Мошенники, или - как безграмотный юрист вас подставит.

У меня набралась куча подписчиков, в связи с мошенническим займом взятым неизвестными лицами в двух МФО по моим паспортным данным. Даже более того, мне начали писать люди которые так же пострадали от этих МФО.


Мою историю вы можете почитать здесь, там есть и ссылки на начало.


Особо зацепила одна история рассказанная мне в почту одной из жертв такого вида мошенничества:


Добрый день!
Меня зовут AAAA. Я увидела ваш пост на pikabu про мошенничество с микрокредитами.
Дело в том, что у меня аналогичная ситуация, и организация одна из тех же, с которыми пришлось столкнуться вам - "Е-заем". Разница в сумме кредита (изначально 13 тыр) и в том, что мне пока не звонили коллекторы, хотя кредит был оформлен еще в конце января, а узнала я об этом в конце мая. Хотелось бы обменяться информацией (и заодно узнать, сколько нас таких набралось уже, и как у кого дела).
Я пока обратилась к адвокату, мы составили досудебную претензию, я отправила её по почте. "Е-заем" якобы провел внутреннее расследование, по результатам которого установил, что не усматривет фактов мошенничества итд итп (см их ответ во вложении). В ближайшее время планирую обратиться в суд с исковым заявлением о признании договора займа недействительным. Также я связалась с девушкой OOOO (из комментариев к посту, она же дала ваш адрес), она пока ждет ответа из "Е-заема".

Мне стало интересно, почему в моем случае "контора" пусть и оставляя себе пространство для маневра и возможность "дать заднюю", а в ее случае отказывает и я попросил прислать мне текст претензии. То, что я получил не лезет ни в какие ворота. У меня шерсть на жопе встала дыбом когда я это читал. Причем - я ни разу не юрист. Потому юристы могут меня конечно поправить, но это же бред! В прочем - разберем.


Итак, у нас ситуация, неизвестные лица взяли микрозайм с использованием паспортных данных третьего лица. Понятно, что третье лицо ни разу не является стороной договора. Т.к. не подписывало договор, не акцептировало оферту, не предлагало оферту, оно вообще тут рядом не стояло. Но в дело включается "профессиональный юрист":

Мошенники, или - как безграмотный юрист вас подставит. Микрофинансовые организации, Мошенничество, Юристы, Займ, Заявление, Претензия, Длиннопост

Я сознательно раскрасил абзацы, что бы было удобнее пояснять. Итак, оранжевый - это уже обоснование требования, потому "юрист" начинает ссылаться на законы и оспаривать факт заключения договра. Все бы хорошо, если бы юрист имел хоть немного мозгов. Тут есть первая ошибка, "юрист" ссылается на правила заключения договора займа, начисто игнорируя тот факт, что АААА не заключала никакого договора. Но тут это еще прокатывает, потому что юрист не начинает ничего утверждать и в принципе применить ст. 807 ГК РФ можно. Дальше сложнее.

Красный - ошибка номер два. Договор займа считается заключенным в момент его подписания либо акцепта. Да, он может быть не исполнен займодавцем в соответствии с той же ст. 807 ГК РФ, если займодавец решил не передавать деньги (в данном случае), ну просто передумал. Но "заключен" и "исполнен", понятия разные и "юрист" это должен знать! Дальше начинается вообще хоррор.


Зеленый - все, приплыли. АААА в своем заявлении заявляет, что она является заемщиком но оспаривает договор по его "безденежности", уже бред, в научных кругах это называется неисполнение одной из сторон условий договора, потому что займ может быть и безденежным, предположим я "одолжил" соседу не деньги, а кусок золота или там акции. Но ключевое тут именно то, что АААА признает себя стороной договора! По ситуации АААА не является заемщиком, но написав и подписав этот абзац - фактически заявляет, что договор заключила, просто исполнять не хочет по причинам описанным вокруг. Дальше еще немного бреда.


Синий - "Если". Тут просто безграмотность "юриста", как и в "статья 808", статья чего? Космополитан? Газеты Труд? УК РФ? Нет, я догадываюсь, что имеется в виду ст. 808 ГК РФ, гласящая "1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает десять тысяч рублей, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы." Вы видите тут слово "если"? "Юриста" просто несет, он херачит "непонятные" слова даже не задумываясь о том, что пишет. Но мы переходим ко второй странице.

Мошенники, или - как безграмотный юрист вас подставит. Микрофинансовые организации, Мошенничество, Юристы, Займ, Заявление, Претензия, Длиннопост

Здесь интересного меньше.


Красное - все верно, хорошо, что вы умеете читать учебники.


Оранжевое - бля! Что это за ад? Какое нахрен "невозможность исполнения"? У вас, дебилов, УК РФ 159.1, мошенничество в сфере кредитования, у вас, кретинов, незаключенный договор и третье лицо, не являющееся стороной договора! При чем тут "невозможность исполнения"? Кто не может и что исполнить? АААА не может вернуть долг который вы ей на прошлой странице прописали? Уверен, что может! Просто она не должна этого делать, потому как не является стороной договора, что это за бред вообще?


Зеленое - о! Теперь мы знаем где работают "лучшие в мире юристы". Никогда туда не обращайтесь, никогда!


И третья страница, для полноты картины.

Мошенники, или - как безграмотный юрист вас подставит. Микрофинансовые организации, Мошенничество, Юристы, Займ, Заявление, Претензия, Длиннопост

Тут все прекрасно и удивительно. Если кратко - хочу денег.


