицию я вышлю, спасибо. Сегодня отдал документы на новый паспорт, к концу месяца думаю подавать заявление в суд о признании договоров "незаключенными".

показать ответы