Попробую подвести итог. Безграмотный "юрист" составивший эту претензию, получил 16000 рублей. Получил ни за что. Сейчас АААА лучше бы написать нормальную досудебку этому юристу, что бы он вернул ей 16000 рублей и моральную компенсацию в размере 10000 рублей, т.к. предоставленная им "услуга" не соответствует никаким стандартам качества. Простите, но у меня одна знакомая, отучившаяся на юриста в ПТУ (реально) составила бы правильней. Даже я, человек не получавший юридического образования, просто по должности своей немного разбирающийся в законах и принципах их толкования понимаю, что это не документ, с этим надо в туалет ходить, сперва хорошенько размяв. Ну вот как так-то?


Ну и да, мораль - проверяйте конторы куда обращаетесь, они могут оказаться вот такими, "юристами"

Антимошенник

3.9K поста33.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Нежелательны:

* посты об очередном фишинговом сайте

* скриншоты фишинговых сообщений

* переписки с мошенниками

* номера телефонов мошенников

* фото фальшивых квитанций ЖКХ

* фото попрошаек и "работников СНИЛС"

* "нигерийские письма" и прочие баяны

* видео без описания


Подобные посты могут быть добавлены на усмотрение администрации сообщества.


Запрещены:

1. Нарушения базовых правил Пикабу.

2. Посты не по тематике сообщества, а также недоказанные случаи мошенничества (в случае обвинения какого-либо лица или организации).

3. Кликабельные ссылки на магазины и прочие бизнес-проекты. Если Вам нужно сослаться на подобный ресурс — вставляйте пробелы вокруг точек: pikabu . ru

4. Пошаговые, излишне подробные мошеннические схемы и инструкции к осуществлению преступной деятельности.

5. Мотивация к мошенничеству, пожелания и советы "как делать правильно".

6. Флуд, флейм и оскорбления пользователей, в т.ч. провокации спора, распространение сведений, порочащих честь и репутацию, принижающих квалификацию оппонента, переходы на личности.


Крайне нежелательно:

7. Бессодержательное, трудночитаемое и в целом некачественное оформление постов. При наличии подтверждений в комментариях, пост может быть вынесен в общую ленту.


В зависимости от степени нарушения может последовать:

А. Вынос поста в общую ленту (п.1, 2, 3, 5, 7 правил сообщества)

Б. Удаление поста (п.1, п.4 правил сообщества)

В. Занесение пользователя в игнор-лист сообщества (п.6 правил сообщества, а также при систематических нарушениях остальных пунктов)


Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportCommunity и общество Пикабу.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Написано много всего и написано "на отъебись". Этого "юриста" не интересует результат клиента, поскольку свои 16000 руб он уже получил.

Проблема в том, что подобные "специалисты" в любой отрасли тем и живут, что лапшу из спецтерминологии клиентам на уши вешают.

Мне п.2, 4 и 5 понравились. О какой-то непонятной безнадежности пишут. 4 и 5 - это вообще решается в судебном процессе (я тоже не юрист, могу ошибаться).

Вообще, из этой писульки я увидел одно: "Я с вами договор заключала/не заключала/не уверена. Позвонила, мне что-то сказали, оказалось, что должна сколько-то - что-то около 33000 руб. Я обиделась, обратилась к "спецу", дайте денег."

Ни фактов, подтверждающих, что деньги не получала, ни конкретики по сумме долга на конкретную дату... 3 страницы полного ничего.

раскрыть ветку
18
Автор поста оценил этот комментарий

Заплатить 16 тысяч за долг в 33 тысячи. Нда. Сказочный лох товарищ "АААА".

По тексту. Если заменить слово "Претензия" на "Уведомление", убрать тупые финансовые требования, добавить фразу "Предлагаю Вам обратиться в органы МВД с заявлением о возбуждении уголовного дела в отношении неустановленных лиц, действия которых подлежат квалификации по ст.159 УК РФ - мошенничество. В свою очередь готов оказать содействие органам предварительного следствия и дать показания в качестве свидетеля", то бумажка приемлема. Хотя и является нагромождением норм и статей, без внятных выводов.

раскрыть ветку
4
Автор поста оценил этот комментарий

для "не юриста" поясняю:

1. Договоры бывают консенсуальные и реальные. Консенсуальный договор считается заключенным после того, как между сторонами было достигнуто соглашение по всем существенным вопросам. Реальный договор считается заключенным с момента исполнения.

2. Договор займа - реальный, считается заключенным только с момента передачи денег.

3. Оспаривать по безденежности проще и дешевле, чем за свой счет проводить почерковедческую экспертизу, да и при безденежности не нужно это все.

4. То обстоятельство, что юрист написал, что взял 16 000 рублей, совсем не значит, что он именно столько и взял. Он мог взять и 1000, а дальше раздувает судебные расходы. Все равно не красиво, конечно, но все же нюанс.


З.Ы. Оценить работу специалиста может только другой специалист не ниже по уровню.

раскрыть ветку
2
Автор поста оценил этот комментарий

«Красный - ошибка номер два. Договор займа считается заключенным в момент его подписания либо акцепта.» Объективности ради, на основании чего вы такие выводы делаете?

раскрыть ветку
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще претензия не настолько ужасна, на взгляд юриста. Да, я бы писала по другому, но суть самой бумажки под названием претензия - себя чуть подстраховать, и тут не важно что написано в претензии - важен сам факт, что она была. И важен для последующего суда. Какую бы прекрасную претензию не написали - АААА закончит свой геморр путем претензии только если на то будет добрая воля МФО. В любом другом случае суд.
Ну и стоит написание претензии 500-1500 рублей. Ну никак не 16т., это конечно нереальная сумма.
раскрыть ветку